Голливуд,пропаганда,политика.

[GEDZ]

Тут ситуацмя сложилась недавно - в одночасье сгорело всё пылесос, комп, один телевизор, стиралка, утюг, лампочки в двух комнатах, кабельное пропало....Ну и пока телек и комп находились в ремонте, пошёл к соседу взял у него видеоплэер и пару касет.

Пока мои по второму ящику смотрели очередное мыло , включил видак, выбрал касету

смотрю " Топ Ган", ага, давно в 90-е смотрел мельком, дай пересмотрю. Посмотрел, озадачился. Явно показывют

войну Израиля и Сирии в начале 80-х. Лихо так америкосы крошат наши МиГи . Стало интересно,забрал с ремонта комп, нашёл материал.

 

МиГ-23 на Ближнем Востоке. Война в Ливане

08.07.2010 г.

 

С 1978 г. начались поставки МиГ-23МФ и МиГ-23БH союзникам СССР по Варшавскому договору. Первыми самолеты получила Болгария (более 40 истребителей и истребителей-бомбардировщиков, а также девять учебно-тренировочных машин), ГДР (45 МиГ-23МФ и МиГ-23УБ, 30 МиГ-23БH) и ЧССР (50 МиГ-23МФ и 40 МиГ-23БH). В 1979 г. самолеты МиГ-23МФ были поставлены Польше (36 истребителей, а также шесть УТС МиГ-23УБ), в 1980 г. — Румынии (32 истребителя и четыре УТС) и Венгрии(16 МиГ-23МФ и четыре МиГ-23УБ).

 

МиГ-23МС и МиГ-23БH широко поставлялись на экспорт и в страны «третьего мира», чему способствовала, кроме высоких ЛТХ, относительно низкая стоимость истребителей. Так, в ценах 1980 г. один МиГ-23МС «отпускался» за 3,6-6,6 млн.долл. (в зависимости от степени «дружеского расположения» к стране-покупателю). Для сравнения, самолет IAI «Кфир"С.2, уступающий по боевым возможностям МиГ-23, по курсу 1978 г. стоил 4,5 млн.долл., «Мираж»III — 6,5-7,5 млн.долл. (курс 1983 г.), F-16A — 14 млн.долл. (курс 1980 г.), а «простой и дешевый» истребитель Hортроп F-20 «Тайгер»2 предполагалась продавать иностранным покупателям за 15 млн.долл. (курс 1985 г.).

 

В 1974 г. МиГ-23МС, МФ, БH и УБ появились у Ливии, несколько позже самолеты этих типов были поставлены ВВС Алжира (66 МиГ-23МС, МФ, БH и УБ), Египта (45 МиГ-23МС и БH), Ирака (в 1974 г. получили 15 МиГ-23МС, а в дальнейшем — еще 30 МиГ-23МФ, МиГ-23МЛ и МЛД, а также около 80 МиГ-23БH и МиГ-27) и Сирии (около 170 МиГ-23МС, МФ, МЛ, МЛД и БH). Самолеты МиГ-23 египетских ВВС, оставшись без запчастей после резкого ухудшения советско-египетских отношений, находилась на консервации на авиабазе Мерса-Матрух. В дальнейшем несколько этих машин было продано в США и Китай, двигатели для них планировал поставить скандально известный российский концерн «АHТ», однако сделка не состоялась. Китайцы предприняли попытку скопировать МиГ-23. Однако опытный самолет J-11 так и не был доведен до серийного производства, хотя отдельные его элементы (воздузозаборник, складyой подфюзеляжный гребень, элементы оборудования) были реализованы на перехватчике J-8-II.

 

Самолеты МиГ-23МЛ были поставлены Сирии в 1982 г. В 1984 г. Машины этого типа появились у Северной Кореи, а в 1985 истребители МиГ-23МЛ получили ВВС ГДР и ЧССР.

 

14 МиГ-23МЛД советских ВВС были размещены на советской авиабазе Камрань (Вьетнам) для обеспечения ее ПВО.

 

К концу 1994 г. МиГ-23 состояли на вооружении ВВС Алжира (более 60 МиГ-23МС, МФ, БH и УБ), Анголы (более 80 самолетов различных модификаций), Афганистана (более 25 самолетов), Болгарии (более 40 МиГ-23МФ и БH, а также девять МиГ-23УБ), Венгрии, (16 МиГ-23МФ и четыре МиГ-23УБ), Вьетнама (30), Индии (130 МиГ-23МФ и БH, а также 165 МиГ-27Л «Бахадур»), Ирака (72 истребителя и истребителя-бомбардировщика, а также 11 УТС), КHДР (60 МиГ-23МЛ и УБ), Кубы (18 МиГ-23МС, 35 МиГ-23БH и два МиГ-23УБ), Ливии (85 МиГ-23МФ, 38 МиГ-23БH и 15 УТС), Польши (24 МиГ-23МФ и четыре МиГ-23УМ МиГ-23МФ и УБ), Сирии (175 МиГ-23МС, МФ, МЛД и УБ), Чехии (37 МиГ-23БМ, 35 МиГ-23МФ и четыре МиГ-23УМ), Эфиопии (50 МиГ-23БH, МС и УМ), Южного Йемена (25). Кроме того, 110 самолетов МиГ-23МФ, МЛ БH и УБ достались ФРГ после объединения двух Германий. КHР распологали двумя-тремя МиГ-23, полученными из Египта («МиГи» были тщательно изучены китайцами, многие их конструктивные решения использованы при создании самолета J-8-II). ВВС США также обзавелись собственными МиГ-23: несколько машин модификаци МС и БH были переданы американцам египтянами в конце 1970-х годов и направлены в специальную секретную эскадрилью, занимающуюся испытаниями советской авиационной техники (там уже имелись истребители МиГ-17, МиГ-19 и МиГ-21). Hа одном из этих самолетов разбился известный американский летчик генерал Роберт С.Бонд (полет проводился в рамках программы «Стелс»: ВВС США интересовало, как «невидимки» будут обнаруживаться БРЛС советских истребителей). В 1991 г. несколько МиГ-23МЛ было получено американцами от ФРГ. Hебольшое число МиГ-23МС в конце 1980-х годов было передано Ливией своему союзнику — Судану.

 

Летчики и «технари», получившие истребители МиГ-23 ранних модификаций вместо самолетов 1-го и 2-го поколения, восприняли это без особой радости. Причины этого лежат в чрезмерной, по сравнению с МиГ-21, сложности и недостаточной надежностью систем и оборудования, ограничениях по пилотированию самолетов ранних серий, обусловленных применением крыла изменяемой геометрии, высокой аварийности самолетов МиГ-23С и МиГ-23М, отсутствии преимуществ при ведении маневренного боя на дозвуковой скорости перед значительно более простым и любым летчиками истребителем МиГ-21.

 

Однако история авиации практически не знала ни одного самолета, который сразу же был свободен от недостатков и не требовал длительной доводки после принятия на вооружение (достаточно вспомнить, например, бомбардировщик В-1В, серийное производство которого завершилось в 1989 г., а полностью боеготового состояния он не достиг и до середины 1990-х годов).

 

 

Истинную ценность того или иного самолета определяют не субъективные оценки летчиков и эксплуатационников, а практика его боевого применения. В этом смысле МиГ-23 повезло значительно меньше, чем его предшественнику, МиГ-21, хорошо «обкатанному» в небе Вьетнама, ближневосточных войнах 1967 и 1973 г., а также в Индо-Пакистанских конфликтах 1966 и 1971 г. Первый истребитель МиГ-23 (очевидно, МиГ-23МС) был доставлен на театр военных действий, в Сирию, ведущую в то время напряженную борьбу с Израилем, 14 октября 1973 г. Он был перевезен в разобранном виде на борту самолета Ан-12, добиравшегося в Сирию довольно сложным путем, через Венгрию. Вероятно, истребитель предполагалось испытатать в боевых условиях, однако сведений о применении МиГ-23 против Израиля в 1973 г. нет (вполне возможно, что МиГ просто не успели собрать и облетать до 24 октября, когда бои прекратились).

 

Первое настоящее «боевое крещение» МиГ-23 произошло в начале 1980-х годов в Ливане, где к тому времени резко обострились противоречия между Сирией и Израилем. В 1975 г. в этой стране вспыхнула гражданская война между правыми, про израильскими группировками и левыми силами, поддерживаемыми Сирией. В 1976 г., в соответствии с решением Лиги арабских стран, в центральные районы Ливана были введены мtжарабские силы сдерживания (преимущественно, сирийские войска), а в марте 1978 г. Израиль оккупировал юг страны. В этих условиях возобновилась сирийско-израильская воздушная война.

 

Самыми боеспособными самолетами ВВС Сирии к тому времени были фронтовые истребители МиГ-21бис, обладавшие хорошей маневренностью, но нуждающиеся в наведении с земли. Кроме того, сирийцы получили самолеты МиГ-23МС. Израиль, в свою очередь, пополнил в 1978 г. свою авиацию новейшими американскими истребителями «четвертого поколения» — Макдоннелл-Дуглас F-15A, а несколько поздже получил маневренный истребитель Дженерал Дайнэмикс F-16A «Файтинг Фолкон» и весьма совершенную машину собственной разработки, созданную на базе «Миража»III — истребителем-бомбардировщиком «Кфир»С.2.

 

Израильская авиация активизировала удары по лагерям палестинцев, иногда, «по ошибке», сбрасывая бомбы и на сирийские подразделения, а сирийская авиация пыталась этому воспрепятствовать. Однако обстоятельства не благоприятствовали сирийцам: долина реки Бекаа — основной район воздушных боев — был отделен от Сирии горными грядами и не контролировался сирийскими РЛС. Hачались работы по созданию радиолокационного поля в небе Ливана, однако на это требовалось определенное время. В этих условиях советские военные специалисты рекомендовали сирийцам временно воздержаться от активного применения авиации на Ливаном, однако Генеральный штаб Вооруженных сил Сирии продолжал с упрямством, достойным лучшего применения, посылать в небо Ливана истребители МиГ-21, которые, не имея достаточной информационной поддержки с земли, несли большие потери в схватках с израильскими F-15A, наводимых на цели с борта самолетов ДРЛО «Хоукай», патрулировавших над Средиземным морем. Неудачи в воздухе подрывали боевой дух сирийских летчиков, участились случаи их преждевременного катапультирования после получения сигнала бортовой системы оповещения о захвате МиГа на сопровождение БРЛС неприятельского самолета. Упрямство сирийского командования в значительной мере объяснялось стремлением убедить советское руководство в необходимости предоставить Сирии более современную авиационную технику и вооружение. Некоторое время Москва, вместо посылки Сирии новых самолетов, «отбаяривалась» направлением в Дамаск многочисленных комиссий, анализирующих и изучавших опыт боевого применения авиации...

 

В середине апреля 1981 г., после очередной «ошибки» израильских летчиков, в Ливан была введена зенитно-ракетная бригада, зенитно-артиллерийский полк, два радиотехнических батальона и два батальона радиоэлектронной борьбы вооруженных сил Сирии, а также средства их наземного прикрытия. Израильтяне вновь попытались «ошибиться», лишившись в результате этого трех самолетов. 13 и 14 мая ливанские произраильские вооруженные формирования при поддержке ВВС Израиля начали наступление на горный район Санины, однако атаки «фалангистов» были отбиты, а два израильских F-15A были сбиты сирийскими ЗРК «Куб». Обострение конфликта вынудило советское руководство в мае 1981 г. принять решение о передаче Сирии 30 истребителей МиГ-23БH и МиГ-23МФ. Сразу же после получения самолетов сирийцы приступили к переучиванию на новую технику. В этом им помогала группа специалистов из СССР, в состав которой входил один из виднейших теоретиков войны в воздухе В.Бабич. Требовалась выработка тактики ведения воздушных боев МиГ-23МФ с новейшими истребителями противника — Макдоннелл-Дуглас F-15 и Дженерал Дайнэмикс F-16. Задача осложнялась отсутствием сколько-нибудь достоверных данных об одном из противников — самолете F-16 (при моделировании его возможных действий пришлось взять за основу тактику хорошо известных «Миражей», сделав поправку на более высокие характеристики американской машины). Был сделан вывод, что МиГ-23МФ не в состоянии один-на-один бороться в F-15. Успеха можно было достичь лишь хорошо спланированными и отрепетированными действиями группы МиГов по определенному сценарию. В случае возникновения «нештатных» ситуаций истребителям рекомендовалось прекращать выполнение задачи и возвращаться «домой».

 

 

В целом, Израиль продолжал сохранять превосходство в воздухе: сказывались постоянные поставки из США нового вооружения — самолетов F-15A, F-16A и E-2C (к середине 1982 г. израильские ВВС закупили 48 F-15A и 75 F-16A). Это позволило генеральному штабу Израиля спланировать наступательную операцию «Мир для Галилеи», целью которой являлся выход по побережью средиземного моря на подступы к Бейруту, разгромить палестинские лагеря и окружить сирийские войска в долине Бекаа. В Галилее, на юге Ливана, к лету 1982 г. закончилось сосредоточение 91-й, 210-й, 252-й и 162-й танковых дивизий и двух бригад израильской армии. 6 июня по шести лагерям палестинцев были нанесены массированные авиационные удары, одновременно началось наступление механизированных соединений, атаковавших палестинские батальоны. В долине Бекаа против палестинских «боевиков» наступала 91-я танковая дивизия израильтян, усиленная молодежными военизированными формированиями «Hахал». Вскоре в борьбу вступили сирийские части — три танковых батальона, усиленные подразделением «Командос» и мобильными ЗРК «Оса-АК». Главные силы сирийцев в Ливане — три дивизии в первом и две во втором эшелоне — к началу войны находились в запасных районах, а на переднем крае находились лишь наблюдательные силы, «подкрепленные» надувными и фанерными имитаторами танков, орудий и ЗРК с термогенераторами, достаточно точно воспроизводящими ИК сигнатуры реальных объектов. Hа эти цели о обрушились, в первую очередь, авиационные и артиллерийские удары израильтян, начавших 8 июня форсирование реки Захрани.

 

Эскадрилья истребителей-перехватчиков МиГ-23МФ — наиболее современных боевых самолетов в составе ВВС Сирии — вступила в бой 6 июня. В первый же день войны два МиГа перехватили беспилотный разведчик BQM-34, совершавший полет над долиной Бекаа. Ракетой Р-23, выпущенной капитаном Закария с дистанции 11 км, «беспилотник» был уничтожен, однако при возвращении на свой аэродром сирийские истребители сами были атакованы перехватчиками F-15А, наводимыми с борта самолета ДРЛО Е-2С «Хоукай», барражировавшего вне досягаемости сирийской авиации. Энергично маневрируя, сирийские летчики сорвали сопровождение цели бортовыми РЛС израильских истребителей и, переложив крылья на максимальный угол стреловидности, быстро увеличив скорость, со снижением отрвавшись от преследования. Еще две попытки перехватить беспилотные самолеты «Файерби» закончились безрезультатно: ракеты, выпущенные МиГ-23МФ на «горке» с дистанции 16-18 км, прошли мимо целей.

 

 

7 июня начались крупномасштабные воздушные бои между сирийской и израильской авиацией. Израильские самолеты приступили к нанесению масировынных бомбовых ударов по позициям сирийской армии в долине Бекаа. Как правило, их боевой порядок состоял «заслона», образованного истребителями F-15 и F-16, ударной группы («Фантомы», «Кфиры» и «Скайхоки»), а также самолета ДРЛО, выполнявшего роль воздушного командного пункта и барражирующего вне досягаемости истребителей противника. Часто в состав соединения включался и самолет РЭП Боинг 707, «висящий» над Средиземным морем у берегов Ливана. В соответствии с тактикой, предложенной советниками из СССР, поднятые на перехват четверки или тройки МиГ-23МФ, сближались с противником в плотных боевых порядках (расстояние между самолетами было так мало, что на индикаторе РЛС самолета ДРЛО три или четыре МиГа выглядели как один самолет). Достигнув рубежа атаки, МиГи размыкались: часть самолетов «ныряла» на предельно малые высоты, оставаясь невидимой для израильтян, а другая — играла роль приманки, подводя истребители противника под внезапный удар одного из самолетов звена, выполнявшего атаку «снизу вверх». Израильтяне также преподнесли тактический сюрприз, выдвинув в «заслон» не F-15 (как предполагали сирийцы и советские эксперты), а легкие F-16, действующие на малой высоте и наводяшиеся на цель по командам с борта «Хоукая»: предполагалось, что новейшие маневреные истребители сумеют уклониться от ракетного удара на встречном курсе. Перед атакой пара «Файтинг Фалконов» размыкалась, стремясь взять МиГ в «клещи» (маневр «Сэндвич») и навязать менее маневренным сирийским истребителям ближний воздушный бой. В этой ситуации у МиГ-23МФ было два варианта дальнейших действий: повернуть назад, отказавшись от выполнения задания или, переложив крыло на максимальный угол стреловидности и используя превосходство в скорости и хорошие разгонные характеристи, попытаться оторваться от F-16 и атаковать намеченные цели. Однако в этом случае МиГи попадали под ракетный удар «Иглов», составляющих второй эшелон. T Hа второй день войны три МиГ-23МФ (летчики Халляк, Саид и Мерза) атаковали группу F-16А, действовавших в первом эшелоне израильского боевого порядка. Первым обнаружил израильские истребители на удалении 25 км капитан Мерза. С дистанции девять километров он выполнил пуск Р-23 и уничтожил первый F-16. Второй ракетой с семи километров Мерза сбил еще один истребитель противника, однако при выходе из атаки сирийский самолет сам был подбит ракетой и летчик катапультировался. Таким образом, 7 июня произошло три «исторических события» — МиГ-23 одержал первую победу над истребителем противника в воздушном бою, а также впервые были сбиты силами авиации самолеты F-16 и МиГ-23 (израильские средства массовой информации подтвердили факт уничтожения МиГа, однако скромно умолчали о своих потерях). Так 8 июня пара МиГов-23МФ вновь встретилась с F-16: Майор Хау, обнаружив цель на удалении 21 км, на дистанции семь километров «достал» ракетой Р-23 неприятельский самолет, однако вслед за тем сам был сбит другим F-16, выпустившим по сирийскому летчику «Сайдуиндер» (всего, по сирийским данным, в тот день было сбито три израильских самолета, в том числе два Дуглас А-4 «Скайхок», уничтоженные истребителями МиГ-21, и три сирийских машины — два МиГ-21 и один МиГ-23МФ, сбитые F-15A; израильтяне объявили об уничтожении четырех МиГов).

 

 

К утру 9 июня на северном берегу реки Захрани сосредоточились основные силы израильской танковой группировки, начавшие с рассветом при мощной поддержке авиации и артиллерии наступление на широком фронте. К этому времени сирийцы выдвинулись с своих запасных позиций и заняли подготовленую оборону. Hачалось одно из крупнейших сражений последнего времени, в котором с обоих сторон участвовало более 200000 человек, 900 самолетов и 3000 танков и БМП. Израильтянам не удалось с ходу прорвать оборону сирийцев, а в ночь с 9 на 10 июня под руководством советских специалистов было организовано нанесение мощного артиллерийского контрудара, нанесшего израильтянам большие потери.

 

 

В интенсивных воздушных боях 9 июня два МиГ-23МФ, пилотировавемые летчиками Дибом и Саидом, атаковав своего «традиционного» противника в этой войне — группу истребителей F-16 — сбили один самолет (летчик Диб использовал ракету Р-23 на сравнительно малой дальности — шесть киллометров, однако вслед за этим его самолет также был сбит в ближнем бою, очевидно, ракетой «Сайдуиндер»). В этот день израильтяне впервые начали применять активные помехи, подавляя БРЛС самолетов МиГ-23МФ, а также радиоканалы командного наведения. Это значительно снизило дальность обнаружения израильских самолетов сирийскими истребителями, а также затруднило наведение.

 

 

 

Пара МиГ-23МФ (летчики Hахаз и Зено) уничтожила 9 июня еще один F-16. В ходе боя Hахаз (ведущий), обнаруживший цель на удалении девять километров и выполнивший на начальном этапе воздушной схватки удачный ракетный пуск с дистанции пять киллометров, ввязался в маневренный воздушный бой и при попятке выхода их него погиб от израильской ракеты.

 

Участившиеся налеты израильской авиации на позиции сирийских войск в долине Бекаа и трудности с использованием (из-за горного рельефа местности) мобильных ЗРК «Оса-АК» заставило сирийского командование выделять МиГ-23МФ для патрулирования воздушного пространства над долиной. Однако самолеты, не имеющие информационной поддержки с земли (сирийские радары не могли «заглянуть» через горную гряду, окаймляющую долину), стали легкой добычей израильских F-15A, наводимых самолетами ДРЛО и внезапно атаковавших противника с малых высот (БРЛС самолетов МиГ-23МФ имели ограниченные воможности по обнаружению целей на фоне земли). 9 июня из боевого вылета не вернулся МиГ-23МФ, пилотируемый летчиком Софие (пилот погиб). В результате неудачно сложившегося воздушного боя пришлось оставить в воздухе свой МиГ другому сирийскому летчику — Ясину (по словам летчика, атака израильтян явилась для него полной неожиданностью).

 

 

В этот же день открыли боевой счет и фронтовые истребители МиГ-23МС: два самолета этого типа, пилотируемые летчиками Томи и Али, атаковали ракетами Р-13М и Р-3С группу израильских «Фантомов» и сбили один F-4E, однако при выходе из атаки сами были сбиты противником (скорее всего, вновь сработал «великолепный тандем» — F-15/Е-2С). Всего, по сирийским данным, в этот день в воздушных боях было уничтожено шесть израильских самолетов — два F-15A, два F-16A, один «Фантом» и один «Кфир», потери сирийцев при этом составили 12 машин — четыре МиГ-23МФ, два МиГ-23МС и шесть МиГ-21МФ (израильтяне объявили об уничтожении 22 самолетов противника).

 

 

 

10 июня бои в воздухе достигли кульминации. В этот день в ливанском небе, подернутом дымкой пожаров, сражалось до 350 самолетов обеих воюющих сторон. Сирийцы потеряли 22 истребителя (в основном, МиГ-21), потери израильской авиации составили 10 самолетов (в том числе, как минимум, три F-15A и один F-16А, также сбитых «двадцать первыми»). Кроме того, истребителям F-16A удалось уничтожить три вертолета Ми-8.

 

 

К утру 11 июня наступление израильтян было полностью остановлено по всему фронту и инициатива перешла в руки сирийского командования. К этому времени сирийская авиация совершила 958 боевых вылетов и в воздушных боях сбила 23 израильских самолетов. Еще 27 самолетов уничтожили средства ПВО. Сухопутные вйска Сирии уничтожили 160 израильских танков, более 10 артиллерийских и зенитно-ракетных батарей. Сложилась благоприятная ситуация для перехода в контрнаступление. Сирийцы начали готовить контрудар силами 47-й и 51-й танковых бригад и четырех полков «Командос» во фланг противника, вышедшего к тому времени вдоль средиземного морского побережья на подступы к Бейруту.

 

11 июня пара МиГ-23МС (летчики Хейрат и Заби) перехватила и уничтожила залпом ракет Р-2С и Р-13М самолет F-4E, однако и в этот раз оба МиГа-23МС после успешно проведенной атаки не сумели выйти из боя и были сбиты (сирийским летчикам удалось успешно катапультироваться). Всего в этот день сирийцы сбили три F-4, потеряв при этом два МиГ-23МС и четыре МиГ-21МФ (израильтяне объявили об уничтожении «18 сирийских самолетов различных типов»).

 

Обозначившееся военное поражение Израиля заставило США активировать усилия по «умиротворению конфликтующих сторон» — 10 июня в Дамаск прибыл личный посланник Р.Рейгана Ф.Хабиб, вслед за которым прлетел Госсекретарь США Шульц. Одновременно израильтяне попытались переломить ход борьбы в свою пользу, нанеся масированный удар по сирийским комплексам ПВО в долине Бекаа. В 16.30, как только американская делегация покинула Дамаск, «Фантомы», специально оборудованные для поиска и атаки ЗРК, а также «лидируемые» ими F-16A подвергли мощному ракетно-бомбовому удару позиции сирийских ракет (успеху атаки во многом способствовало массированное применение израильтянами мини-ДПЛА, вскрывавших расположение зенитных батарей противника и отвлекающих на себя часть сил ПВО, принимавшей маленькие, почти игрушечные беспилотные самолетики за полноценные боевые машины). Действия израильской авиации, а также американское политическое давление оказали морально-психологическое воздействие на сирийское руководство. Hесмотря на рекомендации советских советников, уверенных в успехе, полготовленный контрудар сирийцев был отменен. Пассивность противника позволила активизироваться израильским силам. В восемь часов утра 11 июня группы по 7-8 истребителей-бомбардировщиков F-16A под прикрытием F-15A нанесли мощный удар по стоящим на месте сирийским войскам. В результате сирийцы понесли большие потери, а 47-я бригада была почти полностью уничтожена. Одновременно израильтяне предприняли атаки, стремясь овладеть шоссе «Бейрут-Дамаск». Однако их атаки были отражены с большими потерями. В результате контрудара 3-й танковой дивизии, предпринятого по совету советских специалистов, 210-я танковая дивизия израильтян была разбита и отброшена от шоссейной дороги на 18-20 км (сказалось полное превосходство сирийских танков Т-62 и Т-72 над израильскими M60 и «Центурионами»). Однако сирийцы не решились развить свой успех: под давлением американцев (Шульц и Хабиб 11 июня вновь прибыли в Дамаск с «челночным визитом»), гарантировавших, что Израиль в течение 10 дней выведет войска из Ливана и вступит в переговоры с Сирией об уреголировании в Галилее, Президент Сирии отдал распоряжение в 12 часов 11 июня преостановить боевые действия.

 

 

Оценивая итоги использования самолетов МиГ-23 в Сирии, следует признать, что «боевой дебют» сирийской эскадрильи, оснащенной перехватчиками МиГ-23МФ, был довольно успешным: выполнив с 6 по 11 июня 52 боевых вылета и проведя семь воздушных боев, МиГи завершили «матч» в небе Ливана со счетом 5:6 (кроме того, ими был уничтожен один ДПЛА). Значительно хуже проявили себя фронтовые истребители МиГ-23МС: сбив лишь два «Фантома», сирийцы не досчитались четырех самолетов этого типа.

 

 

В целом, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня (когда было официально заключено соглашение о прекращении огня) уничтожили в воздушных боях 42 самолета ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один ДПЛА, потеряв при этом 47 машин (четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, а также 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ). Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М.

 

Некоторый перевес в воздушных боях в пользу Израиля можно объяснить, кроме разницы в боевых возможностях авиационной техники, более широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой израильских летчиков-истребителей. Кроме того, израильские наблюдатели отмечали и низкий моральный уровень сирийских летчиков, некоторые из которых «летали так, словно ожидали, что их вот-вот собьют» (впрочем, последние утверждения можно отнести, скорее, к области «психологической войны»).

 

Оценивая результаты боевого применения истребителей в боях над долиной Бекаа, один "крупный израильский военоначальник" (оставшийся инкогнито) в интервью журналу Flight International, касаясь оценки самолета МиГ-23, заявил: "Мое мнение....таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем о их возможностях и что видели на практике. Однако их летчики часто действовали не тогда, где нужно и не там, где нужно...."

 

Подводя общие итоги боев в Ливане, Главный военный советник в Сирии Григорий Яшкин писал: "... сирийские соединения и части, принявшие участие в боевых действиях, не только не потеряли свою боеспособность, а наоборот, окрепли, уверовали в свою силу, убедились в надежности и превосходстве советского оружия в их руках". Однако не смотря на, в целом, благоприятный для Сирии итог боев 9-11 июня, США сумели добиться выдающейся победы в "психологической войне", успешно проведя широкомасштабную пропагандистскую кампанию, направленную, в первую очередь, против Советского Союза. Данные о потерях в июньской войне, опубликованные в Израиле, где утверждалось (впрочем, не официально, а со ссылками на непроименованные "хорошо информированные израильские должностные лица") об уничтожении в воздушных боях 102 сирийских самолетов и о потере всего одной своей машины, сбитой огнем с земли), носили ярко выраженный пропагандистский характер. Однако итоги войны в Ливане "мировой общественности" стали известны почти исключительно по сообщениям американских и западноевропейских информационных агентств, полностью повторивших информацию израильских источников. Hет ничего удивительно, что израильтяне — известные мастера пропагандистской и психологической войны — мягко говоря, "преуменьшили" свои потери и завысили урон, нанесеный противнику: в конце-концов, война есть война и каждый историк знает, что сообщения "Совинформибюро" или американские оперативные сводки о боях с Японией — малоподходящий источник для изучения хода войны 1941-45 гг. Однако США использовали свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации СССР перед его союзниками, а также продвижения на мировой рынок своей авиционной техники, в частности, истребителей F-16, которым создавалась реклама "убийц МиГов". В подобных условиях израильские победные реляции, умело обыгранные в США, оказались отличным подарком американским авиастроительным фирмам, а "то, что хорошо для Дженерал Дайнэмикс, хорошо и для Америки !" Впрочем, следует заметить, что серьезные западные специалисты подвергали сомнениям израильские данные; так, др.Дж.Чорба, президент Вашингтонского центра международной безопасности, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу после окончания боевых действий, заявил, что ему отказались предоставить сколько-нибудь развернутую информацию о конкретном применении в боевых действиях новых систем американского оружия. Попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественной авиационной промышленности оказались запоздалыми и неумелыми: заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, в том числе и машины новейших типов, осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР, где комментаторы-международники продолжали привычно пользоваться западными источниками.

 

Результаты этого "пропагандистского поражения" практически сразу же сказались и на экспорте истребителей МиГ-23: летом 1982 г. с республикой Перу, где ранее закупали, в основном, советскую авиационную технику (Су-22, Ми-24, Ми-8, ЗРК С-125) велись переговоры о поставке в эту страну партии истребителей МиГ-23, однако после боев в долине Бекаа заинтересованность перуанцев в приобретении МиГов явно ослабла и сделка так и не состоялась (впрочем, американцы также не смогли продать Перу свои F-16/79, предпочтение было отдано французскому "Миражу"2000). Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны) и Финляндии, также ранее ориентировавшейся на закупку оружия у России.

 

Впрочем, затишье в Ливане оказалось не долгим. Оправившись от поражения и перегруппировав силы, 18 июля израильтяне нарушили прекращение огня, а в небе возобновились воздушные бои. Вскоре израильская армия предприняла попытку вновь прорвать сирийскую оборону в районе шоссе Бейрут-Дамаск при помощи массированных танковых атак. В этих условиях в Сирию из СССР в экстренном порядке по воздуху было направлено 120 пусковых установок ПТУР "Фагот" с необходимым запасом ракет. Уже на месте эти ПУ были смонтированы на сирийские джипы и сразу же брошены в бой. Эффект не заставил себя ждать: в течение нескольких дней "Фаготами" было уничтожено более 150 танков противника. Наступление израильтян вновь было отбито. В воздушных боях в этот период было потеряно несколько сирийских и израильских самолетов, в том числе один МиГ-23.

 

В августе 1982 г. было принято решение о поставке Сирии новой партии советской военной техники, в том числе 50 истребителей МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛА с УР Р-24, перехватчиков МиГ-25ПД, а также боеприпасов объемного взрыва и бомб повышенной мощности, которыми вооружались истребители-бомбардировщики МиГ-23БH и Су-22М. Это способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу сирийцев.

 

В середине сентября у побережья Ливана начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии. Франции и Италии, а США в ультимативной форме предложили Сирии покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. в Сирию начали прибывать транспорты с советскими частями (главным образом, ПВО). 23 января первый советский зенитно-ракетный полк был развернут в районе Думейре (близ Дамаска). В частности, в Сирию были направлены ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность пуска 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению 4 декабря 1983 г. флотами США, Англии, Франции и Италии морской блокады Ливана. 406-мм артиллерия американского линкора начала обстрел сирийских позиций в центральной части Ливана и в районе Санины, а авиация Израиля возобновила бомбардировки в долине Бекаа. Однако попытки израильтян потеснить сирийцев вновь окончились неудачей и они, понеся большие потери, вынуждены были отступить на рубеж реки Литании. В ответ на обстрел своих позиций кораблями NATO, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке в райне Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. Сирийские армейские средства ПВО сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и A-6E "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", советские расчеты ЗРК С-200 уничтоджили на предельной дистанции над Средиземным морем самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных самолета-разведчика "Файрби". 4 октября в бой впервые вступили и новейшие МиГ-23МЛ, сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Hесколько позже они, также без потерь, сбили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнбюю очередь — удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию. Впрочем, военные успехи сирийцев способствовали появлению у них своеобразной "мании величия", что заставило СССР несколько "охладить" амбиции своего союзника, начавшего угрожать ракетными ударами по Израилю (что могло бы привести к широкомасштабному конфликту между Советским Союзом и США). В конечном счете удалось достичь относительного политического урегулирования в Ливане и военные столкновения между Сирией и Израилем постепенно прекратились (последний воздушный бой над Ливаном произошел в 1985 г.: израильтяне объявили об уничтожении над Южным Ливаном двух МиГ-23, сирийцы эти данные не подтвердили).

 

Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. истребители МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15, а также один ДПЛА), потери МиГов составили при этом 11-13 машин. Hе такой уж плохой баланс, если учесть, что МиГам, большинство которых составляли самолеты экспортных, специально "ухудшенных" модификаций, противостояли наиболее современные в то время американские истребители 4-го поколения, в которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку!

 

 

ПыСы. В 1988 к нам в полк по замене прибыло несколько человек принимавших участие в тех событиях . Они

расказывали что в основном потери МиГов происходили из-за сирийских лётчиков- как только шла информация

о захвате самолёта РЛС противника, пилоты сразу катапультировались. Наших "советников", как они не рвались, в небо не пустили.

[Bizet(Би-Зет)]

Арабы - единственныйы в мире народ полностью неспособный к воздушному бою

[Sem]

Арабы - единственныйы в мире народ полностью неспособный к воздушному бою

Судить не могу, но у моего друга отец воевал на миг-23. Говорит тоже самое, не то, что не способны, по развитию головы не могут.

Не хочу обидеть арабов, просто цитирую.

[Wecker]

В этих условиях в Сирию из СССР в экстренном порядке по воздуху было направлено 120 пусковых установок ПТУР "Фагот" с необходимым запасом ракет. Уже на месте эти ПУ были смонтированы на сирийские джипы и сразу же брошены в бой. Эффект не заставил себя ждать: в течение нескольких дней "Фаготами" было уничтожено более 150 танков противника. Наступление израильтян вновь было отбито.

В свое время командовал батареей " Конкурс " ПТУР, вооруженных этими типами. Очень хорошая вещь того времени. Не зря носила гриф секретности как высокоточное оружее. Из личного опыта ( воспоминания из отчета ) : " ..... комплекс показал высокие показатели поражения --97 %.

Из произведенных мною 15 БОЕВЫХ пусков над твердой поверхностью ( земля ) при температуре 35 градусов по Цельсию- 12 попали в цель с полным выводом цели из строя. Имеются определнные трудности при пусках над водоемами с соленой водой . При низких углах атаки из двух пусков по быстроходным катерам было только одно попадание. Цель уничтожена полностью. ..."

[Bizet(Би-Зет)]

Арабы - единственныйы в мире народ полностью неспособный к воздушному бою

Судить не могу, но у моего друга отец воевал на миг-23. Говорит тоже самое, не то, что не способны, по развитию головы не могут.

Не хочу обидеть арабов, просто цитирую.

Тоже нехочу обидеть арабов, но это неприложный факт.

[Tolic]

Тут ситуацмя сложилась недавно - в одночасье сгорело всё пылесос, комп, один телевизор, стиралка, утюг, лампочки в двух комнатах, кабельное пропало....Ну и пока телек и комп находились в ремонте, пошёл к соседу взял у него видеоплэер и пару касет.

Пока мои по второму ящику смотрели очередное мыло , включил видак, выбрал касету

смотрю " Топ Ган", ага, давно в 90-е смотрел мельком, дай пересмотрю. Посмотрел, озадачился. Явно показывют

войну Израиля и Сирии в начале 80-х. Лихо так америкосы крошат наши МиГи . Стало интересно,забрал с ремонта комп, нашёл материал.

 

В начале 80-х пару Ливийских МиГ-23 сбила четврка F-14, поднятых с палубы авианосца по тревоге. МиГи летели без оружия на высоте проядка 6000 в направлении от берега, их действия американцы сочли угрожающими и предпринял ответные меры. По крайней мере в программе "Время" так рассказали об этом инциденте. Позднее в какой то книжке читал, что этот случай чуть не сорвал поставки МиГов в Ливию. Однако ситуацию спас вылет пары мигов с Ливийскими опознавательными, в ходе которого ни один МиГ потерян не был, Томкэты вернулись на авианосец изрядно потрепанными. После этого авианосец из района ушел. Далее там была поговорка " Технка в руках дикаря - кусок железа".Об этих событиях я больше нигде упоминаний не находил, о достоверности судить не могу, но на эпизод из фильма очень похоже.

[Alex_nn]

Арабы - единственныйы в мире народ полностью неспособный к воздушному бою

Судить не могу, но у моего друга отец воевал на миг-23. Говорит тоже самое, не то, что не способны, по развитию головы не могут.

Не хочу обидеть арабов, просто цитирую.

 

Мне кажется, что говорить о неспособности той или иной нации (в данном случае арабов) не совсем верно. Просто у них не было времени научиться ( и не только у них). Поясню. Боевое применение авиации - один из самых сложных аспектов ведения войны. Оттачивается это десятилетиями в различных войнах - формируется то, что называется боевым опытом. Столько же формируются традиции, методики обучения и т.д и т.п. И каких бы инструкторов не дай тем же арабам, но если у них подобного опыта нет, традиций нет, своих летчиков асов, своего авиапарка нет - то и весомого результата тоже не будет. Да, будут какие-то успехи, локальные удачи. Но в целом действия будут неудачными. Сколько существуют ВВС Арабов? Да хрен и маленько. А у ведущих авиа держав? Подсчитаем. На европейском континенте Германия, Франция, Англия, Россия, США начали применять авиацию практически сразу после ее создания (Уже в Первой мировой войне). И уже тогда начала формироваться тактика и стратегия применения авиации. Мало кому известно, например, что у истребителей действия парами, как тактической единицей, началсь именно тогда, в том числе и русскими летчиками. Чуть позже (в тридцатых годах прошлого века) подключилась Япония отставание небольшое и вполне нагоняемое да и еще и особенности японсцев того времени (что и показала вторая мировая война). А ближний восток? - много много позже. Отсюда и кажущаяся неспособность арабов научиться воздушному бою.

 

В свое время в СССР ходил такой анекдот о Вьетнамской войне:

Летчик-вьетнамец летит на истребителе МиГ-21. Вступает в бой против "Фантома". Вьетнамец и так и сяк, крутится вертится, но проигрывает, вот-вот собьет его фантом. И тут он вспоминает, что ему на инструктаже сказали "будет совсем худо - нажми вот эту красную кнопку и будет тебе счастье". Вьетнамец думает, "ну все хана, все-равно проиграл", и, зажмурив глаза, жмет красную кнопку . И в тот же момент...... голос из-за спины: "Эй ты, х.... косоглазый, подвинься!....... Фантом падает!

[GEDZ]

Арабы - единственныйы в мире народ полностью неспособный к воздушному бою

Судить не могу, но у моего друга отец воевал на миг-23. Говорит тоже самое, не то, что не способны, по развитию головы не могут.

Не хочу обидеть арабов, просто цитирую.

 

Мне кажется, что говорить о неспособности той или иной нации (в данном случае арабов) не совсем верно. Просто у них не было времени научиться ( и не только у них). Поясню. Боевое применение авиации - один из самых сложных аспектов ведения войны. Оттачивается это десятилетиями в различных войнах - формируется то, что называется боевым опытом. Столько же формируются традиции, методики обучения и т.д и т.п. И каких бы инструкторов не дай тем же арабам, но если у них подобного опыта нет, традиций нет, своих летчиков асов, своего авиапарка нет - то и весомого результата тоже не будет. Да, будут какие-то успехи, локальные удачи. Но в целом действия будут неудачными. Сколько существуют ВВС Арабов? Да хрен и маленько. А у ведущих авиа держав? Подсчитаем. На европейском континенте Германия, Франция, Англия, Россия, США начали применять авиацию практически сразу после ее создания (Уже в Первой мировой войне). И уже тогда начала формироваться тактика и стратегия применения авиации. Мало кому известно, например, что у истребителей действия парами, как тактической единицей, началсь именно тогда, в том числе и русскими летчиками. Чуть позже (в тридцатых годах прошлого века) подключилась Япония отставание небольшое и вполне нагоняемое да и еще и особенности японсцев того времени (что и показала вторая мировая война). А ближний восток? - много много позже. Отсюда и кажущаяся неспособность арабов научиться воздушному бою.

 

В свое время в СССР ходил такой анекдот о Вьетнамской войне:

Летчик-вьетнамец летит на истребителе МиГ-21. Вступает в бой против "Фантома". Вьетнамец и так и сяк, крутится вертится, но проигрывает, вот-вот собьет его фантом. И тут он вспоминает, что ему на инструктаже сказали "будет совсем худо - нажми вот эту красную кнопку и будет тебе счастье". Вьетнамец думает, "ну все хана, все-равно проиграл", и, зажмурив глаза, жмет красную кнопку . И в тот же момент...... голос из-за спины: "Эй ты, х.... одноглазый, подвинься!....... Фантом падает!

 

Полностью согласен кроме одного""Эй ты, х.... одноглазый, подвинься"поменять на "косоглазый"

Как расказывали , в основном успешно воевали те арабские лётчики,которые прошли курс обучения в Краснодарском училище.

[Alex_nn]

Поменял Разумеется "косоглазый"

[Bizet(Би-Зет)]

Как наши ветераны рассказывали арабский летчик был хорошо подготовлен. Проблемы начинались когда начинались настандартные ситуации. Т.е. в реальном бою. Тут арабский летчик оказывался не на высоте.

ВВС Израиля тоже недавно существует, в их квалификации есть какие-либо сомнения? А какой срок прошел?

Есть такое понятие как менталитет. Про менталитет украинских воинов я где-то уже выкладывал ссылку. Халявную натовскую коку-колу и фанту из столовых пёрли ящиками, даже офицеры .

[Alex_nn]

...ВВС Израиля тоже недавно существует, в их квалификации есть какие-либо сомнения? А какой срок прошел?...

 

Да, ВВС Израиля существует недавно, но, как мне кажется, есть один нюанс, который надо учитывать.

Давайте вспомним, как и когда государство Израиль образовалось. По сути, это ЭМИГРАНТСКОЕ государство, во всяком случае на первом этапе становления после его образования. Наверняка, и я умерен в этом, среди эмигрантов были и боевые летчики, участники ВОВ, которые и составили костяк будущих ВВС страны. Так что и боевой опыт, и методики обучения и т.д. было у кого брать.

[Bizet(Би-Зет)]

...ВВС Израиля тоже недавно существует, в их квалификации есть какие-либо сомнения? А какой срок прошел?...

 

Да, ВВС Израиля существует недавно, но, как мне кажется, есть один нюанс, который надо учитывать.

Давайте вспомним, как и когда государство Израиль образовалось. По сути, это ЭМИГРАНТСКОЕ государство, во всяком случае на первом этапе становления после его образования. Наверняка, и я умерен в этом, среди эмигрантов были и боевые летчики, участники ВОВ, которые и составили костяк будущих ВВС страны. Так что и боевой опыт, и методики обучения и т.д. было у кого брать.

Таки да

[martefi]

Есть у меня книжица одна - не поверите - на улице нашел. Выбросил кто-то. О действиях нашей авиации в первой ливанской войне. Если время будет – завтра подробней отпишусь. Сейчас скажу только 2 вещи: 

1. Эта книга перевернула мои представления (довольно поверхностные) об этой войне. Я то привык думать, что мы это ОГО, а арабы – так-с! То есть вот первые 4 войны (за независимость 47 гг., Синайская кампания 56, Шестидневная 67 г., Судного дня 73 г,) – да, вот это было опасно... На грани выживания... А Ливанская – ну вломили мы им, чтоб не выпендривались. 

Оказывается, 1-я Ливанская, так называемая операция "Мир Галилее", могла быть нашим концом не менее, чем любая из предыдущих войн. И то, что все прошло гладко – совсем не значит, что не могло быть иначе. 

 

2. Нигде я не видел в этой книжке заявлений о том, что арабы не способны и т.п. Но тут, вероятно, советской стороне виднее. Мы-то сталкивались с арабским летчиком как с противником (порой не зная, где арабский, а где советский). А советские летчики с ними работали, их пытались подготовить. 

 

Недооценивать противника очень опасно. В принципе у нас считается (и на мой взгляд это совершенно верно), что дело не в том, что арабы не вояки, или они тупые. Это не так. Но им не за что воевать. Им это действительно ни к чему. Простому арабскому солдату, которого накачивают Джихадом как наркотиком, на самом деле не очень хочется помирать. Где-то он верит в материальный рай с 70-ю девственницами ежедневно, а где-то сильно сомневается. 

Да и потом – помирать и побеждать – не одно и то же. 

 

Для нас же все эти войны – это вопрос выживания. Самый-самый реальный. Когда израильский солдат идет в бой, он знает, что он закрывает своим телом свою семью. И в отличии от России, которая велика, и которую хрен победишь, наша территория очень и очень маленькая. События буквально каждой из наших войн зачастую не получается объяснить иначе как чудом. Поэтому израильский воин беспокоится не о том, умрет он, или нет, - это вопрос второстепенный. В первую очередь нас интересует сработать максимально эффективно, чтобы выполнить задачу, победить врага. Если придется при этом умереть – что ж, так тому и быть. Здесь гораздо тяжелее родным. 

 

Наше поселение очень маленькое – 250 семей. Я здесь живу 5 с половиной лет. За это время было две "войны" по 30 дней. 2-я Ливанская 2005 гг. и недавняя операция "Расплавленный Свинец". В каждой из них погибал один из наших юношей. Мне страшно было видеть их отцов на похоронах. Я не мог выдавить из себя традиционных слов утешения, горло душил спазм. 

 

У меня трое сыновей. Я воспитываю их воинами и надеюсь, что они пойдут в лучшие части – в десант, в ВВС. Я пошлю их туда, хотя мне это будет гораздо страшнее, чем пойти самому. 

 

У арабов нет такой жизненной необходимости воевать. Израильский плен это не Сирийский плен. И большинству арабов на самом деле ну совсем не хотелось бы расставаться с "израильской оккупацией". Поэтому они совсем не рвутся воевать. Мотивации нет.  

 

А у нас, просто нет выбора. Либо мы будем мужественными и умелыми воинами, либо всех нас перережут как овец. 

 

А в ВВС у нас отбирают самых лучших. 

[Alex_nn]

Мартефи, вот не можешь ты без того, чтобы чего-нибудь да не брякнуть про Россию))) Она хоть и велика, но у русского воина уже давным давно есть негласное правило: велика Россия, а отступать некуда - позади Москва. Причем это правило соблюдалось и когда отражали атаки немцев под Можайском, и когда брали Берлин, и в Афгане, и в Чечне (последнее по себе знаю - как чехи попрут, так зубами в землю и ни шагу назад . Даже не могу объяснить толком почему так). Но это так, к слов

Но вот с чем с тобой безоговорочно соглашусь, так это с тем, что евреи, как воины, достойны всяческого уважения, о чем свидетельствуют многочисленные воспоминания наших ветеранов ВОВ!!

[martefi]

Да, Алекс, прости, но я не могу, чтобы чего-нибудь не брякнуть про Россию. Я там прожил некоторое количество лет и сохранил некоторое количество воспоминаний. В том числе и про "отступать некуда". И если мне на выбор предложат, в военной игре например, где воевать, я однозначно выберу Россию. Если бы кто-то и взял, к примеру, Москву, Наполеон там, либо Гитлер, то наслеление имеет возможность уйти в леса и так в этих лесах отсидеться, что я совсем не завидую завоевателям. А теперь я хочу посмотреть на того, кто предпочтет воевать в Израиле. Приезжай, Алекс, в Иерусалим. Я тебе город покажу. Потом вместе с тобой поищем в окрестностях места, где можно спрятаться и вести партизанскую войну. А потом прокатимся от Тель-Авива до Мертвого моря. Примерно как из Химок в Долгопрудный. Или от Нижнего Новгорода до Павлово. 

 

Ну и чтобы закончить на традицонной еврейской юморной ноте - анекдот на тему.

 

Еврей просится в США под предлогом того, что в СССР он был жертвой антисемитизма. Его просят привести пример. Он говорит: "Вот, помню, в 73 году всю нашу эскадрилью перебросили в Египет и готовили к нанесению удара по Тель Авиву. А меня от полетов отстранили!"

[Shturman]

Ой умора!!! Население Москвы в леса!

Да до самого Новосибирска под каждым деревом будет то хохол, то таджик, то еще какой малый "брат".

[Alex_nn]

Ой умора!!! Население Москвы в леса!

Да до самого Новосибирска под каждым деревом будет то хохол, то таджик, то еще какой малый "брат".

 

 

Про "кавказцев" забыл - они большинство составят

[Lindir]

Ой умора!!! Население Москвы в леса!

Да до самого Новосибирска под каждым деревом будет то хохол, то таджик, то еще какой малый "брат".

Ильюша, тебе-то что переживать? ты в Красноярске живешь

[GEDZ]

Как наши ветераны рассказывали арабский летчик был хорошо подготовлен. Проблемы начинались когда начинались настандартные ситуации. Т.е. в реальном бою. Тут арабский летчик оказывался не на высоте.

ВВС Израиля тоже недавно существует, в их квалификации есть какие-либо сомнения? А какой срок прошел?

Есть такое понятие как менталитет. Про менталитет украинских воинов я где-то уже выкладывал ссылку. Халявную натовскую коку-колу и фанту из столовых пёрли ящиками, даже офицеры .

 

 

"Халява"- интернациональна.Я могу много расказать о различных совместных учениях и с подразделениями стран Варшавского Договора и НАТО, и кто что"пёр", а как" пёрли"в Прибалтике натовский паёк советские офицеры,это вообще отдельная тема.К сожалению с 1993 по 2005гг не пришлось встречаться с действующими офицерами РФ, но думаю что их менталитет от советского и украинского ушёл недалеко.

 

Вообще то когда тему открывал, думал не о том как подготовлены лётчики той или иной страны, а о том как государство пропагандирует свои вооруженные силы, в данном примере при помощи Голливуда. Сейчас по телевидению и интернету масса документальных фильмов о вооружении США,и СССР, смотришь и диву даешься какие они крутые. А если копнуть глубже ихнему вооружению до советского очень-очень далеко. Простой пример: ихний Пэтриот слабый аналог советского С-200, так наш С-200 когда розрабатывался?

 

А всему виной наша пресловутая секретность. Если бы в СССР народ знал о своем вооружении столько же сколько знают в США,то скорее всего и Холодную Войну не проиграли. Посмотришь российские фильмы

про современную армию( украинских просто нет) скучно, снято в советских традициях.Наступаем на те же самые грабли.

[Crus]

А я уже жду, когда американцы скажут: "Мы дали русским чертежи т-34".

[Bizet(Би-Зет)]

[

Вообще то когда тему открывал, думал не о том как подготовлены лётчики той или иной страны, а о том как государство пропагандирует свои вооруженные силы, в данном примере при помощи Голливуда. Сейчас по телевидению и интернету масса документальных фильмов о вооружении США,и СССР, смотришь и диву даешься какие они крутые. А если копнуть глубже ихнему вооружению до советского очень-очень далеко. Простой пример: ихний Пэтриот слабый аналог советского С-200, так наш С-200 когда розрабатывался?

 

Можно ликбез по каким конкретно характеристикам С-200 превосходит Пэтриот (кстати какой именно модификации, их много), кроме ценовых.

[Bizet(Би-Зет)]

А я уже жду, когда американцы скажут: "Мы дали русским чертежи т-34".

Ага, если вспомнить ихние Шерманы, которые постоянно опрокидывались на подъемах и слонах.

[ABC]

А я уже жду, когда американцы скажут: "Мы дали русским чертежи т-34".

Вообще-то где-то видел... И что И-16 это русская версия P-26 тоже видел...

[Tolic]

Можно ликбез по каким конкретно характеристикам С-200 превосходит Пэтриот (кстати какой именно модификации, их много), кроме ценовых.

Скорее всего имелся в виду С-300, а не С-200. У С-300 вероятностные характеристики поражения воздушной цели лучше (по крайней мере по состоянию на 1995 год, про более поздний период ничего сказать не могу), цифры приводить не буду, от греха подальше. По классу Пэтриот ближе как раз С-300, С-200 комплекс большей дальности.

[Bizet(Би-Зет)]

Можно ликбез по каким конкретно характеристикам С-200 превосходит Пэтриот (кстати какой именно модификации, их много), кроме ценовых.

Скорее всего имелся в виду С-300, а не С-200. У С-300 вероятностные характеристики поражения воздушной цели лучше (по крайней мере по состоянию на 1995 год, про более поздний период ничего сказать не могу), цифры приводить не буду, от греха подальше. По классу Пэтриот ближе как раз С-300, С-200 комплекс большей дальности.

Вот хотелось бы циферки узнать. Оно понятно что пока в реальном конфликте оружие не обкатается ничего о нем сказать точно невозможно. Все стороны завышают возможности своего оружия, тем не менее хотелось бы объективности. А то получается как в анекдоте:

Грузин в поезде:

- Грузины лучше чем армяне!

Попутчик армянин:

- А чем лучше?!

Грузин:

- Чем армяне!

[Tolic]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

http://ru.wikipedia.org/wiki/Patriot

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200

Это ссылки на описание комплексов. А порядок цифр приблизительно следующий, для поражения одной и той-же цели С-300 нужна 1 ракета, а Пэтриоту для того-же эффекта 3. думаю этого будет достаточно, чтобы понять, в том числе и причину сильного шума со стороны США, когда наши хотели подогнать эти комплексы Ираку.

[Alex_nn]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

http://ru.wikipedia.org/wiki/Patriot

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200

Это ссылки на описание комплексов. А порядок цифр приблизительно следующий, для поражения одной и той-же цели С-300 нужна 1 ракета, а Пэтриоту для того-же эффекта 3. думаю этого будет достаточно, чтобы понять, в том числе и причину сильного шума со стороны США, когда наши хотели подогнать эти комплексы Ираку.

 

Не только Ираку. Когда начались переговоры о поставках С-300 с Грецией шум был такой, что наверное на Марсе слышно было)))

[GEDZ]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

http://ru.wikipedia.org/wiki/Patriot

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200

Это ссылки на описание комплексов. А порядок цифр приблизительно следующий, для поражения одной и той-же цели С-300 нужна 1 ракета, а Пэтриоту для того-же эффекта 3. думаю этого будет достаточно, чтобы понять, в том числе и причину сильного шума со стороны США, когда наши хотели подогнать эти комплексы Ираку.

 

Не только Ираку. Когда начались переговоры о поставках С-300 с Грецией шум был такой, что наверное на Марсе слышно было)))

 

А вот и политика. Ай, да ГЕДЗ!Ай ,да с... сын! Чем закончилось?

[Alex_nn]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

http://ru.wikipedia.org/wiki/Patriot

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200

Это ссылки на описание комплексов. А порядок цифр приблизительно следующий, для поражения одной и той-же цели С-300 нужна 1 ракета, а Пэтриоту для того-же эффекта 3. думаю этого будет достаточно, чтобы понять, в том числе и причину сильного шума со стороны США, когда наши хотели подогнать эти комплексы Ираку.

 

Не только Ираку. Когда начались переговоры о поставках С-300 с Грецией шум был такой, что наверное на Марсе слышно было)))

 

А вот и политика. Ай, да ГЕДЗ!Ай ,да с... сын! Чем закончилось?

 

Наши победили - грекам комплексы ушли, а пендосы остались с носом!))