Терроризм и его стороны

[Alex_nn]

Би-зет, а ты прежде, чем бездумно цитировать непонятно что, почитай сам документ, например «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» 1845 г. К 90-м годам он не сильно изменился.

 

http://theologian.msk.ru/history/194-chto-...oslaviya-v.html

 

А когда прочитаешь, задумайся о чем он: о преследовании инакомыслящих, или же о защите православного христианства.

[GEDZ]

Вообще идет обсуждение темы "терроризм". Если есть желание поговорить на тему религиозных конфликтов и истории России то могу выделить в отдельную тему.

Зы, так это-ж ты привязал "дискриминацию по религиозным мотивам" к тероризму. Наверное прав, всегда найдутся

желающие и под эту "тему" что нибудь взорвать, или геноцид устроить.

 

http://theologian.msk.ru/history/194-chto-...oslaviya-v.html интересный документ.Но ,Марат,- там тебе с лютеранками

и протестантками ни-з-з-я, а с православными можна! А вот Мартэфи не повезло- полный гаплык!

 

ну и в заключение:"20 августа 1769 г. вышел именной указ, данный Сибирскому губернатору Чичерину «О воспрещении проповедникам ездить без дозволения к иноверцам и о строении мечетей…» (ПСЗ, 18, № 13336). Этим указом губернатору давалось право по усмотрению выдавать разрешения на строительство мечетей в пределах Сибирской губернии.

17 июня 1773 г. вышел указ Св. Синода, в котором содержался Высочайший отзыв на доклад генералпрокурора Правительствующего Сената князя А. А. Вяземского, провозглашавший принципы широкой веротерпимости: «Как Всевышний Бог терпит на земли все веры, языки и исповедания, то и Ее величество из тех же правил, сходствуя Его Святой воле, и в сем поступать изволит, желая только, чтобы между ее подданными всегда любовь и согласие царствовало» (ПСЗ, 19, № 13996). О конкретном содержании указа ясно говорит его наименование «О терпимости всех вероисповеданий и о запрещении архиереям вступать в дела, касающиеся до иноверных исповеданий и до построения по их закону молитвенных домов, предоставляя все сие светским начальствам».

При Екатерине мусульманским муллам и буддистским ламам назначали содержание из государственной казны, которое подчас превышало средства, выделяемые на содержание православного духовенства. Магометане получили свободу строить мечети и свои религиозные школы, и правительство помогало им в этом. В Оренбургском крае, где местные киргизы (ныне казахи) еще пребывали в полуязычестве, светская власть поддерживала миссионерские усилия мусульманского духовенства....."

[ABC]

Вообще то тема о терроре. Причем тут русские или татары ?

При том, что в свое время (совсем недавнее) Татарстану некие силы готовили участь Чечни или хотя бы Казахстана (с насильственным выселением неказахского населения). Раздувалось напряжение между русскими и татарами, которое даже мы, дети, чувствовали, но в то, что друг пойдет на друга не сильно верили.

 

Не срослось у них по многим причинам, в том числе и потому, что основная масса населения видела равноправие на деле. Не было притеснения одних и возвышения других, по крайней мере, заметного. Народы жили вместе уже долго и убедить, что твой сосед и коллега по работе вообще какой бука-бяка - сложное и долгое дело.

 

Если бы им удалось - был бы рассадник терроризма в центре России. И религию, которую бы они использовали, можно угадать с одного раза. Но это же просто средство в данном случае.

[Bizet(Би-Зет)]

Вообще то тема о терроре. Причем тут русские или татары ?

При том, что в свое время (совсем недавнее) Татарстану некие силы готовили участь Чечни или хотя бы Казахстана (с насильственным выселением неказахского населения). Раздувалось напряжение между русскими и татарами, которое даже мы, дети, чувствовали, но в то, что друг пойдет на друга не сильно верили.

 

Не срослось у них по многим причинам, в том числе и потому, что основная масса населения видела равноправие на деле. Не было притеснения одних и возвышения других, по крайней мере, заметного. Народы жили вместе уже долго и убедить, что твой сосед и коллега по работе вообще какой бука-бяка - сложное и долгое дело.

 

Если бы им удалось - был бы рассадник терроризма в центре России. И религию, которую бы они использовали, можно угадать с одного раза. Но это же просто средство в данном случае.

Аналогично в Башкортостане. Наши регионы хорошо интегрированны в российское общество. Расшатать не получилось.

 

З.Ы. Почему староверы жили в самых глухих районах куда не ступала нога человека до них?

[Alex_nn]

З.Ы. Почему староверы жили в самых глухих районах куда не ступала нога человека до них?

 

Марат, а кого ты имеешь ввиду, говоря о староверах?

[Bizet(Би-Зет)]

З.Ы. Почему староверы жили в самых глухих районах куда не ступала нога человека до них?

 

Марат, а кого ты имеешь ввиду, говоря о староверах?

Старообрядцев. Языческие культы не затрагиваю.

[Alex_nn]

.....Старообрядцев. Языческие культы не затрагиваю.

 

Марат, ну так и говори, ибо староверы - это последователи дохристианского вероисповедания, которое было на Руси.

 

А по поводу старообрядцев, - ну вспомни историю раскола христианской церкви при Никоне. Тогда и сложилась ситуация, когда старообрядцы вынуждены были рвануть с насиженных мест от насильственного изменения религиозных традиций и осесть в глубинке, в первую очередь на севере и в Сибири. Со временем страсти улеглись и старообрядцев собственно за веру никто уже не преследовал. У нас в Н. Новгороде чуть ли не в центре города стоит старообрядческая церковь, построенная еще при царе горохе)))

 

P.S. Кстати, мало кто знает, и уже тем более попы об это не говорят, о том, что старообрядцам во время раскола давали приют староверы.

[GEDZ]

...Тогда и сложилась ситуация, когда старообрядцы вынуждены были рвануть с насиженных мест от насильственного изменения религиозных традиций и осесть в глубинке, в первую очередь на севере и в Сибири....

 

По большому счёту- освоение Америки, это массовое бегство неофициальных конфесий , из своих стран, в результате религиозных преследований.

Преследование по религиозным убеждениям, можно считать тероризмом?

[Alex_nn]

По большому счёту- освоение Америки, это массовое бегство неофициальных конфесий , из своих стран, в результате религиозных преследований....

 

Очень спорное утверждение!! Особенно если вспомнить, как испанцы и португальцы Южную Америку осваивали. Да и с Северной не все так однозначно. Ехали туда все кому не лень со всей Европы и независимо от вероисповедания.

[Alex_nn]

Достаточно вспомнить, что США до лета 1775 года была Английской колонией. А в колонии, как известно, действует законодательство метрополии. Ну и как туда могли бежать кто-либо от религиозных преследований?? Аналогично и с другими странами, арсположенными на Американских континентах. Все страны там были колониями и лишь ко второй половине 19 века начали обретать независимость, кто раньше, кто позже. Но к тому времени, то есть к обретению независимости, религиозные гонения практически сошли на нет.

[Bizet(Би-Зет)]

Такс, тема все больше уклонилась в сторону гонений на религии от первоначальной тематики.

Все что я хотел сказать - у всех народов есть темное прошлое, за которое отвечают уже потомки. И нет таких народов которые везде и всегда "белые и пушистые", что бы нам государственная пропаганда не насаждала. Больше ничего. Никого ни в чем не упрекаю. Это История.

[Wecker]

...Тогда и сложилась ситуация, когда старообрядцы вынуждены были рвануть с насиженных мест от насильственного изменения религиозных традиций и осесть в глубинке, в первую очередь на севере и в Сибири....

 

По большому счёту- освоение Америки, это массовое бегство неофициальных конфесий , из своих стран, в результате религиозных преследований.

Преследование по религиозным убеждениям, можно считать тероризмом?

Нет конечно ! Это больше к геноциду подходит . К примеру уничтожение армян-христиан в Турции ( официально не признано,хотьи вырезали около миллиона ) .

[GEDZ]

Когда я писал о эмиграции по религиозным убеждениям я в основном полагался на некоторые исторические всем известные со школы факты.

Южную Америку я вообще не расматриваю, потому как,колеги Игнатия Лойолы на этом материке очень активно поработали. вот и результат http://www.danblogger.com/северная-америка-богаче-южной/

1. Массовая имиграция ирландцев (и не только) в Америку. Вероисповедание ирландцев? Ирландцы даже по отношению к протестантской Англии - протестанты. А за что там до сих пор воюют?

2.длительная оборона Ля-Рошель, известная нам по "Трём мушкетёрам".Ля-Рошель-порт,окуда осуществлялась связь с американскими колониями ,последний оплот французких пртестантов-гугенотов, откуда до последнего дня уходили корабли с людьми.Куда?

3Современная Канада находилась под протекторатом каталической (ортодоксальной)Франции и Испании.А Современные США это бывшая колония протестантской , по отношению к католицизму, Англии.Ну и плюс отвоёванная южная часть у католической Испании ( Техас, Флорида). Калифорния- это вообще наша русская земля освоенная староверами.Так же как и Аляска.

4. Откуда взялись в Америке мормоны?Там до них только апачи и бизоны бегали.

5. http://www.4uth.gov.ua/usa/russian/society/religion.htm

http://www.danblogger.com/северная-америка-богаче-южной/

http://www.istorya.ru/book/piraty/18.php

А сколько за 500лет?

[Wecker]

Когда я писал о эмиграции по религиозным убеждениям я в основном полагался на некоторые исторические всем известные со школы факты.

Южную Америку я вообще не расматриваю, потому как,колеги Игнатия Лойолы на этом материке очень активно поработали. вот и результат http://www.danblogger.com/северная-америка-богаче-южной/

1. Массовая имиграция ирландцев (и не только) в Америку. Вероисповедание ирландцев? Ирландцы даже по отношению к протестантской Англии - протестанты. А за что там до сих пор воюют?

2.длительная оборона Ля-Рошель, известная нам по "Трём мушкетёрам".Ля-Рошель-порт,окуда осуществлялась связь с американскими колониями ,последний оплот французких пртестантов-гугенотов, откуда до последнего дня уходили корабли с людьми.Куда?

3Современная Канада находилась под протекторатом каталической (ортодоксальной)Франции и Испании.А Современные США это бывшая колония протестантской , по отношению к католицизму, Англии.Ну и плюс отвоёванная южная часть у католической Испании ( Техас, Флорида). Калифорния- это вообще наша русская земля освоенная староверами.Так же как и Аляска.

4. Откуда взялись в Америке мормоны?Там до них только апачи и бизоны бегали.

5. http://www.4uth.gov.ua/usa/russian/society/religion.htm

http://www.danblogger.com/северная-америка-богаче-южной/

http://www.istorya.ru/book/piraty/18.php

А сколько за 500лет?

ссылка скажем не того ))))

Эт у католиков быть богатым стыдно ? Не смешите--все крестовые походы Ватикана были направлены только на одно--обогащение церкви. Вспомним хотя бы продажу будущих грехов ... Не у одной церкви такого не встречал.

Они свозили золото со всего мира. До сих пор еще не все корабли найдены под водой. Я не говорю уже о наличии земельных участков по всему миру. Не земли под церкви, а именно для сдачи в аренду ,то есть получение прибыли.

У меня родственник дом купил в Германии.Так вот перед покупкой он подписал договор с Католической церковью, что перенимает на себя автоматически договор (бывшего хозяина дома с церквью) на бессрочную аренду земли, с ежегодной выплатой земельной ренты.

То есть дом твой, а участок католическая церковь сдала в наем под твой дом. Аналогично сдаются земли под посевы )))

Дело не в религии. Еще раз скажу--главное не допустить межрелигиозной войны-- а желающих её развязать хоть пруд пруди. И это самый тонкий стержень. Большинство одурманенных хватаются за оружие, толком не зная своей религии. Им лишь бы лишнего найти да помутузить.

 

Уже сейчас на западе раздаются голоса, что леса России производящие большую часть кислород для всего мира, должны быть под контролем МИРОВОГО СООБЩЕСТВА. Каково ?

[Alex_nn]

Гедз, мы, видимо, не поняли друг друг. Ты пишешь об эмиграции по религиозным мотивам, когда происходит переезд из, к примеру, метрополии одной страны в колонию другой, например из католической Франции в протестантские США. Такое безусловно имело место. Я же думал, что говоришь о религиозной эмиграции из метрополии в колонию в пределах одного государства, например из Франции в Канаду, поэтому и сказал, что это в общем бессмысленно.

 

А по поводу Ирландии, то там проблема религиозная и сейчас локализована на север (Ольстер). Борются они за независимость, а по вероисповеданию являются Католиками. Активное противостояние с Англией началось с победы Вильгельма Оранского и объявления Протестантства государственной религией Великобритании. Но этого мало - католики в результате получили ряд очень серьезных ограничений не только по вере но и на реализацию своих гражданских прав, иными словами стали людьми второго сорта. Вот и воюют до сих пор.

[GEDZ]

Толя, если копнуть поглубже то все войны имеют религиозную основу, а потом уже экономика, ресурсы и тд и тп

 

ссылка скажем не того )))) Ну, я в общем то с человеком на 50% согласен. По этому вопросу вообще мало инфы.

[GEDZ]

Алексу.Гедз, мы, видимо, не поняли друг друг. Да именно так.Но приятно что всё таки поняли!

[Alex_nn]

Толя, если копнуть поглубже то все войны имеют религиозную основу, а потом уже экономика, ресурсы и тд и тп

 

По моему с точностью до наоборот. В основе любой войны - геополитический интерес властвующей верхушки - приобретение новых территорий, ресурсов, рынков сбыта, дармовой рабочей силы и т.д. и т.п. Религиозный аспект - это идеологическое обеспечение: человека очень трудно (да практически невозможно) заставить идти умирать непонятно за что и за кого, за исключением защиты своей страны от агрессора, что само по себе является мощным побудительным стимулом. А вот в агрессивной войне пиплу надо внушить, что во всех его бедах виноваты люди другой религии, что только НАША религия правильная, а остальные ересь, а люди ее исповедующие и не люди вовсе, а так - стада нецивилизованных язычников, и что если их уничтожить, то все будет супер-пупер, да еще пообещать "несметные богатства" у "неверных", - и побежали "освобождать гроб господен", с криком Аллах Акбар резать неверных и устанавливать законы шариата в отдельно взятом регионе и т.д. и т.п.

 

P.S. Все сказанное относится и к расизму и национализму!!

[Wecker]

Толя, если копнуть поглубже то все войны имеют религиозную основу, а потом уже экономика, ресурсы и тд и тп

 

По моему с точностью до наоборот. В основе любой войны - геополитический интерес властвующей верхушки - приобретение новых территорий, ресурсов, рынков сбыта, дармовой рабочей силы и т.д. и т.п. Религиозный аспект - это идеологической

+100 Не успел ответить ))))

Не зря с начало ведется идеологическая война--готовиться почва к началу настоящей. И используют при этом ОДУРМАНЕННЫЙ бедный слой населения.

Какая бы сторона не выйграла войну-- низы лучше жить не будут. Ни по ту не по эту сторону.

[GEDZ]

Не интересно с вами. Умные. Всё знаете.

Ладно парни заканчиваем про религию. А то придёт Мартэфи- какое нибудь русофобство пришьёт...

[martefi]

Теракт, однако, в Норвегии. http://rus.ruvr.ru/2011/07/24/53653477.html Аж в пятницу. А я и не знал.

 

Видеосюжет. Масштабы потрясают. Очень сильный взрыв. Около 100 отстрелянных подростков. Товарисч страдает скорее всего паранояльной шизофренией. Светит ему 21 год в тепличных условиях норвежской тюрьмы.

[Wecker]

А простой работяга немец спаал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

[martefi]

А простой работяга немец спаал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

 

Это не от профессии зависит, Векер, и не от социального положения. Бывают такие пролы - быдлометр зашкаливает, и немало таких. Бывают и бизнесмены-лавочки - достойные и образованные люди, и тоже не мало их. Все бывает. А вот кого не должно быть - так это всякик сверхчеловеков подобных, у которых внутренние изначально заданные нравственные якоря слетели.

[Baltica]

А простой работяга немец спаал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

А тут никто наперед не знает.

Согласен с Мартефи - дело не в профессии.

[Arrow]

А простой работяга немец спаал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

А тут никто наперед не знает.

Согласен с Мартефи - дело не в профессии.

 

Тут про себя-то не всегда уверен. А вы про кого-то другого пытаетесь обсуждать...

[Wecker]

А простой работяга немец спасал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

А тут никто наперед не знает.

Согласен с Мартефи - дело не в профессии.

А дело не в профессии......

[martefi]

А простой работяга немец спасал людей рискуя жизнью http://news.mail.ru/incident/6418632/?frommail=1 Интересно а предприниматель-бизнесмен какой нибудь тоже бросился бы или задумался бы , сколько он потерять может ?

А тут никто наперед не знает.

Согласен с Мартефи - дело не в профессии.

А дело не в профессии......

А в чем? Ты что, так предпринимателей не любишь?

[Wecker]

После громкого дела по раскрытию националистического терроризма ( ПОДРОБНО ) , Германия создает особый центр для противодействия. Состав группы впечатляет от простого полицейского до сотрудника внешней разведки....

Вот бы во всех странах так.... ( ПОДРОБНО )