Grizli

Примеры на видео если честно ни о чём. Бред. Видел их и ранее на оф.форуме. Нубоватое нытьё, не более. Что мешало тому же мессеру не пытаться "ровнять крылья", а просто пострелять в точку по оси курса Ила и с охренительной вероятностью попасть - я не знаю. Так же и Илу, даже по видео видно, что есть как минимум 2-3 удачных момента когда он может просто зажать гашетку и скорее всего попасть. Собственно и на форуме эта тема мне показалась каким то глупым плачем "лыцарей" с обоих сторон, в ней не участвовал. Идиотия. Не ожидал, что ты, с твоим опытом, так серьёзно к этому отнесешься. Да, манёвр выглядит странно, и если уж именно о 110-ке говорить, в такой форме на ней он как раз будет не очень. Вот именно. Волга, тебя я знаю как грамотного, хорошего пилота и спокойного человека. И при обсуждении манёвра пафосно кидать как бы осуждающе-запрещающие смайлы, выделять отдельно себя и как мне верно думается ставя в контексте обсуждения себя выше всего этого и тех, кто это обсуждает, вешать "ярлыки" "ручкодрочеров", как по мне, то тоже "с запашком". Как минимум местами не очень корректно было. Не так ли? Да, мнение то твоё, никто не спорит, но на мой взгляд проскочила интонация "вы все говно, кто предлагает и использует это, настоящие асы вроде меня такое не юзают". При этом было бы по делу сообщение, а так - по сути ты никак не обосновал, почему так делать плохо/нельзя/невозможно/не эффективно/полезно и.т.п. Бофанов и я на оборот попытались обосновать манёвр (пусть имея в виду несколько другое, а не то, что ты, как выясняется) и провести дискуссию на эту тему. Про паратруперов например - там понятно: противник и так побеждён, убивать его на тряпке - просто повод унизить. Это не этично. Хотя, если механика сервера допускает победу по пилотам, то это становится личным делом каждого и сквада/команды в целом. Прикажет командование - будем и убивать. В "старичке" такие ситуации лично у меня были. Когда противно, но до победы не хватает по 1 пилоту каждой стороне....тут или или..... (сервер ВЗФ раньше например). В тех видео что ты скидывал, собственно и есть не то, о чем говорил я. В моём понимании "дельфинить", это именно осмысленная работа РВ. А не припадок эпилептика (который, повторюсь, на примерах выше, стрелять почти не мешает, проблема - надумана). Именно в такой форме, такой "припадок" я не применяю и считаю это глупым против хорошего стрелка (а не нубов на видео). В том же "старичке" тоже были "ручкодрочеры", но как правило, жили они не долго..... Но тем не менее, если манёвр дозволен в рамках ФМ и физиологии, если он позволяет выжить и в игре, то я не вижу в нём ничего зазорного. Да не красиво. Но у нас и не балет. И если противник делает это в моём прицеле....не удобно, да, бесит - да, но...это его право, осуждать тут нечего, он хочет жить не меньше твоего. В формате же именно попеременного уклонения по РВ (и немного элеронами) для разрыва дистанции (снижения вероятности попадания противника), либо поставления под стрелка - использовал не раз, работает отлично и ничего плохого я в этом не вижу. Собственно это меня и возмутило. Ибо по твоим словам, я тоже мог бы считать себя "ручкодрочером". А за одно например и Бофанова предложившего нечто похожее (по РН я не согласен только). И если ты считаешь что мы "ручкодрочеры"......то да, это твоё мнение. Которое в данном контексте тогда будет мне безразлично, если ты его подтвердишь тут. Но отношение конечно будет уже другим. Надеюсь, ты так не считаешь, и это обычное недопонимание, как, судя по всему и выясняется. Хотя, все мои слова по манёвру всё же извини, но я считаю обоснованными (имею в виду применение и целесообразность, а так же сам вид манёвра, как и то, что примеры с видео выше, при всём моём уважении к Кириллу, - нубоватое нытьё). Вот за это тоже прошу простить, но это моё подкреплённое опытом мнение. Может местами резковато выразился, за это извини тогда лично. Жду твоего финального сообщения здесь, отвечать на него уже вероятно не буду, каким бы оно ни было (если не по теме именно манёвра), дабы не разводить флуд и не переводить его в срач (надеюсь до этого и не дойдёт).

Ну, куда уж нам ущербным со второго звена..... Но повторю простой вопрос: Ты, например на Ф4/Г-2/Г6/ФВ-190, сзади (300-400м) например 2-3 Як-1. Высоты нет (метров 50). Ты знаешь, что можешь легко оторваться по-прямой, даже если и получишь минимальные повреждения, самолёт то быстрее (допустим и у тебя и у них скорость на начало равная, либо у тебя чуть больше даже), крутиться с двумя-тремя - не очень вариант. Но, что бы оторваться по-прямой, тебе надо какое то время пролететь в заданном направлении и желательно особо не сливая скорость. Твои действия? Соответственно делать очевидное: немного играть РВ что бы не попали в процессе разрыва дистанции, ты не имеешь морального права. Вираж? Вверх? Гордо сдохнуть в строго прямолинейном полёте? Можно подкорректировать вопрос и в варианте "ты на 110/Пе-2", но смысл в общем тот же. И в догонку: поясни чем "дрочить ручку" лично тебе кажется неприемлемым? Чем работа РВ тебя так угнетает? Ведь цель манёвра одна: затруднить стрельбу противнику. В дуэли мы например крылья тоже стараемся убрать, если уж проскакиваем прицел противника. Или лично ты это тоже не делаешь?

Тем, повторюсь, что во-первых, разговор за пару. Когда напарнику не хватает 5-7 секунд что бы выйти на позицию/дистанцию, я сделаю так, как писал выше, да (и то не на Пешке точно, это бред). Если же напарнику не хватает 20-30с или напарника нет, то дрочить ручку в надежде что стрелок покоцает противника, или просто перейти ЛФ - вполне вариант. Не вижу в этом ничего плохого. И собственно, что значит "дрочить ручку" ? Рулями высоты мы даём переменное пикирование/кабрирование на +\- 10-15-20-30 градусов, затрудняя противнику попадание и либо отрываясь от него (если быстрее), либо, надеясь на стрелка (если всё плохо). Чем это не контролируемый манёвр уклонения? Это не юзание бага, не упрощение игры, не какая-то запредельно нереальная в жизни фигура пилотажа и.т.п. Если так смотреть, то например юзать автогоризонт почти на всех самолётах БзС - странно, его там не было, а на той же 110-ке он реально был. А "дельфинчик"....по сути не вижу в нём ничего дико невыполнимого или странного. Ты летишь, по тебе стреляют. Ты знаешь, что напарника нет, самолёт - тяжеленное двухмоторное бревно. Что ты ещё будешь делать? Что сделаешь инстинктивно? Я думаю как раз и сделаешь: ручку вниз-ручку вверх..... P.S Я не говорю, что это дико хороший манёвр или что я это люблю. Но если это позволяет выжить - не вижу причины это игнорировать.

Ну, собственно герр Бофанов всё уже расписал Пройдусь по моментам: 1) Взаимодействие в ТС пока на ужасном уровне. Особенно касается 2-й пары и между пар. Но, работаем... Стандартно: отсутствие подтверждений, сообщений о потере, сообщений кратких о своих действиях и действиях противника. По радио дисциплине так же проблемно пока. Понятно что каждый тут уже сам по себе Покрышкин, Липферт и Йегер в одном лице, но если ведущий говорит что-то, то нужно делать. А не придумывать что то своё, или задавать кучу вопросов. Особенно касается загрузок, топлива, взлёта, сбора и прочих организационных моментов. В бою тоже, но с боем там обычно не до флуда уже. 2) В 2 на 1 постоянно не верно оцениваем дистанцию, в следствии чего, рано начинаем манёвр. Противнику до нас ещё 3-4 км, а в ТС уже "он на тебя идёт"... Соответственно возникает большой разрыв между самолётами. 110-ка не мессер, один не правильный манёвр и вы уже в 3-4 км от напарника и без скорости. Это особенно к Акеле. Так же не забываем про стандартную связку: медленный-быстрый-медленный. От МиГа (быстрый) на 110-ке (медленные) нет никакого смысла идти по-прямой. Ибо МиГ вас догоняет и попутно отрывается от вашего напарника. Что вчера и видели. Тут только активная оборона/уклонение. Кстати исходя из этого, не соглашусь и с: Лучше сделайте резкий манёвр уклонения (РВ вниз+педаль и/или элероны). С одной стороны и скорость погасите, противник просвистеть мимо может, с другой стороны и напарнику удобно+опять же быстрее догонит. Ну и само-собой уклонение. Если же вы летите один.....да, тогда более чем приемлемо. Покрутиться тоже можно, но желательно быть уже над своей территорией хотя-бы.... Ух тыж какой! Т.е когда ты на МиГе, а тебе вдогон стреляет Эмиль, ты гордо летишь ровно в горизонте позволяя в себя попасть? Тогда записывай и меня в дрочеручеры. На Пе-2 активно юзал, ибо идти на ней и подобных самолётах в вираж=суицид (при атаке сзади). А вот плавненько вверх-вниз, подставляя стрелка (и особенно нижнего) - это действительно эффективно. Юзал бы и на 110-ке, но на ней стрелок действительно дно, а вот крутит она всё же лучше Пешки. Ну и у нас сейчас разговор за пару. 3) Атака наземки. Был приятно удивлён, никто не самоубился об цель, хотя и на тренировке и в вылетах пикировали "жёстко" с 4000-3000м и разгоном до 700км/ч. При этом ещё и попадали! Единственное замечание: в крайнем вылете 2-я пара сделала не атаку парой, а последовательную, что для нас плохо. Но это результат не слётанности. 4) После атаки цели делаем обязательный "расход" в парах, что бы максимально быстро найти визуально напарника и контролировать "шесть". При этом, если я говорю "отход на 270", имеется в виду общая ось курса. На выводе же, один самолёт должен взять примерно на 15 градусов левее, другой - правее. После визуального обнаружения, установить обоим самолётам курс 270. Если на вас идёт атака, то сразу же оборонительные манёвры: либо ножницы (сход друг на друга, лучше не лоб в лоб, а подставляя противника), либо "бутерброд", либо "штаны". При этом, по приоритету манёвров: - "Штаны". Если противник вероятно один и догоняет медленно (что бывает не редко, т.к после пикирования, у нас 700км/ч уже, и противнику нужно или долго нас догонять, или, если он был на значительной высоте - гасить скорость). Если же уже в процессе манёвра выясняется что и за вторым самолётом идёт противник (например стрелок тоже заговорил), то переходим в ножницы. Учитывайте, что атакуемому самолёту так или иначе вероятно придётся вставать в манёвр (поворот в сторону напарника, градусов хотя бы на 45), иначе получится опять-же: медленный-быстрый-медленный. Конечно, это уже зависит от дистанции. - "Ножницы" Хоть сколько противников. Плюс в том, что пара по сути продолжает отход, контролируется 6-ть обоих самолётов. - "Бутерброд". Хорошо, если как на тренировке, мы знаем что противник один. Но сам манёвр подразумевает как минимум поворот примерно на 90 градусов (т.е уже не к ЛФ, куда, как верно заметил Бофанов, можно даже и горящим дотянуть (главное что бы горел не бак)) и ведение активного боя (хорошо если противник один и вы его собьёте сразу, а если нет? А если потом он на вертикаль уйдёт имея куда большую энергию?) Было здорово! Отдельное спасибо Олеге! Держался как приклееный Теперь, повторюсь, сбор в четверг на ОВ и так же, как обычно, планируйте на след.вторник. Ну и сами соберитесь по-возможности.

У меня та же ерунда. Спасает более старая версия ТС. 3.0001 там или как то так....

Нет. Меняй хоть 100 раз за войну. Собственно до этого я это всегда и использовал. Попробуй. Как по мне, то в полёте разнотяг штука в целом не нужная. Но может ты найдёшь применение в манёврах, только буду рад!

Тут же, но десятком сообщений выше: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=21482&page=2&do=findComment&comment=207678 Отдельно выложу в матчасть как допилю. Может к концу недели, может чуть позже. Как с работой на работе будет.

Товарищи, завтра сбор звеном, как обычно с 20-20.30. В программе: немного снова по практиковать бомбометание, если будет достаточно пилотов, то 2 на 1 и 2 на 2, примерно с 21.15-20 сходим на 1-2 вылета на сервер. P.S Кто не читал часть блокнота по 110-ке, то прочитать. Не хочется больше слышать перлы в стиле: "да я даже не знаю где топливо у неё поглядеть".

Записал вчера несколько видео (ох как я это не люблю ). Пока корявые, надо отрабатывать дальше, но для затравки пойдёт. Немного вступления: если мы планируем использовать 110-ку (а с нынешним кол-вом пилотов на тренировках, это явно не целесообразно, ибо будет куча глупых смертей по незнанию матчасти), то как минимум нужно уметь вести на ней бой (это уже другая тема) и уметь атаковать наземные цели на ней. Одним из способов атаки является пикирование. Пикирование может быть как отвесным, под 90 градусов (и около этого, например 80, 70), так и пологим (50-30 градусов). Так же разной может быть и "стартовая" высота. Нас интересуют высоты 5000-4000м и 2000м. Видео №1, 54 секунды, на нём заснято почти отвесное (градусов под 75) пикирование с 4000м на одну из стоянок филда на нашем тренировочном сервере. Немного разберём его: 1-15с, находим цель, обзор смещён максимально в сторону цели, держим её по краю (в данном случае правому) борта кабины. Обзор вперёд-вниз у нас отсутствует совсем, поэтому, лучше проходить к цели немного по-касательной. 17-24с, высота 4000м. скорость порядка 420км/ч, переворот элеронами через правое крыло, наддув 0% 24-28с, выравнивания самолёта элеронами влево, на цель. Виден угол пикирования. 31с, немного отдалил обзор, что бы видеть спидометр. Учитывая флаттер (750-760км/ч) сброс бомб должен быть не позднее скорости в 700км/ч, иначе мы просто не успеем выйти из пикирования без повреждений самолёта (обычно отрывает элероны вначале). Контролируем скорость. 33с, сброс бомбы. Целимся по срезу прицела (по чёрной оправке) 34с, начал тянуть ручку на себя и сбросил бомбу №2. Сброс явно запоздал, из-за этого эта бомба (см далее) ляжет перелётом. 34-38с, вывод самолёта из пикирования, высота выхода порядка 1000м 45-46с, точное попадание 1-й бомбы и перелёт второй. Соответственно, будь это укреп, то заход лучше строить так, что бы после переворота бросать вдоль него, т.е подходить к цели нужно с её торца. Заход далеко не лучший, буду отрабатывать ещё, но думаю, общий смысл понятен. Обратите внимание, на несколько пунктов: 1) Довольно большая (более 400км/ч) скорость ввода в пикирование. Если сделать умеренно резкую, небольшую горку у самой цели, то: - Немного сбиваем прицел по высоте крупному ЗА - Набираем дополнительно 200-500м высоты - Скорость ввода в пикирование упадёт допустим до 300км/ч, что даст лишнее время на прицеливание. 2) Вывод самолёта должен начинаться край на 700км/ч. Всё что выше - риск потерять ту или иную запчасть у самолёта. Соответственно сброс должен быть раньше. 3) Сам заход можно сделать по-другому: немного зайти за цель и там уже сделать переворот сразу на обратный курс. Минус этого в том, что дольше лупят высотки по вам и дольше цель будет вне поле зрения, т.е после переворота опять же придётся "подруливать". И второе видео. Тут с Бофановым попробовали пологое пикирование на цель и атаку парой. 1 мин 34с 1-15с - Видим напарника, он подошёл уже довольно плотно, ищем цель. 15-26с - Плавно подворачиваем на цель. Ориентируемся на борт кабины, затем "в слепую" доводим её примерно до курса самолёта 36с-51с - Начинаем пикирование, прибираем наддув 51с - Внешний вид на напарника. Он идёт параллельно мне, но чуть ниже. Не критично. Продолжаем пикирование. Угол примерно 45 градусов. 1.06 - Сброс бомб. Прицеливание, опять же, как видно, по срезу прицела. 1.07 - С внешних видов смотрим куда попадём. Попали хорошо. 1.17-1.23 - Строй в атаке выдержан отлично, после сброса делаем "расход" на 500-600м для осмотра "шести" у напарника и готовности к оборонительному манёвру 1.24-1.32 - Для баловства сымитировал "ножницы". Как то так. Была бы цель с ТАУ - проверили бы как лучше бить укреп, что бы минимально попасть под ЗА. Но пока-что, думаю как и на Пе-2: пикирование на укреп, (по высотам вопрос отдельный. С 2000-2500м точнее, с 4000м - явно безопаснее) пологий заход на колонны, мосты и.т.п. Нужно отработать ещё, плюс то же на Bf-109. Жду комментарии и камни.

Из звена был только герр Бофанов сегодня. Вначале с десяток раз на нашем тренировочном летали на отработку бомбометания. Продуктивно получилось. Затем пошли на Кнайтсы (и Лар на 109-м в прикрытии). Сделали 2 вылета, закрыли 1 цель, хорошо попали во вторую, но после атаки "потерялись" и были сбиты по одиночке толпой Яков. От меня один из Яков успел хорошо так получить. Ошибка: потеря ведущего, из-за этого начали бой и во-первых не вели его парой, во-вторых не свалили быстро и на скорости (тот моя ошибка, надо было отдать команду об отходе по-одиночке на максимальной скорости).

По поводу Jabo, что нам точно нужно отработать каждому и лучше бы в офф-лайне, что бы не тратить время: - Пикирование (и попадание) на Bf-110, FW-190, BF-109 градусов с высоты 2000м и выводом у земли - Пикирование (и попадание) на Bf-110, FW-190, BF-109 под 75-90 градусов с высоты 4000м и выводом/сбросом на 2000м. - Атака наземной цели на скорости в пологом пикировании. Всё это с SC-250 или 500. В он-лайне хотелось бы успеть: - Бой 1 на 1 на Bf-110 против И-16, МиГ-3 и Як/ЛаГГ. (Цель: привыкание к самолёту, ВМГ, изучение особенностей активного манёвренного боя 110-ки. Это уже сделано, но нужно повторять) - Бой 2 на 1 и 2 на 2 на Bf-110 против И-16, МиГ-3 и Як/ЛаГГ (Цель, то же что и выше + взаимодействие в паре + определение лучших приёмов, дистанций. интервалов и.т.п для ведения боя, определение целесообразности боя и возможности отхода) - Бой пары (оборона) Bf-110 против 1 или 2-х МиГ-3/И-16 на отходе после сброса (пробовали на 110 против пары МиГов в прошлой тренировке, получалось так себе ) - Смешанный бой пары Bf-110 и пары 109 в их прикрытии (подход к цели, пикирование, бой на отходе) - Несколько вылетов звеном на одном из текущих серверов для определения тактики работы по целям, боя и охоты. - Атака н.ц в плотном строе пары и атака н.ц звеном попарно (привыкнуть держать строй до и в процессе пикирования, делать "расход" в паре после, определить интервалы сброса бомб и.т.п)

Хорошие вопросы! 1) Будет. Писал в вайбере, сюда забыл продублировать. Склероз старческий. 2) По вторникам она обычно и есть. Дополнительные дни: среда и четверг (один из них обычно ОВ, другой - тоже тренировка). 3) Договаривайтесь.....у меня сейчас обычно пятница (тут 50 на 50), суббота, воскресенье - не лётные дни.

Поздравляю!!!

По сути Мирвейс прав на все 100%. Особенно за собой замечаю "поток мысли" бывает....но кнопка...оно же так не удобно

Ураааа! Поздравляю!!!

Думал про это. Будем пробовать. Тут вопрос в точности попадания. Ну и на нашем тренировочном отрабатываем как можем, скажем прямо это не очень удобно там делать.

Сегодня тренировка получилась сумбурная и немного скомканная. Не так, как планировал В основном по причине ошибок радиообмена, в т.ч и моих. Плюс с Олегой явно надо снова влётыватсья в 2 на 2. Пробовали вариант, когда 2 110-х с бомбами пикируют на цель, и на них сверху заходят МиГи. После сброса 110-ки расходились на 700-800м, определяли на кого заход и пытались делать "бутерброд". Толком не работало. Шугануть с хвоста и уклониться мы можем (теряя скорость), отойти на некоторое расстояние, но вести активный бой на нолях очень трудно. При этом в раскладе 2 на 2 (2 МиГа против 2-х 110) так же не просто, но всё же куда легче. Высота..... Прошу пилотов звена написать свои мысли, если есть. Хотел сходить на сервер вчетвером, но к 22-м уже разошлись, не успели. Но рад, что собрались вместе! Будем чаще собираться, и результаты будут лучше. В четверг ОВ, предлагаю собраться всем на него. В т.ч и Бофанову. Завтра кто сможет - подходите. Я вероятно буду, но возможно около 21.00 и до 22.30.

Предлагаю собраться на вторник (15.10.19), как обычно к 20.30. Темы те-же: Bf-110. Если успеем, попробуем и штурмовку.

Тут просто оно как, уже убедился: от Ишака свалить - да. А от всего другого - только стрельба с 600-800м и бодрое маневрирование. Ибо оно всё же истребитель.

По 110-ке. Отход это хорошо, рекомендую вам попробовать манёвренный бой против И-16 ещё. Очень способствует прокачке скилла управления самолётом.

Полностью поддерживаю. Прям по ссылке это жёстко, но для второго курса - то что нужно.

Сразу скажу мой план: Основные задачи звена: непосредственное прикрытие "ударных" Bf-110 и Ju-87, прикрытие их же но в варианте Jabo, нанесение ударов по целям противника с последующей свободной охотой (в т.ч и в тылу противника). Карта №1 и №2 - основной самолёт звена Bf-110Е2 плотно и на 100%. Их с первой карты даётся 2 штуки максимум, одна сразу. Соответственно, регистрируемся как штурмовики. На карте №1 основным противником будет И-16. 110-ка от него как уходит по скорости, так может успешно и перекрутить. От Р-40 уже не убежишь конечно, но в манёвренном бою 110 делает с ним всё что хочешь. Главное не зевать. На карте №2 добавляется ещё и МиГ. Он бонусный, его вместе с И-16 будет примерно 50 на 50. Станет тяжелее - да. Но решаемо. Карты №3,№4 - посмотрим по эффективности. В целом, думаю продолжим так же со 110-кой в основе, т.к у красных там Як, ЛаГГ и прочее...в этим 110-ка успешно бороться может. Пока-что на мой взгляд из самолётов Як, ЛаГГ, МиГ, Ла-5 (обычная) самый опасный нам это МиГ. Карта №5 - появляется Фока А3, премиум, но пересаживаемся на неё. Соответственно ставим истребителей. Карта №6 и далее - появляется Bf-110G-2, и снова Фока. Тут смотрим по ситуации. Если позволяет - 110 с бомбой, если нет - Фока. Т.е хочу в принципе на мессер 109 не садиться особо, может в редких случаях, либо, если побьём 110-е (надеюсь нет).

Провели первое занятие. Были: Бофанов и Оби. С Бофановым разобрались с настройками, попробовали взлёт-посадку (в т.ч он сам попробовал и с нагрузкой в тонну бомб). Сделали примерно по 3-4 дуэли 1 на 1, 110-ка против И-16. Затем летали в формате 2 на 1, 110-ка против И-16, МиГа или Яка. Цель была: привыкнуть и научиться управлять 110-кой в плотном манёвренном бою. Считаю, цель достигнута. Конечно ни о каком мастерстве пока речи нет, но управлять этим самолётом все стали явно увереннее. Из тактики 2 на 1 использовали охват (оно же клещи). В плане соперников, сложнее всего против МиГа. Т.к во отличии от Яка, он, когда уходит на верх, с каждой сотней метров получает преимущество, Яку же только "плохеет" Ишак даже в манёвренном бою как то не особо конкурент и одной 110-ке. Крутиться она с ним более чем на равных. О следующем занятии напишу позже. В планах продолжить 2 на 1, попробовать 2 на 2 и к концу недели, вероятно штурмовка и бомбометание с пикирования.

NO. Ходят легенды, что кому-то У-2 БзС удавалось посадить на какие-то дороги, но на постоянной основе, да что бы ещё потом взлететь..... Ландшафт у нас в игре по-умолчанию "перепаханное картофельное поле", поэтому даже У2 нормально посадить и поднять потом толком не удается.

Вообще имеет смысл продолжать то кстати? (вопрос ко всем). Есть ли предложения по формату? P.S Мне понравился как раз сам формат А5, как по Р40. Не знаю юзает ли, но я когда на нём летаю, быстр проглядываю, освежаю в памяти всё) А затем оставляю перед носом на нужной странице обычно..