El_Brujo Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 У меня тут экзамен по физике скоро, сижу, учу. Доучил до эффекта Доплера. Решил немного посчитать. Вот что насчитал:сама формула : N=No*(V+Vo)/(V-V1), где N-длина волны, воспринимаемой приёмником, V-скорость звука(1224 км/ч), Vo-скорость приёмника, V1-скорость источника, No-частота звука, испускаемого источником.Возьмём No=10000 Гц, V1=800 км/ч (скорость пикирующей Фоки), допустим, что она на нас пикирует сбоку, соответственно, Vo=0Посчитаем:N=10000*(1224/(1224-800))=28868 ГцПредел слышимости 20000 Гц, значит эту Фоку мы даже не услышим!?!?!? А если мы с ней будем сходиться в лоб (наша ск-сть 600,его - 800) , то мы будем воспринимать звук частотой 43019 Гц...Где я ошибся-то, ёк-макарёк?Может быть, конечно, двигло Фоки издаёт не 10000 Гц...А пилоты бум-зумящих Фок практически во все моменты своей жизни ваще ни хрена слышать не должны, кроме своего мотора, так, что ли?!?!?! Подскажите! "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Amur Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Так ты ж вроде длину волны L вычисляешь.... а почему результат ставишь в герцах... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bizet(Би-Зет) Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 У меня тут экзамен по физике скоро, сижу, учу. Доучил до эффекта Доплера. Решил немного посчитать. Вот что насчитал: сама формула : L=N*(V+Vo)/(V-V1), где L-длина волны, воспринимаемой приёмником, V-скорость звука(1224 км/ч), Vo-скорость приёмника, V1-скорость источника, N-частота звука, испускаемого источником. Возьмём N=10000 Гц, V1=800 км/ч (скорость пикирующей Фоки), допустим, что она на нас пикирует сбоку, соответственно, Vo=0 Посчитаем: L=10000*(1224/(1224-800))=28868 Гц Предел слышимости 20000 Гц, значит эту Фоку мы даже не услышим!?!?!? А если мы с ней будем сходиться в лоб (наша ск-сть 600,его - 800) , то мы будем воспринимать звук частотой 43019 Гц... Где я ошибся-то, ёк-макарёк? Может быть, конечно, двигло Фоки издаёт не 10000 Гц... А пилоты бум-зумящих Фок практически во все моменты своей жизни ваще ни хрена слышать не должны, кроме своего мотора, так, что ли?!?!?! Подскажите! А ты с фокой в лобовые ходишь? Интересно. А как 5.5 кг секундного залпа фоки и его живучий двигатель, которым надежно прикрыт пилот? Как ты думаешь с какой громкостью шумит двигатель фоки, если на нем не стоят глушители? Ветераны говорят, что по звуку было невозможно улышать противника - свой мотор ревет. У ОМ не "все правильно" конечно. Хотел бы я посмотреть на фоку пикирующей на меня сбоку на 800 км\ч . Но вобщем интересно Логика и тактика! (С) Би-Зет 57 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pisto Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 10000 гц -это ты загнул.Комар и то наверное меньше герц издает.Мне кажется не больше 200 гц на самых высоких оборотах.Кстати среднестатистически человек слышит не более 13000-14000 гц.И с возрастом этот предел уменьшается. 123 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terror Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Ну пока еще копать не начал:1. Размерность неправильная. Частоту ты берешь в Герцах, а скорость - в км/ч. Уж если ты берешь Герцы - то и скорость в метрах в секунду.2. Как уже отметили - считаешь длину волны - метры, а говоришь - герцы.3. Формула левая, ИМО - по ней чем больше скорость сближения, тем длинне принимаемая волна, а на самом деле наоборот. Обороты мотора фоки - ну пусть 3000 об в мин., т.е. 50 в секунду. Цилиндров.. ну пусть 20. Т.е. частота будет где-то 100 герц, если во всех цилиндрах зажигание за один оборот. Зажигание в четырехтактном двигателе в цилиндре - каждый второй оборот, значит частота 50Гц частота +\- валенок. С уважением, terror Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terror Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Гхм. Формула правильная, она частоту показывает.Сами смотрите: Имеем: X = N*(V+V0)/(V-V1). V - скорость, N - частота. Как помним из физики: скорость измеряется в м/c. Частота - в Герцах, Герц, в свою очередь - 1/c (секунда в минус первой, обратный период). Теперь считаем:в дроби у нас сверху и снизу скорость - метры в секунду, а частота 1/c. Т.е.:X = (1/c) * (м/с)/(м/с), метры в секунду сокращаются, имеем снова секунду в минус первой, т.е. частоту. Поэтому-то внизу в дроби и минус, а не плюс. Чем ближе скорость сближения - тем меньше числитель, больше дроб, а значит - больше частота. Теперь считаем, пусть частота звука мотора - 50Гц, скорость звука - 340м\с (по памяти на уровне моря), скорость Фоки - 700км\ч, т.е. 194 м\с. Отсюда:Частота звука = 50Гц * 340 / (340 - 194) = 116 Герц. Т.е. звук примерно в два раза выше будет. Вот и все. Элементарная математика. Готов выслушать возражения. ЗЫ Брухо, не забывай про размерность, пиши ее всегда в формуле и сокращай ее как буквы в уравнении, тогда в конце ты увидишь, что тебе формула дала - частоту, скорость или кгс/м2. Она всегда скажет, что тебе формула показала. С уважением, terror Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bugel Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Фокку ты действительно не услышишь. Двигатель у тебя поршневой, от внешнего мира отделён фонарём, на голове шлем с наушниками. Так что Допплер тут просто ни при чём :D :D :D С уважением, bugel- ------------------------- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 7 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Так ты ж вроде длину волны L вычисляешь.... а почему результат ставишь в герцах... Исправил. "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 7 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 А ты с фокой в лобовые ходишь? Интересно. А как 5.5 кг секундного залпа фоки и его живучий двигатель, которым надежно прикрыт пилот? Как ты думаешь с какой громкостью шумит двигатель фоки, если на нем не стоят глушители? Ветераны говорят, что по звуку было невозможно улышать противника - свой мотор ревет. У ОМ не "все правильно" конечно. Хотел бы я посмотреть на фоку пикирующей на меня сбоку на 800 км\ч . Но вобщем интересно Я об эффекте Доплера, а не о громкости и о хождениях лоб в лоб с Фокой! Ситуации чисто теоретические! "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 7 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Гхм. Формула правильная, она частоту показывает. Сами смотрите: Имеем: X = N*(V+V0)/(V-V1). V - скорость, N - частота. Как помним из физики: скорость измеряется в м/c. Частота - в Герцах, Герц, в свою очередь - 1/c (секунда в минус первой, обратный период). Теперь считаем: в дроби у нас сверху и снизу скорость - метры в секунду, а частота 1/c. Т.е.: X = (1/c) * (м/с)/(м/с), метры в секунду сокращаются, имеем снова секунду в минус первой, т.е. частоту. Поэтому-то внизу в дроби и минус, а не плюс. Чем ближе скорость сближения - тем меньше числитель, больше дроб, а значит - больше частота. Теперь считаем, пусть частота звука мотора - 50Гц, скорость звука - 340м\с (по памяти на уровне моря), скорость Фоки - 700км\ч, т.е. 194 м\с. Отсюда: Частота звука = 50Гц * 340 / (340 + 194) = 116 Герц. Т.е. звук примерно в два раза выше будет. Вот и все. Элементарная математика. Готов выслушать возражения. ЗЫ Брухо, не забывай про размерность, пиши ее всегда в формуле и сокращай ее как буквы в уравнении, тогда в конце ты увидишь, что тебе формула дала - частоту, скорость или кгс/м2. Она всегда скажет, что тебе формула показала. Скорость можно брать и в км/ч - там в дроби всё равно размерность сократится. B) Спасибо за исправления, а то я уж совсем "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bizet(Би-Зет) Опубликовано 7 января, 2005 Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Удачи на экзаменах. Главное со старым Новым Годом не забудь препода поздравить . Я с Новым Годом поздравил и получил четыре без проблем, а больше половины группы отправилась доучивать . Логика и тактика! (С) Би-Зет 57 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 7 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2005 Удачи на экзаменах. Главное со старым Новым Годом не забудь препода поздравить . Я с Новым Годом поздравил и получил четыре без проблем, а больше половины группы отправилась доучивать . ПасибА. "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 8 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Обороты мотора фоки - ну пусть 3000 об в мин., т.е. 50 в секунду. Цилиндров.. ну пусть 20. Т.е. частота будет где-то 100 герц, если во всех цилиндрах зажигание за один оборот. Зажигание в четырехтактном двигателе в цилиндре - каждый второй оборот, значит частота 50Гц частота +\- валенок. Не, это сто пудей неправильно. На кордовых моделях стоит одноцилиндровый двигатель (работает, по-моему, на смеси керосина с эфиром), так он ревет довольно-таки сильно, и отнюдь не с частотой 1-2 Гц! B) P.S. 20*50=1000. "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Baltica Опубликовано 8 января, 2005 Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Обороты мотора фоки - ну пусть 3000 об в мин., т.е. 50 в секунду. Цилиндров.. ну пусть 20. Т.е. частота будет где-то 100 герц, если во всех цилиндрах зажигание за один оборот. Зажигание в четырехтактном двигателе в цилиндре - каждый второй оборот, значит частота 50Гц частота +\- валенок. Не, это сто пудей неправильно. На кордовых моделях стоит одноцилиндровый двигатель (работает, по-моему, на смеси керосина с эфиром), так он ревет довольно-таки сильно, и отнюдь не с частотой 1-2 Гц! B) P.S. 20*50=1000. Частота 1 кгц применяется для калибровки при звукозаписи, так что этот тон мне хорошо знаком Ни один двигатель, даже мамый высокооборотистый, такого "пения" не дает. (Двигатели кордовых слышал). Могу прислать файлик с эталонным килогерцем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 8 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Могу прислать файлик с эталонным килогерцем. Было бы очень хорошо, кстати! el_brujo(at)72ag.ru "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bugel Опубликовано 8 января, 2005 Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Молодёжь! Берите MathCad и книжки Дьяконова. Там всё есть. С уважением, bugel- ------------------------- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Baltica Опубликовано 8 января, 2005 Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Отправил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 8 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 ОтправилПринял. Спасибо! Да уж, звук-то высокий. 10 кГц для фоки многовато будет! Да так толко 262ой на максимальной тяге свистит! Или Спит с поломанным движком, когда у него тахометр зашкаливает! Вот, кстати, надыбал звуков движков.EngineSounds.zip "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
El_Brujo Опубликовано 8 января, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 И ещё.Судя по визуализации в Винампе, основные частоты лежат ниже 1 кГц, но есть и выше.EngineSounds2.zip "Кто видел войну не из штабов, а с поля боя, кто сам был малой частью этих нацеленных стрел и стрелочек, которые так красиво вычерчивают на картах, для того война совсем другая." (с) Григорий Бакланов, "Высота духа" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terror Опубликовано 8 января, 2005 Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Гхм. Надо ж так ошибиться! И главное никто не заметил! 20 х 50 = 1000, а не 100. Значит у фоки звук будет 500Гц по моим расчетам на 3000 оборотах. Можно еще учесть, что зажигание одновременно происходит в двух, в трех или даже четырех цилиндрах одновременно - т.е. частоту надо уменьшить. Модельный движок чуть ли не 20000 оборотов дает, т.е. примерно 300Гц (зажигание каждый оборот в двухтактном). Я, короче, не претендую. Я обо всем сужу по аналогии с тем как обороты винта в подводной лодки или корабля по частоте звука определяют. Но порядок расчета частоты самого громкого звука движка - я уверен - правильный, просто надо точно знать количество отдельно стоящих вспышек в секунду, ведь в самолете самый громкий звук - это выхлоп. Пропеллер тоже "поет", но у него частота ниже будет: кол-во лопастей Х частота вращения пропеллера. С уважением, terror Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Amur Опубликовано 8 января, 2005 Поделиться Опубликовано 8 января, 2005 Ну раз ух каждый свое болото "хвалит", то скажу , что в телефонных сетях предел передаваемой речи по верхней частоте - 3-4 кГц, а для достаточно удовлетворительной оцифровки при передаче речи используют частоту в два раза большую - 8 кГц - это основы так называемой импульсно - кодовой модуляции. То terror : ты кстати еще при подстановке цифр в формулу ошибся, в знаменателе знак перепутал, но это скорее всего очепятка, т.к. результат все равно верный вышел (ну это без учета порядка чисел ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terror Опубликовано 9 января, 2005 Поделиться Опубликовано 9 января, 2005 Да, Амур прав. Прошу сильного пардону. Действительно должен быть минус. Поправлено. Еще раз сорри! С уважением, terror Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти