Гвозди бы делать из этих людей...

[Falcon]

Верю. Но сейчас не загремишь... демократия ёпть

От сумы и от тюрьмы не зарекайся.

[kazak]

Верю. Но сейчас не загремишь... демократия ёпть

Наивный)))))) Дай Бог, чтоб твоя дорожка с дорогой следователя не пересеклась... Случаев из жизни куча... Соседа моего, пацана 18 летнего посадили за кражу велосипеда, дали з года! А крутых с баблом за убийство 5 лет! Ну и где справедливость?

[Crus]

Я не про справедливость.

[kazak]

Я не про справедливость.

Да я понял. ))) Фалкон тебе правильно ответил))))

Вот когда на собственной шкуре испытаешь - тогда доходит очень быстро))))))

Я судился, хоть и в мировом суде с ГБДДшниками, урок хороший получил...

Помыкаешься доказывая что ты не дурак...

[Гость Naga]

Зы: Я за демократию!!!

+1

[Bizet(Би-Зет)]

Я за то чтоб людям хорошим хорошо было

[Alex_nn]

Я рад за тебя. Потому, что сейчас тебе это смешно. Мне и самому сейчас смешно, но поверь, что в период реального тоталитаризма, за подобный смех можно было загреметь в тюрягу. Веришь, нет?

Ребята, вот только не надо верить всем этим "диссидентам" (Нага, это не про тебя). За смех в тюрягу никто никого не сажал. Вспомните хотя бы того же А. Райкина, его что, посадили???

Нормальная критика и сатира никогда не запрещались.

А вот за что действительно можно было загреметь, так это за клевету на Советский строй, за вредительство, саботаж, ну и т.д (были такие статьи в УК СССР, кстати, аналогичные статьи есть практичесски во всех УК стран мира). Ведь так называемые диссиденты, которые называли себя "Борцами за права человека" просто злобно лаяли и вопили о том что в СССР все плохо, что вот на западе в демократии хорошо ну и т.д. Я сам родом из СССР, и могу сказать, что детство и юность у меня прошли замечательно. И анегдоты про Брежнева, Хрущева и т.д мы рассказывали, и никто никого никуда не посдаил.

Вообще, меня просто бесит, когда начинают охаивать СССР. В истории любого государства, на любом этапе есть и положительное и отрицательное. И говорить, что в СССР все было плохо, что все всего боялись, что могли посадить за анегдот, извините, но это полнейшая чушь!!

[kazak]

Незнаю как у вас....а мы встречаемся... 19 лет после школы... и моя классная Нина Михайловна, самый дорогой человек...

[Baltica]

Внимание, вопрос: "На какие (чьи) шиши содержится форум 72-й АГ? На деньги КПСС?

Раньше вскладчину содержали.

Но уже довольно длительное время Dement и Terror берут содержание всего нашего интернет-хозяйства на себя и отказываются от помощи других членов сквада. Впрочем, при первом сигнале эта помощь поступит.

Ребята, вот только не надо верить всем этим "диссидентам" (Нага, это не про тебя). За смех в тюрягу никто никого не сажал. Вспомните хотя бы того же А. Райкина, его что, посадили???

Нормальная критика и сатира никогда не запрещались.

Сажали и запрещали, просто мы с тобой не застали то время, когда за смех загреметь можно было. Хотя я на строгие запреты еще попадал. При этом и мысли не было охаять СССР, потому как полностью согласен с твоим высказыванием:

Вообще, меня просто бесит, когда начинают охаивать СССР. В истории любого государства, на любом этапе есть и положительное и отрицательное.

Также как и не стоит охаивать нынешнюю Россию. Это наша Родина. Лучше себя спросить: "А что я лично сделал, чтоб здесь все хорошо было?"

[Ajax]

Я когда писал, что за демократию, имел ввиду настоящую демократию... По образу западных, а не тот строй, который сейчас в России... С демократией он имеет мало общего... Впрочем, не хочу быть категоричным и вполне признаю, что история развития России предопределила политическое устройство....

Доводилось мне общаться с американцами... На их стандартные упрёки в недостаточной демократичности строя ч задавал простой вопрос: "А сколько лет демократии в США?" и добавлял: "А когда произошла отмена сегрегации?"... Собеседникам обычно приходилось соглашаться с тем, что нельзя требовать от нас, чтобы мы за 17 лет осилили путь, на который США потребовалось более двухсот лет...

ЗЫ: На самом деле, выкладывая ссылку, не ожидал, что обсуждение перетечёт в столь политизированную плоскость... Звиняйте...

[Amael]

Да все родом из детства. Прочитал тут "Незнайка на Луне" Александра Носова (на альдебаране с иллюстрациями выложили) и подумалось:"Мля. А ведь каким капитализм сами себе представляли, таким и построили."

А то что Медвед, так ну их нахрен эти перемены. Лучше хорошо усвоить правила игры и знать, что они в любой момент НЕ могут поменяться.

[Гость Naga]

Нормальная критика и сатира никогда не запрещались.

Зощенко:

"В августе 1946, после постановления ЦК о журналах "Звезда" и "Ленинград", творчество Зощенко было подвергнуто резкой критике, и он был исключен из членов Союза писателей. Вслед за постановлением ЦК ВКП(б) 1946 А.А. Жданов так характеризовал творчество писателя в своем докладе: "Зощенко, как мещанин и пошляк, избрал своей постоянной темой копанье в самых низменных и мелочных сторонах быта... Изображение жизни советских людей, нарочито уродливое, карикатурное... пусть убирается из советской литературы".

Булгаков:

"Ни одна из пьес и инсценировок Булгакова, включая и знаменитые "Дни Турбиных", не была опубликована при его жизни. Вследствие этого его пьесы 1920—30-х гг. (те, что шли на сцене), будучи несомненным театральным явлением, не были в то же время явлением литературы. Лишь в 1962 г. издательство "Искусство" выпустило сборник пьес Булгакова. На рубеже 1920—30-х гг. пьесы Булгакова были сняты с репертуара, травля в печати не ослабевала, возможность публиковаться отсутствовала. В этой ситуации писатель вынужден был обратиться к власти ("Письмо правительству", 1930), прося либо предоставить ему работу и, следовательно, средства к существованию, либо отпустить за границу. "

Бабель:

"Над "ненадежным" писателем постепенно сгущались тучи. Он был вынужден разрываться между Францией и Москвой из-за того, что за границей жила его семья, но это вызывало еще большее раздражение властей. В конце концов несмотря на постоянные публичные заявления о поддержке Советской власти, в мае 1939 года Бабеля арестовали на даче в Переделкино по вымышленному обвинению. Он был расстрелян как агент французской и австрийской разведок 27 января 1940 года. "

Белых:

"Белых Григорий Георгиевич

Род. 1906, ум. 1938. Писатель, один из авторов "Республики Шкид" (1927, совместно с Л. Пантелеевым), выпустил также книги "Лапти" (1929), "Белогвардеец" (1930), "Дом веселых нищих" (1933). Репрессирован (1937).

Фадеев:

Автор романов "Разгром", "Молодая гвардия", "Последний из Удэге", теоретик "социалистического реализма", Фадеев, выполняя волю парт. вождей, громил А.П. Платонова, М.М. Зощенко, А.А. Ахматову и др., участвовал в репрессиях, а потом терзался муками совести. Уничтоживший собственный талант, осознавший пустоту, к к-рой пришел, Фадеев превратился в алкоголика. В состоянии глубокой депрессии покончил жизнь самоубийством, оставив предсмертное письмо, адресованное ЦК КПСС, в к-ром писал: "Не вижу возможности дальше жить, т.к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии, и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы - (...) физически истреблены или погибли, благодаря преступному попустительству власть имущих".

 

А вот за что действительно можно было загреметь, так это за клевету на Советский строй, за вредительство, саботаж, ну и т.д (были такие статьи в УК СССР, кстати, аналогичные статьи есть практичесски во всех УК стран мира).

Вавилов? Лихачев? Кстати, была еще одна статья - "за тунеядство" - Бродский.

 

Ведь так называемые диссиденты, которые называли себя "Борцами за права человека" просто злобно лаяли и вопили о том что в СССР все плохо, что вот на западе в демократии хорошо ну и т.д.

Извини, "но это полнейшая чушь". Для того, чтобы попасть в диссиденты, достаточно было утверждать, что в СССР не все хорошо. А словесный перл "злобно лаяли и вопили", мне до жути напоминает стиль статей в партийной прессе. Они были людьми, а не собаками, Алекс. Притом людьми смелыми и принципиальными. То, что они идеализировали западный образ жизни - не их вина, они жили за железным занавесом, и не могли знать западных реалий, зато они в полной мере хлебнули от реалий развитого социализма. Лично я снимаю шляпу перед памятью этих людей.

Я сам родом из СССР, и могу сказать, что детство и юность у меня прошли замечательно. И анегдоты про Брежнева, Хрущева и т.д мы рассказывали, и никто никого никуда не посдаил.

Я тоже родом оттуда же. И у меня остались самые теплые воспоминания о детстве и юности. Я тоже рассказывал анекдоты про Брежнева и Хрущева, только вот, когда я рассказывал их маме, она почему-то не смеялась, а пугалась, и просила меня никогда не повторять этих анекдотов слабознакомым людям.

Вообще, меня просто бесит, когда начинают охаивать СССР. В истории любого государства, на любом этапе есть и положительное и отрицательное. И говорить, что в СССР все было плохо, что все всего боялись, что могли посадить за анегдот, извините, но это полнейшая чушь!!

А меня бесит:

1. Когда любое упоминание о негативных сторонах истории моей Родины воспринимается, как охаивание, как утверждение, что в СССР все было плохо.

В СССР были бесплатны жилье, образование и медицинское обслуживание (за исключением психиатрического, которое хоть и было бесплатным, но зачастую и принудительным, и диагноз при этом ставился не врачами, а офицерами КГБ)

2. Когда юнцы, ничего не знавшие о той жизни, начинают петь дифирамбы советскому строю, как самому лучшему и справедливому.

3. Когда употребляют термины "либерасты" и "дерьмократы", на основе негативного опыта жизни на постсоветском пространстве, начисто игнорируя факт, что наши так называемые "демократы" и "либералы" - сплошь и рядом выходцы из КПСС. И Союз развалили, а точнее поделили его и его собственность именно они - партийные князьки, а не диссиденты, тем самым дискредитировав идеи либерализма и демократии в народе.

 

Хао. (С) Гурон.

[Гость Naga]

Я когда писал, что за демократию, имел ввиду настоящую демократию... По образу западных, а не тот строй, который сейчас в России... С демократией он имеет мало общего...

И еще раз должен с тобой согласиться.

+1

[Wecker]

Согласен со многими. Меня тоже бесит когда молодеж не знавшая СССР охаеваит то , что от кого-то услышал. И наоборот восхвалять СССР если при нем не жил. Сажали и за критику 30-60 годы. Было и хорошо и плохо. Но судить обэтом может тот кто тогда там жил.

Но и в Америке именно при демократии грохнули Кеннеди и далеко не криминал ( а имеен по политическим мативам )

 

Теперь немного о демократии западной.

 

Знает ли кто нибудь, что во время войны В Кувете ни один выпуск журнального репортажа от туда не мог выйти на газеты или в Эфир без прохождения военной цензуры ?? Присудматривалось ни только лешение права заниматься журналисткой деятельностью и судебная.

Но при этом ни кто не говорил, что это нарушение законов о прессе. ( вспомним вои прессы России о введении подобного ) Но ни кто не говорил , что нет в Америке демократии. Просто в каждой стране демократия имеет свои оттенки и традиции.

Далее --демократия предусматривает полное свободное высказывание своих мыслей . Но знаете ли ВЫ что в Германии пропаганда идей Коммунизма ( как и фашизма запрещены ). Почему ?

Знаете ли вы что в Германии общенародный реферундум по выборам запрещен ?

( На мой вопрос почему вы не доверяете собственному народу ?--- один учитель истории Германии мне ответил-- У нас есть уже опыт референдумов. Гитлет пришел к в власти через него ????? ) Так же нет выборов презедента и канцлера методом общего голосования. И при этом ни кто не говорит , что в Германии нет демократии.

[kazak]

Naga - солидарен!

[Wecker]

Я когда писал, что за демократию, имел ввиду настоящую демократию... По образу западных, а не тот строй, который сейчас в России... С демократией он имеет мало общего...

И еще раз должен с тобой согласиться.

+1

Все страны через такое проходили. Правда это было у них давно.

[Гость Naga]

Naga - солидарен!

Спасибо. А вот Санек со мной наверное солидарен бы не был.

[Antip]

Каков бы не был строй всегда есть те кто при нем правит. Те кто правит те же люди (если смотреть близко а не через призму информации).Их в первую очередь волнует собственная жизнь и жизнь их близких, затем друзей,знакомых и т.д. А все остальные -это народ. О нем вспоминают когда без него хана. И чем крепче и увереннее на ногах стоит строй-тем меньше в нем места для народа. Право народа может быть прочно закреплено только при наличии у него гарантий. Единственные гарантии-это наличие имущества(неважно в каком виде). Это принцип не только государств но и любой ячейки- семья,фирма,предприятие,город,область и т.д. Когда известный сатирик сказал" Без бумажки ты букашка"-думаю он имел в виду не паспорт или справку. Займитесь этим друзья и да будет Вам счастье при любом строе.

 

Очень сильно поменялись мои взгляды за последние 15 лет. За такие слова я раньше бы и в морду сам себе дал.Но ничего не могу поделать- жизнь учил не по учебникам.

 

При этом преклоняюсь перед теми кто отдал все в том числе и жизнь ради других. Этих людей много но ВЕЛИКИЙ РАЗУМ их не ценит. А МОЖЕТ и НАОБОРОТ-........кто знает?

[Гость Naga]

Право народа может быть прочно закреплено только при наличии у него гарантий. Единственные гарантии-это наличие имущества(неважно в каком виде). Это принцип не только государств но и любой ячейки- семья,фирма,предприятие,город,область и т.д.

А вот не соглашусь с тобой. Наличие имущества не давало гарантий, ни при СССР (раскулачивание и коллективизация), ни сейчас, как показывает практика выселения владельцев частных домов из Бутово.

[Wecker]

Право народа может быть прочно закреплено только при наличии у него гарантий. Единственные гарантии-это наличие имущества(неважно в каком виде). Это принцип не только государств но и любой ячейки- семья,фирма,предприятие,город,область и т.д.

А вот не соглашусь с тобой. Наличие имущества не давало гарантий, ни при СССР (раскулачивание и коллективизация), ни сейчас, как показывает практика выселения владельцев частных домов из Бутово.

И я не соглашусь. Всегда найдется тот . кто имеет больше имущества чем ты и сожрет тебя если не будет действующего ЗАКОНА--правил. Единственная гарантия-это неукоснительность законов для всех.

Что бы правила игры и жизни были равны для всех. Именно это и отличает старую демократию от новой. Там все уже сложилось и отклонения носят еденичный случай. Как этот например.

[Antip]

При наличии ЗАКОНА никаких исключений быть не может. Вопрос? Законы и у них и у Нас вроде правильные но жить по ним МЫ не хотим.

[kazak]

Naga - солидарен!

Спасибо. А вот Санек со мной наверное солидарен бы не был.

У Володи всегда на всё есть свое мнение.))))))))))))) За что его и уважаю!))))))))

[Wecker]

При наличии ЗАКОНА никаких исключений быть не может. Вопрос? Законы и у них и у Нас вроде правильные но жить по ним МЫ не хотим.

Я же написал единственная гарантия-это неукоснительность законов для всех.

 

И поверь мне что и на западе многие не хотят жить по закону, но приходиться ибо ЗОКОН их заставит. Поэтому там давно уяснили , что жить по закону дешевле, чем без него. А без законов -Это закон ДЖУНГЛЕЙ. Поэтому и рассматривают сейчас Россию как сафари, где не знаеш что произойдет через миг

[Falcon]

Ох, мужики. Что-то мы увлеклись этой темой. Всё равно большинство останется при своём мнении. Меня например уже не переделать. Сколько бы не кричали по телевизору о нашем росте и успехах. Нет у меня уверенности в завтрашнем дне. А раньше была.

[Antip]

Согласен! Нас не убедишь.Но очень радует что все мы не безразличны.Может и дети такими вырастут. А значит надежды есть.

[Falcon]

При наличии ЗАКОНА никаких исключений быть не может. Вопрос? Законы и у них и у Нас вроде правильные но жить по ним МЫ не хотим.

Я же написал единственная гарантия-это неукоснительность законов для всех.

 

И поверь мне что и на западе многие не хотят жить по закону, но приходиться ибо ЗОКОН их заставит. Поэтому там давно уяснили , что жить по закону дешевле, чем без него. А без законов -Это закон ДЖУНГЛЕЙ. Поэтому и рассматривают сейчас Россию как сафари, где не знаеш что произойдет через миг

Опять вспомнилась книжка Оруэла "Скотный двор". Один из законов гласил: "Все животные равны". После "перестройки" его несколько изменили и он стал звучать:"Все животные равны, но некоторые животные ровнее".

[terror]

Мы против, потому что ты больше не являешься членом 72АГ.

"Мы, Николай Второй, типа?"

Да нет, это сарказм в ответе на вопрос "...вы не будете против...?" - прекрасно известно, что приставка 72АГ не должна использоваться теми, кто не является членом 72АГ, потому и сарказм. Голосовать будем?

[Гость Naga]

Мы против, потому что ты больше не являешься членом 72АГ.

"Мы, Николай Второй, типа?"

Да нет, это сарказм в ответе на вопрос "...вы не будете против...?" - прекрасно известно, что приставка 72АГ не должна использоваться теми, кто не является членом 72АГ, потому и сарказм. Голосовать будем?

Да, ладно, Вань, извини, сарказма не понял, да и чего там голосовать, по существу дела ты прав. Просто замотался я, вот желчь, нет-нет, да и да.

Еще раз, извини.

[Sergo]

Ребята! Нас всех не переделать! Каждый останется при своём мнении. Я о своём и говорить не буду, дабы лишний флуд не разводить.

Я о другом, вот, например, у моей дочки (7 лет) лучший в её понимании ролик - это "утки" по мотивам игры Ил-2 с песнями Высоцкого.

Я думаю с такими задатками её поколение нас не подведёт, каким бы ни был строй в нашей с Вами стране...

[Alex_nn]

А мне понравилось как сказал в одной из теле передач писатель Михаил Веллер: (не дословно, но близко к тексту) "Уважаемые, хватит делиться на красных и белых, хватит судить и рядить историю - она такая, какая есть. Хватит обвинять друг друга. Надо просто всем вместе собраться за общим столом, спокойно разобраться - что было хорошего, что плохого, и ВСЕМ ВМЕСТЕ строить Великую Россию".

[Baltica]

и ВСЕМ ВМЕСТЕ строить Великую Россию".

+1

[Wecker]

Тему можно закрывать

[terror]

Зачем закрывать? Да пусть живёт!

 

2 Naga,

 

Серёга! Ты что, я не обижался! Я же понимаю, что ты имел ввиду, да и мы с тобой не мальчики, чай, чтобы из-за всякой штуки ругаться...

 

ЗЫ Мысли в слух

Считаю, что одним из недостатков письменной речи является невозможность чётко передать, как это говорится: с улыбкой, в шутку или наоборот - серёзно и т.п. Многие мирные беседы из-за этого переходят в ругань. Смайлики - это как протез вместо глаза. Как там в анекдоте? "И так слово за слово, предложение за предложением.. и получил ёжик п***ды!"(с) (Сорри мат, но из песни слова не выкинешь)

 

А следовательно - надо чаще встречаться!

 

ЗЫЫ Кстати, не расширить ли нам список смайлов? Что нам скажет Drunken Eagle?

[Гость Naga]

Зачем закрывать? Да пусть живёт!

 

2 Naga,

 

Серёга! Ты что, я не обижался! Я же понимаю, что ты имел ввиду, да и мы с тобой не мальчики, чай, чтобы из-за всякой штуки ругаться...

 

ЗЫ Мысли в слух

Считаю, что одним из недостатков письменной речи является невозможность чётко передать, как это говорится: с улыбкой, в шутку или наоборот - серёзно и т.п. Многие мирные беседы из-за этого переходят в ругань. Смайлики - это как протез вместо глаза. Как там в анекдоте? "И так слово за слово, предложение за предложением.. и получил ёжик п***ды!"(с) (Сорри мат, но из песни слова не выкинешь)

 

А следовательно - надо чаще встречаться!

 

ЗЫЫ Кстати, не расширить ли нам список смайлов? Что нам скажет Drunken Eagle?

Подпишусь под каждым словом.

 

Очень не хватает смайлика с чокающимися кружками.

[Bizet(Би-Зет)]

ВСЕМ ВМЕСТЕ строить Великую Россию

А что ты понимаешь под Великой Россией? И как именно её строить?

[Arrow]

ВСЕМ ВМЕСТЕ строить Великую Россию

А что ты понимаешь под Великой Россией? И как именно её строить?

Персонально для некоторых - варить химическое оружие

[Bizet(Би-Зет)]

ВСЕМ ВМЕСТЕ строить Великую Россию

А что ты понимаешь под Великой Россией? И как именно её строить?

Персонально для некоторых - варить химическое оружие

От 5 до 15 лет. Специально смотрел.

[Arrow]

Персонально для некоторых  - варить химическое оружие 

От 5 до 15 лет. Специально смотрел.

Эээ, это если для личного использования.

А если для государственных целей, да на промышленном предприятии.

Да за это могут даже наградить.... Посмертно !

[Bizet(Би-Зет)]

Да то что наделали на кого-нибудь вылить б уже.

[Crus]

Персонально для некоторых  - варить химическое оружие 

От 5 до 15 лет. Специально смотрел.

Эээ, это если для личного использования.

А если для государственных целей, да на промышленном предприятии.

Да за это могут даже наградить.... Посмертно !

Камерой 2 на 3 и клеточкой?