Общий вылет, 2008-12-30

[Goosf]

Та же карта, повторный вылет по просьбам пилотов.

 

Начало событий в 21-00 по Москве. Брифинг 20-45, вылет 21-00. Сделано чуточку пораньше чем вчера, так как по идее сегодня у всех короткий день.

 

Приветствуются все, а особенно истребители. По желанию участников может быть несколько вылетов.

[Shturman]

Постараюсь подойти. Если жена позволит...

[Next]

Предложу изменить условия миссии.

Дать Фокам преимущество по высоте. Пусть у них будет старт в воздухе.

 

Буду 80%.

[Kers]

Буду 100%

[Antip]

Буду.

[propeller]

Сегодня точно буду.

[Sem]

Буду ,если успею.

[-=RFF=-Hrisa]

Постараюсь подойти. Если жена позволит...

 

Она Вам не разрешает ходить?

[Eagle]

Постараюсь подойти. Если жена позволит...

 

Она Вам не разрешает ходить?

 

Ходить можно и без разрешения. Беда в том, что ноги вирпила сами ведут его к рычагам управления самолетом, что непременно вызывает праведный гнев очаровательной половинки семьи. В результате возможны атаки с задней полусферы, с применением тяжелых металлических, деревянных и лингвистических предметов (сковородки, скалки, бранное слово и т.д.)

З.Ы. Всегда было интересно, как обстоят дела у замужних лётчиц?  Не думаю, что мужья используют вышеуказанные предметы для демонстрации своего несогласия с позицией супруги

[Goosf]

Предложу изменить условия миссии.

Дать Фокам преимущество по высоте. Пусть у них будет старт в воздухе.

 

Буду 80%.

Без проблем. Только при старте в воздухе они нас могут на филде сразу поймать. Их всего 4 самолета (синих) и поэтому взлет у них идет гораздо быстрее. Когда фоки набирали нужные 5000, илы были еще в 3-4 квадратах от цели и ястребы красных тоже сильно не заклимбились. А красные пока взлетят - пока построятся - у фок уже 3000 есть.

[-=RFF=-Hrisa]

Постараюсь подойти. Если жена позволит...

 

Она Вам не разрешает ходить?

 

Ходить можно и без разрешения. Беда в том, что ноги вирпила сами ведут его к рычагам управления самолетом, что непременно вызывает праведный гнев очаровательной половинки семьи. В результате возможны атаки с задней полусферы, с применением тяжелых металлических, деревянных и лингвистических предметов (сковородки, скалки, бранное слово и т.д.)

З.Ы. Всегда было интересно, как обстоят дела у замужних лётчиц? Не думаю, что мужья используют вышеуказанные предметы для демонстрации своего несогласия с позицией супруги

 

 

Он просто знает, где можно выдернуть сетевой провод в коридоре

И так же знает, что если много раз постучать по клавиатуре по разным кнопкам, то обязательно что-то напортитса.

Катапульта назначена на две кнопы, вероятность случайного попадания реже.

[Shturman]

Постараюсь подойти. Если жена позволит...

 

Она Вам не разрешает ходить?

 

Ходить можно и без разрешения. Беда в том, что ноги вирпила сами ведут его к рычагам управления самолетом, что непременно вызывает праведный гнев очаровательной половинки семьи. В результате возможны атаки с задней полусферы, с применением тяжелых металлических, деревянных и лингвистических предметов (сковородки, скалки, бранное слово и т.д.)

З.Ы. Всегда было интересно, как обстоят дела у замужних лётчиц?  Не думаю, что мужья используют вышеуказанные предметы для демонстрации своего несогласия с позицией супруги

 

В точку!

"Главней всего погода в доме!" Сегодня, к сожалению нелетная...

Как всегда до НГ куча дел, да еще и вещи собирать - 1-го в обед ТУ-ТУ-У-У-У!

Все, друзья мои, до связи! Всем хорошо отпрахдновать!

[Crus]

Как показала практика, на машруте илам нужно чётко держать пары, а истребителям прикрытия заданные позиции.

На данный момент (во втором вылете) хорошо сработала следующая схема расстановки непосредственного прикрытия (НП):

1. Пара ближнего НП. Один самолёт с превышением 500м над илами слева-сзади, другой с превышением 1000м над илами справа-сзади.

2. Пара принимающая атакующих на выходе - превышение 2-3 км над илами.

3. Пара +2км от второй и т.д. по эшелонам.

4. Если есть свободная пара - разведка/расчистка/связывание боем противника.

 

При численном превосходстве над истребителями противника И наличии 1.5-2 самолёта НП на 1 штурмовик можно успешно совершать штурмовые налёты.

 

Пара ближнего НП быстро убирает "закрутившихся" противников от илов и предупреждает илов об атаках.

Пара принимающая на выходе - не преследует идущего на скорости к илам противника а ловит его на выходе из атаки, предупреждает о направлении атаки и по возможности предупреждает конкретную пару илов попадающих под атаку.

 

Пара +2км от второй прикрывает первую и всячески старается связать боем истребители противника и предупреждает пару предыдущего эшелона об атаках на них, а те в свою очередь перепредупреждают илов, если атакующий пошёл на штурмов.

 

Кол-во ближнего НП должно быть рассчитано таким образом, чтобы на каждую пару штурмов был 1 истребитель самого нижнего эшелона (500-1000м превышения над илами)

Кол-во "ловцов" аналогично.

Кол-во остальных истребителей НП дополнять до соответствия: на 1 штурм - 2 истребителя нп.

 

При необходимости более верхние эшелоны могут усиливать более нижние.

 

Самое главное что требуется для успешного отражения атак - соблюдение боевого порядка и назначенных позиций всеми, особенно штурмами!

[Bizet(Би-Зет)]

Вставлю свои 8 копеек.

В первый вылет истребители построили свой порядок так, чтобы не быть сбитыми самому ))). Илы кучкой внизу, истребители высоко наверху. В итоге фоки получили возможность атаковать и безопасно выходить из атаки. Это я утрирую конечно, т.к. для меня был более интересен второй вылет.

Второй вылет. Гусь построил Илов в широкий фронт, причем между двумя парами Илов расстояние было около 1-1,5 км. Высота полета составляла 1000-1500 метров. Такое построение позволило Илам активно прикрывать своих товарищей. Кроме того обстановка в воздухе стала видна гораздо лучше!!! Даже просто взглянув вправо я мог отлично наблюдать вторую пару и контролировать ихние 6. Истребители тоже учли первый вылет и дали 2 Яков, шедших сзади Илов. Во врема атак фокеров илы разворачивались друг другу и шли в лоб. Появилась возможность встречать фокеров мощным заградительным огнем, что мы и делали. Высота полета 1-1,5км позволила активнее маневрировать (Ил-2 был в перегрузочном варианте - 4 фаб-100 и 4 брс 132 100% топлива). Это кстати реальная практика времен Второй Мировой. В первый вылет когда после сигнала группа начала разворачиваться я сразу подумал "ппц ловушка" - не было никакого пространства для маневра. Четыре жирные тушки были скованы в манерве из-за плотного построения. Ведь в строю мгновенно не развернешься, надо учитывать тех, кто сбоку, перекладка идет с большой задержкой. Кроме того 80% направлено на сохранение строя, а не на наблюдение обстановки. По сути видишь только свой строй.

Мне конечно понятно желание истребителей видеть всех Илов вместе, так их проше видеть, но такое построение не помогает - даже 3 живых(!) стрелка не могли получить огневое решение. А в симуляторе Ил-2 синие явно не боятся получить 12,7 мм. Кстати истребителей надо за стрелков повозить.

Конечно все хорошо к месте, но построение Илов, расчитанное на колллективную защиту мне больше нравится. По крайней мере активно защищаешь себя и своих товарищей. Фоки вынуждены в этом случае либо атаковать сбоку, либо плавно выходя из атаки оказываться в секторе обстрела 4 Вя-23 и 4 ШКАСов. Если фока будет выходить из атаки резко и тем более с набором высоты, то сразу сольет энергию и будет перехвачена истребителем, или добита Илом.

Схемку по крайнему абзацу попробую первого числа нарисовать с объяснением.

З.Ы. Еще раз повторяю, что в разных ситуациях применимы разные схемы и полеты плотным строем тоже.

[Bizet(Би-Зет)]

Для истребителей рекомендую следующее упражнение:

4 Яка летят в построении клин на высоте 1-1,5 км. Сверху их атакует синий истребитель. 4 Якам вести бой не разрывая строя.

Упражнение 2. Делаем то же самое, но разбившись на 2 пары.

[TE77MA]

Для истребителей рекомендую следующее упражнение:

4 Яка летят в построении клин на высоте 1-1,5 км. Сверху их атакует синий истребитель. 4 Якам вести бой не разрывая строя.

Упражнение 2. Делаем то же самое, но разбившись на 2 пары.

+1

[Crus]

Для истребителей рекомендую следующее упражнение:

4 Яка летят в построении клин на высоте 1-1,5 км. Сверху их атакует синий истребитель. 4 Якам вести бой не разрывая строя.

Упражнение 2. Делаем то же самое, но разбившись на 2 пары.

+1

 

-1

Синий истребитель убьёт всех и сложно ему будет только с последним если тот не побитый останется.

 

К парам +1.

[Bizet(Би-Зет)]

Думаешь это было серьезное предложение? Это для наглядности, чтобы истребители поняли каково это уклоняться строем от атак истребителей. На Илах аналогично. Вот попробуешь строем полетать и поймешь что ведомые ничего не могут видеть т.к. вынуждены сохранять строй и не побиться. Ни о каком сопротивлении речи не идет. Т.ч. Илов не надо загонять в рамки строя. Стрелки (даже живые) бесполезны проитив фок. Это с мессерами еще может помочь в некоторой степени.

Но опять же надо учитывать ситуацию.

[Crus]

Думаешь это было серьезное предложение? Это для наглядности, чтобы истребители поняли каково это уклоняться строем от атак истребителей. На Илах аналогично. Вот попробуешь строем полетать и поймешь что ведомые ничего не могут видеть т.к. вынуждены сохранять строй и не побиться. Ни о каком сопротивлении речи не идет. Т.ч. Илов не надо загонять в рамки строя. Стрелки (даже живые) бесполезны проитив фок. Это с мессерами еще может помочь в некоторой степени.

Но опять же надо учитывать ситуацию.

А я и не загонял их держать строй.

Просто я отметил что сохранение боевого порядка - очень хорошая помощь в обороне(уклонении) и предупреждении атак. Т.е. чтобы штурмовики парами хотя бы летели и сохраняли позицию между парами.

Не обязательно жёстко, лишь бы однообразный порядок был (типа растянутый пеленг пар или фронт пар)

В таком случае истребители могут даже конкретного ила предупредить и сказать ему что делать чтоб уклониться. А когда штурмы неорганизованной толпой летят - можно только момент атаки сказать и направление, не более того.

[Bizet(Би-Зет)]

Надо яснее ставить задание. Иначе получается сам знаешь как. К сожалению истребители в первом вылете могли только предупреждать об атаках, находясь на безопасной высоте .Во втором уворачиваться и контратаковать, не давая фокам выйти на удобный ракурс.

[Falcon]

Кстати, когда-то мы отрабатывали "Оборонительный круг". До ума это дело не довели и как-то забросили. В первом заезде второго вылета, на мой взгляд это и нужно было сделать. И дать истребителям время спуститься к нам.

[Sem]

Тоже хотелось бы вставить пару слов.

Илам ещё по моему надо при обороне не забывать об атаке. Практика показала, что с 43 года когда илы стали втупать в активный бой с истребителями противника, а не просто спасаться бегством или вставать в круг потери сократились примерно в половину.

Просто пушенная очередь в сторону противника, пусть не испугает, но заставит оглянуться, осматрется, дёрнуться, сердечко ёкнет, а ето плюс истребителям прикрывающим илов.

 

И ещё думается надо бы, чтоб у каждой пары илов был свой истребитель контролирующий именно свою пару.

Потому, что начинаются не нужные телодвижения при сообщении о заходе истребителя противника на 6, илы у которых нет шести тоже начинают шарахатся вместо того, чтоб вести наблюдение и одекватно оценивать обстановку вокруг...

 

Ну ето моё, может быть не опытное мнение, но я его вот высказал...

[Sem]

И ещё думается надо бы, чтоб у каждой пары илов был свой истребитель контролирующий именно свою пару.

Да, и пилоты должны быть достаточно опытные, чтоб не только илов контролировать, но и своё шесть блюсти...