Alex_nn

Вот гад же ты, Мартефи.)))))))) Ты что же думаешь, у меня есть большой интерес делать для кого-то песенки-фонограмки после того, как я часов 8-10 проработаю за компом над музыкальным материалом, который я обязан сделать по месту своей работы???)))) А по поводу Градов, ну должен же я тебя хоть чем-нибудь постращать)))))))))

Слушая, Эли, а может у ВАс как у нас во время первой Чеченской журналюги страсти нагнетают на пустом месте? Я тут на форуме где-то писАл про аналогичный случай, только в Чечне - наговорили много чего, у меня у мамы чуть инфаркт не приключился, ва в реальности подбили одну бэху, один полковник погиб при невыясненных обстоятельствах, да нескольго гранат от РПГ-7 упали за территорией станции, где мы стояли.

Ага, все добрые! Только я не понял - сколько нужно " градов", арт.батарей и иприта, что бы "завалить" одного Мартэфи В Мартефи сколько чего не пуляй - все равно бестолку - или спрячется, или деру даст, или еще как-нибудь выкрутится))))))))))))))))))

Добрый ты, однако)))

Это я понял, не дурак))). Векер написал "при стрельбе батареей (6 установок) площадь составляет до 14 га"

Анатолий, спасибо за исчерпывающее объяснение. Мне тоже как-то казалось, что 14,5 Га одной установкой не очень правдоподобной, но в инете других цифр я не нашел. Скорее всего происходит именно так, как ты сказал. Приводят ТТХ, дальность, кол. направляющих и т.д., одной установки, а площадь поражения дают для батареи - 6 установок. Конкретно цифру я взял вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-21

Блин, Иванов, что то я тебя не понимаю. Если о ТТХ Града, то я привел площадь поражения ОДНОЙ установкой. А дальше расчет простой 1Га = 100м*100м=10000 кв.м 14,5Га*10000=145000 кв.м. Площадь футбольного поля (в среднем, длина варьируется от 90 до 120м) = 40,32м*100м=4032 кв.м Количество футбольных полей 145000/4032=35 (Блииииин в сообщении раньше запятую не там поставил!!!), или квадрат со стороной приблизительно (округлено до десятых) 380,8м

Мартефи, да нет у Палестинцев Града. То, что они там Градом называют - это какой-то самопал неизвестного производства с весьма и весьма низкими характеристиками. Поверь, если бы по Вам хоть один раз из НАСТОЯЩЕГО Града шарахнули, даже из одной установки, то воспоминания Вам были бы обеспечены лет на 200 вперед. Площадь поражения одной установки Град составляет 14,5 га, это 35 футбольных поля!! Немцы вон до сих пор вспоминают первый налет Катюш под Вязьмой в 1941 году как кошмарный сон, а ветеранов вермахта от слова Катюша (и еще от Ил-2) в паркинсоне трясти начинает!! По поводу РСЗО "Смерч", - аналогов такой установке в мире нет. Ближайший конкурент, США, имеет похожую установку, но с характеристиками в 2 раза ниже Российской. Такая же ситуация и с РСЗО 9К57 "Ураган" кал. 220мм. Что же касается "Буратины", то их имеет только Россия и аналогов за рубежом вообще нет!! P.S. Когда в 1969 году на полуострове Даманском были применены установки Град против китайцев, то у последних всякое желание воевать как то сразу пропало и больше они на эту тему даже не заикались!! Очевидцы (участники тех событий) говорят, что китайцы после налета Градов (всего было сделано три залпа, но, к сожалению, я не нашел сколько установок было задействовано) три дня свои трупы вывозили. На 10 км в глубину в сторону Китая было уничтожено все. Точное число потерь Китаем в тех событиях до сих пор Китайской стороной держится в секрете. По некоторым данным потери доходят до 3000 человек.

Я видел действие Града дважды: один раз на полигоне во время службы в армии, второй раз - в реальных боевых действиях в Чечне (Weckeru наверняка тоже приходилось наблюдать работу града). Ну полигон расписывать не буду, а вот в Чечне здорово запомнилось. Ребята, это на самом деле страшно. Наша разведка засекла отряд боевиков численностью до батальона (около 400 человек), который расположился в зеленке на склоне небольшого хребта, аккурат напротив нас. Ну и туда вальнуло четыре Града. Мы результаты залпа видели во всех подробностях - до разрывов от нас было около 3,5 км (как потом нам рассказали, отряд на нас шел). То, что там творилось иначе как преисподней не назовешь. По сути Грады нас спасли - у нас сил было всего 30 человек, да один армейский БМП. Накрыло всех боевиков, НИ ОДИН НЕ УЦЕЛЕЛ!! Мы потом туда ходили на разведку. ЭТО УЖАС!!

Да, Мартефи, забыл сказать. У настоящего Града (БМ-21) количество направляющих не 16, а 40, у Град-1 (Боевая машина 9П138) - 36. Помножь все это на кал. 122мм и получишь, почему когда Град долбает, то жуть становится. Кстати, интересный факт из истории ВОВ. Выжившие после огневого удара Катюши немецкие солдаты на 90% попадали в психушку, а боевой дух частей подвергнувшихся такому удару, соответственно, становился равен точке замерзания азота. Как мне рассказывал дед, после удара Катюш немцев можно было брать голыми руками - ни черта не соображали, становились как дети малые (тот, кто выжил, разумеется).

Мартефи, спешу тебя успокоить. Я тут поковырялся в источниках - ОДБ (другое название - термобарический боеприпас) для Града в природе не существует. Этот тип боеприпасов используется в авиабомбах и ракетах для ТОС-1 "Буратино" кал. 220мм и РСЗО "Смерч" кал. 300 мм. Основным типом боеприпаса для Града является осколочно-фугасный. Самый мощный из них - 122-миллиметровый неуправляемый реактивный снаряд 9М522 с отделяемой осколочно-фугасной боевой частью. Технология его изготовления (да и других тоже) в арабском мире неизвестна. Все, что могут некоторые арабские страны, например Сирия, то это производить весьма посредственные копии с характеристиками очень сильно уступающими оригиналам. Если интересно, то о всех типах Российских РСЗО и их боеприпасах можно посмотреть вот тут: http://www.splav.org/ru/arms/grad/index.asp О "Буратино" здесь http://www.arms-expo.ru/049057056049124051051048053.html P.S. Мартефи, а прикинь если вдруг у Палестинцев окажется с десяток РСЗО Смерч,с ракетами всех типов в том числе и с ОДБ. Да с пяток "Буратинов" Вот Вы забегаете))))))))))))))))). Залп "Смерча" по силе и эффективности сопоставим со взрывом тактического ядерного боеприпаса. Это тебе страшилка на ночь))))))))))))))))))))))))) Очень страшное кино: Сюжет о РСЗО Смерч

Вот, Алекс, я помню, мне объясняли, что град - страшная штука. А у этих - вроде не такая страшная. Интересно, а объемно-детонирующий они не смогут сами сочинить? Как ты считаешь? Wecker правильно сказал - только если им кто-нибудь продаст или подарит. Могу ошибаться, но, по-моему, ни одна арабская стрнана таких боеприпасов не производит.

Мартефи, 16 трубок - это еще не аргумент. Главная фишка Градов - это боеприпас, то есть головная часть ракеты. Самая разрушительная и опасная - это с объемно-детонирующим зарядом, а таких ракет у Палестинцев просто нет.

В выходные оформлю мысли.

Женя, а можно идеи предлагать? Я не программист, но кое какие соображения имеются, как по построению тактики - стратегии на сервере, так и по организации статистики. Выкладывать?

Мартефи, Верещагин, скорее всего - это персонаж фильма "Белое солнце пустыне". Он там говорил "Мне за державу обидно".

Галя, где-то на минуте 5 сек, минуте 6 сек, видно, что самолет закрутило в штопор (что совершенно естественно для такой ситуации). Так вот. Без крыла ты никогда и ни при каких обстоятельствах из штопора не выйдешь. Просто построй вектора сил, действующие на самолет в этом режиме и все сразу станет понятно. Все остальное комментировать уже просто не имеет никакого смысла.

Меня терзают смутные сомнения - по моему это полная лажа, монтаж. Народу лапшу на уши вешают.

Данила, так что лапки к верху и молчать в тряпочку и безропотно смотреть, как охаивают и поливают грязью мою страну?? Народ, лишенный своего прошлого не имеет будущего. Нас лишают прошлого, лишают памяти. Между прочим, знаешь что сказал Черчиль по поводу Запада? "В истории западных демократий легко проступает череда преступлений против человечества". Извини, но я не согласен и не собираюсь безропотно взирать на всю эту западно-либероидную вакханалию к чему и Вас призываю!! Ну а западный гуманизьм - это вообще отдельный разговор!

Понимаешь Векер. Ты прав и не прав одновременно. Прав в том, что безусловно надо анализировать и изучать ошибки прошлого. А не прав в том, что обвиняешь военных в выполнении политических решений а не войне по уставу. Тут надо четко разделять политическую и военную составляющую. Военные ВСЕГДА И ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ выполняют политические требования высшего руководства государства. Они обязаны это делать. Другое дело, что при выполнении политического решения военные и в первую голову ген. штаб ОБЯЗАН тщательно планировать и готовить проведение военных операций. Кстати, к твоему списку я еще добавлю зимнюю войну с финами. Но тут надо еще учитывать, что любые планы, любые тактические приемы ведения войны окончательно проверяются только на поле боя. Ты, как военный, это прекрасно понимаешь. Можно блестяще запланировать и подготовить какую то операцию, а она, что называется, не пойдет. Это, так сказать, первый момент. Второе. Очень большое значение имеет то, в каком виде подается та или иная информация. Никто не отрицает, что были просчеты, ошибки и т.д. и т.п. Между прочим это нормально - не ошибается тот, кто ничего не делает. Хотя цена ошибки на войне в сто крат дороже обходится, чем в мирной жизни и это тоже факт. Но. Можно сказать "наши генералы были тупыми, войска совершенно не обучены, Сталин был садистом, а немецкие генералы и солдаты - бравыми ребятами и били наших как мух". Это одно, и против этого я всегда выступал и буду выступать, потому что это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. А можно спокойно и без истерик с пониманием существа вопроса четко и последовательно разобрать причины и условия, как объективные так и субъективные, почему наши войска оказались в том тяжелом положении в 1941 году. И однозначного простого ответа на этот вопрос нет - был комплекс причин!! Вот о чем я говорю и призываю. Ну и напоследок Жуку. Знаешь, в конце 90-х начале 2000-х я учился на юриста в Нижегородском университете. Была там такая дисциплина "История государства и права России". Вела это предмет замечательная женщина, профессор, доктор исторических наук, кандидат юридических наук. В КПСС никогда не состояла. По происхождению она из дворян. Ее прадед владел поместьем, деда раскулачили (правда , надо сказать, что ни того ни другого не расстреляли, хотя отняли практически все, как она сама говорила оставили только домашнюю утварь, да из одежонки кое что). В общем Советскую власть любить ей не было никакого резона. Если помнишь, конец девяностых - это время, когда грязью СССР не поливал только ленивый, особенно времена правления И. Сталина. Обличителей было - хоть пруд пруди. Так вот. Однажды на занятиях мы спросили у нее, как относится ко всем таким публикациям (а выглядели эти публикации ну очень достоверно). Татьяна Ивановна нам ответила примерно так: на 99,9 ничего общего все эти публикации с исторической наукой не имеют в принципе - наглая безответственная ложь!! Количество так называемых жертв репрессий завышены в десятки, а то и сотни раз. А еще сказаал то, к чему я всех всегда призываю. Читайте разные источники, думайте и анализируйте!! Кстати. Про Катынь Т.И. однозначно сказала, что СССР к этому делу никакого отношения не имеет, а также дала полный расклад, почему на нас это дело усиленно вешают еще со времен Геббельса (собственно он его состряпал и раскрутил, но об этом, почему-то, нынешние "историки" - сторонники Советского следа, как то предпочитают не упоминать). Правда причины были разные тогда и сейчас.

Читайте. ДУМАЙТЕ, Рассуждайте, включайте логику: http://liewar.ru/content/view/40/8/

Жук, я не собираюсь с тобой спорить, но скажу, что мне уже порядком осточертело посыпание головы пеплом. НАДОЕЛО. Про Жданова - не верю!! И не поверю НИКОГДА. Авторы, извиняюсь, его вес сами мерили, или в архивах мед. карту поднимали? Но даже если и так, неужели непонятно, что если руководители будут голодать, то они НИ ХРЕНА НЕ СМОГУТ РУКОВОДИТЬ. А без руководства - смерть однозначно!! Это не понятно??? Голову всегда берегут пуще всего. Отрубят голову - ни руки, ни ноги ни все остальное на хрен никому не нужны будут. По поводу контратак. А Вам, уважаемые, никому в голову не приходило, что именно вот такие самоубийственные контратаки в тех тяжелейших условиях и спасли СССР, что сплошь и рядом другого выхода просто напросто не было. Гальдер, начальник ген. штаба вермахта, уже через две недели после вторжения начал мягко скажем хмуриться по поводу выполнения плана Барбароса, через месяц уже крякал, что план Барбароса трещит по всем швам. А под Москвой многие видные военачальники Германии, кто по понятливее да по прозорливее однозначно заявляли - война с СССР проиграна!! Это наверно исключительно потому, что наши генералы ну не умели воевать и все тут - только и занимались тем, что ради собственного интереса посылали войска на убой!! А вот почему летом 1941 года сложилась такая ситуация - это уже другая тема, сложная и интересная: http://rutube.ru/tracks/3156064.html?v=c45...629f8bbda66029a http://rutube.ru/tracks/3158433.html?v=d32...0e887bd7ae46b6e http://rutube.ru/tracks/3165077.html?v=e48...f5cda2b6b8946a4 http://rutube.ru/tracks/3174800.html?v=579...9f33f2de6effe0b P.S. И в заключении. НЕЛЬЗЯ ОЦЕНИВАТЬ СОБЫТИЯ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ С ПОЗИЦИИ МИРНОГО. ЭТО НОНСЕНС!! 2 P.S. О Жданове в годы Блокады http://www.apn-spb.ru/publications/article9038.htm Особенно добило вот этот абзац в конце статьи. "Роль Жданова как руководителя блокадного города и одного из высших государственных деятелей СССР в годы войны до сих пор должным образом не оценена потомками. В Петербурге стоит памятник Маннергейму, убивавшему ленинградцев блокадой. Памятника Жданову, создававшему «Дорогу жизни», в городе нет".

Да ладно Вам, мужики. Фильм явно пропитан антисоветчиной. Если в первых сериях, когда речь шла о международной обстановки накануне войны, авторы еще как то пытались сохранять объективность, то когда дело коснулось СССР - все скатилось к банальной антисоветчине, хотя и замаскированной. Почитайте Пыхалова Великая оболганная война, почитайте книги А. Маротиросяна.

Почему был? У нас в Нижегородской области да и во всем Поволжье все тип-топ и поныне.

А по башке?))))))) Ну а если серьезно, то в принципе я с тобой согласен (кроем первого пункта ). А Мартефи пора тапком по одному месту))))))))))))))))))))))))