72AGDBA. Что делать? Или "жизнь после смерти".

[zig]

привет всем!

 

Вылет в пятницу сломал все наши планы, все наши представления. Ничего фатального, конечно, в этом нет. Надо просто сделать выводы.

Я вот было хотел пожаловаться, что миссию надо увеличить по времени, в общем как-то игру (АДВ) "подкрутить", что бы ТБ-3 имели влияние на игру, хотя бы немного. Но Лофт, заметил в другом форуме, и по другому случаю:

А вам войну или удовольствие, если уовольствие то лучше на G1. Там все для этого сделано.

Вот и получается. Что мы на войне. Нам надо придумать такую тактику - которая в этих тяжелых условиях смогла нам дать надежду на успешный исход операции.

 

Итак. Попробую подитожить коллективные мысли.

 

1. Нужна активная, планомерная, грамотная, поставленная на хорошем уровне - разведка.

 

2. Нужен более скоростной истребитель прикрытия. Либо более выгодное построение боевых порядков на марше на И16.

 

3. Нужна проработка тактики прорыва на вражескую территорию:

- по земле (с учетом того, что бы не натыкаться на внезапнуе демаскирующие факторы: аэродромы, колонны, вероятные маршруты противника)

- на высоте (с построением обходных маршрутов или маршрутов с низкой вероятностью встречи с противником

- ночные или вечерине бомбардировки (ночные возможны в АДВ? а вечерние возможны? и когда возможны?)

 

4. Проработка взаимодействия с союзниками или другими привлекаемыми сквадами.

(Может есть смысл пообщаться с Красным Штабом, который делает Алексус на форуме АДВ? Я с ним вел беседу, но смысл и порядок организации взаимодействия не проработан. Может попробуем привлечь внешние силы для отвлекающих операций? Помните - сколько самолетов накинулось на нас при атаке бетонки?)

 

В общем - налицо следующий факт: Работа предстоит - коллективная. Иначе не получить нам результата.

 

Прошу высказываться. Цель обсуждения - к пятнице или субботе - сформировать план и провести бомбардировочный вылет - нацеленный на получение высокого результата.

[Bizet(Би-Зет)]

Просто мысли .

Полком 72AG получено ограниченное кол-во МиГ-3, без перспектив получения новых машин, взамен потеряных будут поступать только И-16 Тип 24. На 41 год по идее самый скоростной самолет. Но очень сложный и боевая скорость у него не высока. Кроме того у МиГ-3 непротектированные баки, что сильно ограничивает области применения. Но это всё же не ишак. Это высотный истребитель. Но к сожалению в основном перхватчик бомберов.

Думаю вполне возможно постороение прикрышки - И-16 пониже, МиГи тысячах на 5 (но тут о демаскировке можно подумать).

 

Может пора создать определенную узкую специализацию - перехватчики, штурмовики, группы расчитстки? Опыт накопленный узкоспециализированными подразделениями будет выше в своей области. Я не говорю о разделении отделения Ил-2 на официальные группы, но для АДВ вполне возможны.

 

И о группе разведки можно подумать. Есть у нас читеры , которые наверное смогут вычислять расположение наземки, полет бомберов по коротким трекам . Не наставиваю т.к. это на грани этики (кстати Красные Клоны всерьез обсуждали стрелять по парашютистам или нет в открытом разделе форума, они и не знали о хитрости Би-Зета, который стреляет сразу по кабине ), шутка).

 

Еще хотел бы напомнить, что если бомберы переключаются на стрелков, то в логе это отражается. Нужно принимать меры, чтобы не демаскировать наши ТБ-3. Так в патче 4.01м и не поправили .

[ЮЛ]

Вот это

Может есть смысл пообщаться с Красным Штабом, который делает Алексус на форуме АДВ

в свете полноценного количественного обеспечения весьма неплохо. Считаю, что ТБ-шные операции должны поддерживаться более массово. Все таки Бомберы работают в массштабе фронта. Думаю соседи не откажут.

[mozart]

Бизет. Мы не смогли получить новые МиГ-3. У нас только И-16

 

Вот в этом топике: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=1471 я предлагаю подумать над созданием звена специального назначения на МиГ-3. Именно для разведки и высотного прикрытия. Если нам нужны МиГи - в данный момент другой альтернативы для их получения нет. Поэтому прошу поддержать

[Next]

Звено ТБ-3, тосле того, как его обнаружил противник, дольше 15 мин. не проживёт. Синие подтягиваются очень быстро, и с хорошей энергией.

 

Предложение такое.

Выбрать время, когда на карте мало синих.

Объектами атаки выбирать скопление техники на минимальном удалении от линии фронта, чтобы сократить время подлёта.

Ходить к цели на минимальных высотах. И ещё. На моей видиокарте ТБ-3 менее заметен на фоне тёмных участков местности (лес, река). Как у других - не знаю.

Бомбить с высоты 200-500м.

 

Чего не хватает.

Промер высот местности над целью (для бомбометания с минимальной высоты).

Справочных материалов о поражающей способности различных боеприпасов. И влияет ли на неё значение задержки взрывателя? Какя при этом безопасная высота сброса бомб?

[Bizet(Би-Зет)]

Моцарт. По ранее опубликованным топикам я понял так:

Нам дали МиГ-3, которые отобрали и тунеядствующих полков. Но только 16 штук и пополнение взамен них будет только старые, снятые с Дальнего Востока И-16 Тип-24. Так? Тогда всё же внимательней прочитай мной вышенаписанное. Я так и написал. Или я ошибаюсь и МиГ-3 нам вообще не дали?

Да, группу специального назначения на МиГах надо создавать.

 

Про красный штаб.

Если название сквада того Алексуса написано в квадратных скобках, то скажу, что этот сквад слабый. Сам Алексус является командиром этого сквада. Этот Алексус нагло своровал у меня килл на Г1. Я гонялся на Як-9 20 км на высоте 3000. Зажег маслобаки мессеру. Тут меня обгоняет этот Алексус и горящего мессера сбивает. Хотя может быть они поднялись в своем мастерстве за те 4 месяца.

Может стоит начать с малого? Летать с 2GvShADом?

[Bugel]

Если как на войне - то ТБ-3 труп по определению. Попробуйте довести до цели и обратно всего ОДИН ТБ-3, все остальные в прикрытии. По результату сделайте вывод, а воозможно ли вообще, если да, то какие силы прикрытия должны быть на один ТБ.

[Bizet(Би-Зет)]

На АДВ могут зайти 50 (вроде бы) или 64 пилота. Можно создать перевес по численности ...

[Baltica]

1. НЕОБХОДИМА РАЗВЕДКА любым способом. А то мы все на аэродромы накидываемся - и нас там ждут. Суббота это показала. Как я и предлагал раньше надо вести регулярно разведку, по возможности кадый день. Пусть данные устаревают, но если весь этот материал проанализировать, то могут выявиться закономерности, зная которые можно будет в будушем вычислять возможные районы нашей атаки. Вопрос только в том, кто возьмется за сбор и анализ разведданных. В идеале у нас к групповому вылету должна быть СВОЯ карта как с объектами противника, так и с нашей наземкой, чтоб не устраивать слалом, как в пятницу было.

2. МАСКИРОВКА. Как правильно Next сказал, после обнаружения бомберов им жить не более 15 мин. Для начала давайте определим - с какого расстояния бомберов видно на высоте; у земли (на каких фонах (лес поле, река) бомберы видны хуже. Нужно организовать несколько тестов с разными наблюдателями (железо может играть роль)). ПОняв это мы сможем более грамотно подходить к прокладке маршрута.

3. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ. Кроме непосредственного прикрытия, эффективность которого не очень высока (вспомните WB - можно пресечь атаку на поле разогнанной фоки?) Необходимо любыми способами организовать группу отвлечения. Она должна быть довольно многочисленной и направляться немедленно после начала миссии в сторону наиболее загруженного(ых) аэродрома(ов) противника и завязывать там истребительный бой с гиканьем и свистом (может быть даже посылая "ошибочные" сообщения на общем канале для привлечения внимания к себе). Задача собрать в этом районе как можно больше истребителей противника. Сбивать их, чтоб разжечь желание отомстить. Пусть взлетают снова и несутся опять туда же. Здесь можно на эмоциях сыграть - есть немалая верояность, что в страсти проспят огородами летящих бомберов. В этом деле без организации других красных пилотов не обойтись. Нужно вести работу хоть с ШАДом, хоть с Алексусом, хоть с чертом лысым.

[zig]

Как часть решения, предлагаю желающему возглавить развед-подразделение.

Цель: систематизировать получаемые развед-данные и выдавать к пятнице (или очередному вылету) - резюмирующий краткий отчет.

 

Как пример: цели на карте: такие -то, высоты целей над уровнем моря - такие, описание характера цели (площадность, линейность), характер и количественные параметры ЗА противника.

 

Разумеется, мы должны собирать эту информацию -- "всем миром", и публиковать в определенном топике.

Это первое.

 

Второе. Надежды на Красный Штаб - мало, но попробовать можно. Нужно выделить человека для контактов с этим штабом.

 

Третье. Нужны штурмансие заготовки, наподобие тех, то сделал Юлай, что бы можно было расчитывать время прохождения контрольных точек и высоты на маршруте.

[zig]

Прошу прощения, про разведку я повторился. Но в принципе - все то, о чем говорит Балтика.

[zig]

Есть предложение сократить время на разведку, или проводить уточняющую разведку прямо в воздухе, с последующим наведением группы бомберов на цель. Разумеется всю операцию следует проводить на фоне демнстративных действий союзников по отвлечению сил противника.

 

Техника (колонны) перемещаются. в любом слечае. старые ориентиры - нарушаются. Даже если целью являются склады - то все равно - было не плохо нанести удар - точно.

 

я предлагаю использовать 1-2 самолета наводчика, которые выходили бы к цели на 3-5 минут раньше группы бомбардировщиков, зажигали посадочную фару и в течение скажем 10-15 секунд, группа бомберов - делала корректировку боевого курса.

 

Если участвует 2 наводчика: то они становятся на линию боевого курса и по согласованному сигналу - включают на 10 секунд посадочную фару. Таким образом, бомбардировщики смогут подкорретировать боевой курс примерно км за 10 (на схеме 30-40 км, но я думаю десяти км будет достаточно. Схему потом подправлю).

Если один наводчик, тогда должен быть согласован боевой курс с точностью до градуса. Далее бомбардировщики совмещают вектор куса с визуальным ориентиром в виде источника света.

 

Думаю, что на рисунке понять о чем я говорю проще.

[zig]

Для сбора информации можно в качестве подложки применять карту

http://borada.narod.ru/maps/lvov_dj.gif

[Baltica]

Есть предложение сократить время на разведку, или проводить уточняющую разведку прямо в воздухе, с последующим наведением группы бомберов на цель.

Zig, не надо путать.

То, что я говорил про разведку, относится к "глобальной" разведке. Цель - понять, как вообще генератор управляет наземкой, чтобы научиться предвидеть наиболее вероятные места появления объектов. Пример: склады (предполагаю) имеют постоянные координаты, вот мы в пред миссии вынесли колонну - значит она появится на дороге x в направлении y от складов (а может это совсесем не так?); мы только зашли, но по результатам "глобальной" разведки знаем, что снабжение синих идет по определеннной дороге, остается только доразведать, на каком участке колонна находится. Тогда и может сработать твоя схема. Если мы не будем знать "глобальные" закономерности, то очень трудно стоить маршрут для бомберов.

 

PS

Все что я написал не исключает метод "оперативной" разведки, предложенный Зигом.. Они должны дополнять друг друга

[zig]

Я имел ввиду сокращение времени доразведки в момент начала миссии. Ну и конечно - как облегчить выход бомберов к цели. Ведь с высоты, многие объекты трудно различимы.

 

И конечно, "глобальную" разведку надо делать активно. И проанализировать. то что получаем.

 

 

Вот к примеру - схема атаки населенного пункта танковой колонной, которая по сути состоит из 3х колон:

1. собственно танковая.

2. топливная

3. снабжения.

 

Как только они достигают города - выдвигается гаубичная колонна из точки набжения.

[zig]

По поводу разведки мои предложения:

 

1. Нам надо (по моему мнеиню) разделить карту на квадраты.

 

2. Задание на разведку - разделить между нами и ШАДом. Попросить их помочь провести разведку.

 

Как предложение?

[ЮЛ]

Посоветовался с ветеранами по поводу проблем с ТБ, вот что сказали:

- либо должно быть серьёзное прикрытие (более 10-ти машин) на разных высотах, либо отвлекающий маневр,- часть истребителей выдвигается в район вероятного перехвата фрицевских истребителей, а другая часть все таки с бомберами пока они (бомберы) огородами идут к цели.

P.S. К ситуации с Ужгородским складом вообще отнеслись более чем скептически: "Если такое ПВО, то только самолеты свои побьёте, а толку не будет. Его только ночью бомбить, да забираться повыше."

[Bizet(Би-Зет)]

Ну для бомбардировки стационарных объектов типа склада лучше подойдут конечно бомберы, а вот для штурмоувки колонн лучше самолеты поля боя -И-153, И-16.

Зены ночью стреляют с неменьшей точностью.