Grizli

Поздравляю! Ураааа!

Так сложно на форуме написать что ли? Не может человек - понимаю, у самого времени не много. Да и в другие игры по задротить не против Но хоть написать то можно? День другой предложить? Воспринимаю часто подобное как неуважение, либо (чаще) как отсутствие интереса к группе. Извините, но хотя бы сидя в сортире, зайти с телефона на форум и черкануть пару слов: "да, смогу", "нет, не смогу" или "давайте лучше в среду" или "я ас-нагибатор, шатал я ваши тренировки, знаю как сделать лучше, сейчас предложу" - это отнимет секунд 40 времени, о каком предновогоднем завале тут речь? Летать то никто не заставляет, если нет возможности/желания (если честно пишут, как Шкипер в другой теме про запас например, я это понимаю вполне тоже. Всем нам нужна смена обстановки иногда). Но хоть какая то обратная связь должна быть?

Вчера хотел поучаствовать, но по семейным делам пришлось покинуть ТС. Предлагаю всех бобров не отписавшихся о невозможности посещения занятия - немедленно на один месяц отправить в запас. И на будущее повторять такую практику. Человек старается, организовывает, тратит свое время, а кому-то лень даже написать, что он не сможет (или не хочет?) присутствовать. Или форум не читает, но это так же показывает отношение к делу. И уж тем более, большего можно добиться после череды тренировок! Тут о чём я когда то и писал: все отмазки вроде "пикирует плохо", "выводить нужно опасно, на грани", "попасть сложно" и.т.п - это всё вопрос недостаточной подготовки, не более. Но за вас никто этого не сделает. Мирвейсу - огромное спасибо за занятие и подробный отчёт после него. После НГ думаю, тренировки нужно продолжить. У истребителей тоже есть к этому интерес, да и атаку/оборону потренить лишний раз, никогда не лишний Также Фоку и 110-ку, после этой войны забывать нельзя. А оборонительное маневрирование в принципе нужно всем.

Интересно! Спасибо!!! Почитаем!

Жесть, оставил вас на выходные одних....

Нужно-нужно! У бобров поле не паханное ещё тоже (ну как и у нас) в плане тренировок и отработки (и кстати поиска) различных действий и моментов. Думаю, просто пилоты привыкли к вольной жизни, а тут тренировки какие то......несколько занятий пройдёт, глядишь, народ и заинтересуется А если нет.....тут у нас кроме Маузера, ещё "Максим" ржавеет.......

Приятно читать хорошие, "литературные" отчёты Сегодня и может завтра - вылеты вероятно пропущу, немного приболел

Да, до понедельника бери. Если надо, в ящике стола ещё ключи от машины с надписью "хлеб"...

Лучше на оборот, стараться сделать удар под конец карты, что бы назад долго не лететь

Вот и слил своё первое место. Слил глупо. Пока Хенки климбились, истребителями решили сходить убить саплайную колонну. Время поджимало, поэтому всё кратчайшими путями. Что и сыграло. В начале шли через наши танки, чуть не попали под красного, но его сбил Заноза. Затем нашли саплайную колонну (опять ни о чём, 6 машинок), убил её, дал команду Клаксону ударить по укрепу рядом (меньше квадрата). В это же время Инф с Братом завязались чуть восточнее. Пошёл к ним. Их сбили. Я в лоб пробил МиГа (был уверен, что его просто разорвало. Ибо попаданий штук 6 пушечных он "съел..повторюсь, ракурс был спереди-сверху, почти в лоб, что для МиГа как правило смертельно). И следом пробил ЛаГГа (попал хуже. но в крыло). Уже было забил на Мига, начал крутить ЛаГГа, уверен был что собью, и тут не начинает прилетать....В итоге - ПК..... Жесть и в печали Но тут два фактора: 1. Спешка в маршруте. Если бы не поджимало время на крышу Хенок, я бы лучше как обычно отходил огородами к ним в тыл на квадрат. И второе, зря пошёл к прикрышке воевать. А когда пробил на встречных МиГа и ЛаГГа - зря разворачиваться начал. Надо было дальше так и топить прямо. Но был на 100% уверен что остался 1 на 1 с повреждённым ЛаГГом....хз как так....впервые вижу такую живучесть (надо учитывать, что до меня ему ещё Инф с Братом сыпали..).... В целом - сам себе злобный буратино. P.S Как то у меня одного-парой и без крыши, получается лучше, чем эти мега-вылеты толпой ждать и суетиться в спешке что то атаковать ,пока ждём время.... Эту неделю ещё и по утрам летать не могу

Ок. Объявлю сбор каждый день с понедельника по четверг. К 20.00-20.30 (по началу миссии).

Каюсь-каюсь. С другой стороны, в течении миссии, за 4 вылета, уничтожил 50 наземных целей и одного красного сбил (тут спасибо напарникам и Инфу за прикрытие) Вот тут точно экшон в каждом вылете

Ладно, тут я наверное тоже "перегнул". Извини. Точно! Склероз

Вы же на этот вроде договаривались?

Товарищи. Искреннее интересно узнать, куда все дезертировали? Бывает вижу Олегу, и то обычно к 22-м уже, Оби по утрам сам суицидит, но у него часовой пояс совсем другой, тут понятно. А где остальные то? Акела, Бофанов? Настанет время, когда в неделю хотя бы раза 2 будем собираться звеном к 20.30-21.00 ? Просто с таким подходом, к след.войне звено можно распускать, ибо фактически - его нет.

Как итог (моё мнение, надеюсь объективное). С точки зрения результативности: 1) Результативность бобров низкая. Причина этому: - Бить двумя группами по одной цели с одного захода - не эффективно. Как и в случае, например пары, основное забирает ведущий (в данном случае, группа атакующая первой, т.е 87-е). Бей 88 перед штуками - был бы вероятно у нас результат лучше. Также подозреваю, что между группами распределения целей не было. Возможно, при такой импровизации это было бы и лишнее ,т.к атака всё равно в две волны. - Вероятно не самый оптимальный выбор аэродрома. Да, далеко и долго. И ожидается, что затраты времени должны окупиться очками или фаном (о нём ниже). 2) Результативность истребителей уже чуть лучше, но нас было мало. Хотя, было бы больше - повлияло только на безопасность, но не на результат (очки/время). В силу "далеко и долго" минут на 20 решили заняться своими делами. Честно, про "идти впереди бобров квадрата на два" не услышал, поэтому решил в 2 110-ки и 2 109 (в прикрытии) ударить по южному укрепу, затем вернуться и вылететь уже всем на 109-х. Не успели. Ударили с Занозой хорошо (но за взятые без команды бронеплиты ему всё равно "неуд"), уничтожили как раз эти 27 целей. Затем, параллельно с нашим ударом, выясняли где бобры. Приходило несколько противоречивых ответов, как я понял. Поэтому мы решили не садиться, а уйти ещё дальше в тыл противнику и ждать за "Школьным". Серьёзным опасением было топливо, особенно у Инфа и Занозы (первый вероятно взял меньше, но это не точно, второму мешал лишний вес, хотя Заноза держался отлично). Тем не менее залезли на 5000м и по команде вышли к филду. Дальше Инф уже посчитал: 2 сбитых (по одному на 109-е и 110-е) и один пробитый. В целом, считаю, "сводное" звено задачу выполнило. Чем там занималось непосредственное WG-шников, дело уже их. Но потери 87-х точно на их совести, т.к били их или снизу, или уже после пикирования. Получилось спонтанно, но думаю, может и хорошо, что не шли за 2 квадрата впереди. Во-первых не "спалили" основную группу, во-вторых, к моменту атаки штук звено было в сборе и нормально воевало, а не крутилось где то на нулях с противником уже минут 5. Хотя, конечно, вышло не очень красиво. Ну и прикрышки в целом - мало. Но тут тоже: 2 сбитых, это 200 очков....плюс наш укреп, это ещё примерно 150. Т.е 50% всех очков вылета считай.... 3) Безопасность вылета. Как по мне, то прошли на грани. В такой толпе воевать трудно. Конов много, все хаотично суетятся, где противник - понять сложно, только по стрелкам уже. С той же вероятностью противник мог сбить не 3-х 87-х, а трёх наших 88-х....просто они шли вперёд. Но тут сыграло и малое кол-во наших истребителей. 4) Фан. Не знаю ,как у бобров, для меня лично фан был: 1. Атака укрепа 2.Уход в тыл к противнику и ожидание там (ну не очень фан, но нервно) 3.Пикирование за 88-ми и короткий бой с Яком (ну даже не бой, а догон скорее). Всё. Сама по себе толпа фана не даёт (да и в прикрытии не до неё). Красивого плана и его исполнения - толком не было, всё решалось "на коленке". Результаты в очках/киллах/уничтоженных целях/закрытом филде - ну скажем посредственные очень. К чему было суетиться и прям с горящим задом назначать всё на понедельник - не знаю. Когда мало пилотов, никто не в курсе чего делать и.т.п. Интересно - да, но как то послевкусие всё же странное. Попробуем сделать лучше в четверг?

Ну тут как бы не совсем мой вариант. Плюс линейщикам надо сбросить буквально на минуту раньше нас. И по-хорошему ,они в этой схеме вообще лишние. Уж лучше бы пикировщики. Особенно, если будет облачность. Посмотрим конечно, но пока верю в то, что они выбьют основную "мякоту" по ангарам, а вот ЗА хорошо если %15-20 смогут зацепить... Хотя, если человек 8-10 бахнет по тонне.......

У них вроде пара-звено обычно своей крыши есть. Подчищать - да такое себе, но есть и плюс: ЗА будет вероятно ослаблено. А так - смотрите сами....эту войну с горизонта меня летать вообще не тянет. 110-ка гораздо интереснее. Печально, что звено толком не летает вместе

Сегодня буду. Но с горизонта - это бы склады. Если бобров (и наших) будет много, то с хорошей крышей.... Вопрос только как работать: 1) Двумя группами: СГ-2 на 111 с горизонта, мы на 110 и 88 штурмуем и вырезаем по-максимуму. Потенциально целей снимем куда больше, но и с большим риском при этом (особенно для группы подавления ПВО). 2) Одной группой линейщиков, под прикрытием, только с горизонта. Деление в группе по звеньям/парам на усмотрение ведущего. Вероятно целей будет меньше, но не нужно давить ПВО (а значит меньше риска). БзззТ, как прикажете вам подавать краснюков? P.S Ещё вариант 3: они на 111 с горизонта. мы на 88 за ними, но просто с пикирования и отход. Хотя как по мне, в этом смысл будет только если цель закрыта облаками. Иначе - горизонт предпочтительнее.

Повторюсь, раз уж мой длиннопост никто похоже не читал. Давайте определим для начала цель налёта и способ? Это будет штурмовка, или просто один раз с пикирования сыпанём и уйдём (что как раз попадает под задачу "удар по филду")? Если по наброску Инфа действовать, то смысла давить ЗА целенаправленно я особо не вижу. Спикировав тысяч с 4000, что штуки, что 110-ки, могут просто в одном заходе кинуть бомбы по стоянкам и анаграм и уйти. Подставлять под удар и лишний риск пилотов на зачистке ЗА , я смысла тогда не вижу. ЗА нужно давить только если мы будем штурмовать филд. Долго (в пределах разумного) и со вкусом. Но в данном случае для подавления ЗА на мой взгляд лучше как раз 110-к отправить. Они хоть с курсового могут издали ЗА "заткнуть"... А штуки раз бахнут и.....если хотя бы 50% ЗА будет ещё живо, то их без скорости, нормального курсового и с одним мотором, на повторном заходе (если будут чистить ЗА дальше), просто разберут. Как нач.штаба хочу добиться более проработанного, обоснованного и эффективного плана. По дням, пятница и выходные у меня вероятно нет. Остальные дни - да, но среда и понедельник пока 50 на 50.....

Вот по этому и нужна вторая "синяя" война....а то только воевать научимся и уже всё....

Вторая промах - да, о чём я и сам писал. Повторюсь, это видео очень "раннее", когда только подумывал о Жабо на 110-ке. Первая - 100% попадание. Как бы в центр стоянки, куда уж ещё прямее? 10 секунд на прицеливание - это нормально. Более чем. Куда ты там целиться то собрался? Твой самолёт отвесно летит, цель в прицеле. Там чисто +/-10 градусов от вертикали носом подработать, вот и всё прицеливание. Если больше, значит мьсе изволил криво выйти на цель (что и у меня часто бывает, тоже дело привычки) Ну слушай, война в целом дело не безопасное. Все кто со мной более-менее много летал думаю подтвердят, что я люблю знать используемую матчасть и брать с неё всё. Если флаттер на 750, значит 730 - это можно и нужно использовать. И это в пределах допустимого. И это очень способствует как раз твоему выживанию. Совместный вылет - был, но бомбили как я помню - не парой, а по одиночке (и вроде по разным целям?). Это немного не то. Ударил-убежал да, оно так и должно работать. Собственно, при пикировании это всегда только так и есть. Нет такого: "ударил, тебя подкинуло в космос опять на 6000м и ты опять ударил".... С высот до 4000м, готов поспорить в т.ч и в вылетах (но думаю смысла нет, моя стата и так показательна), что на 110 пикируя я попаду в цель типа укреп как минимум одной бомбой ну скажем...8 из 10 точно. С 5000м....будет хуже, но уверен, что процент попаданий устроит и меня и нашу стату сквада. Просто на 110 не вижу смысла лезть на 5000, это трата времени. Самолёт уже действительно не про это. На 88 не пробовал давно, но на досуге - проверю. На грани) В том и кайф Давай эту войну ко мне в звено, вот по пикируем на 110-ке от души На самом деле у меня так же было по началу. Дело привычки. Мост это конечно жестоко. Юзай ту же стоянку хоть для начала....

Ещё 3-й вариант - это соответственно с горизонта (тут понятно, ЗА давить опять же смысл?) и 4 вариант - вулч, блокирование филда допустим в течении 30 минут (задача интересная, в "старичке" делали, тут же на моей памяти очень давно и чуть ли не в РД ещё). Соответственно для варианта №4 сил нужно немного больше и немного другие. Там упор на воздух и ПВО, а вот ударников можно хоть пару всего (медленно и неспешно за пару вылетов в течении 30 минут они и так всё вырежут. Но это сложно. P.S 9.12 в понедельник скорее всего не смогу, весь вечер буду занят

1) С каким интервалом подход 87 и 110-х ? 2) Если нас будет звено, то по логике на зены выходит пара. Это во-первых мало, во-вторых, если опять же "расчищать" зены, я бы предпочёл 110-й. Поэтому прошу уточнить задачу и формулировку (сколько уже про это копий сломано? Сколько повторять? Задача нужна точная!). Поднимать зены - да, пара 109-х справится. Расчищать их? Тут, извините, звено 110-х (минимум) и аккуратной работы минут на 5. В третьих: Т.е предполагается из 1 и из 2-го звено дёрнуть по паре на зены? Тоже думаю не очень продуктивно. Проще уж полное звено отправить сразу с задачей по ЗА, а другое полное звено (и в одном канале ТС соответственно) - полностью озадачить войной в воздухе. Так и радиообмен удобнее. А смысл подходить 87 после истребителей (которые будут развлекаться и так с ЗА?) и бить по ЗА? Тем более, не факт что 87 увидят нормально ЗА с высоты более 2000м. Но тут, а что мы хотим? Опять же, какая точная задача и цель? Я вижу три варианта (сейчас, без фок и прочего): --------------------------- Вариант 1. Штурмовка филда. Как по мне, то для штурмовки среднего филда с кол-вом взлётов до 10, минимально потребный наряд сил: - Bf-109 = 2 звена по 4 самолёта (итого 8). Одно звено - расчистка, примерно на 5000м, второе звено - непосредственное прикрытие (по паре). При этом расчистка - в своём канале ТС, пары непосредственного - в своём (не с бобрами). - Bf-110 = 1 звено на 4 самолёта. Загрузка: бронеплиты + лобовое и заголовник + 2*500+4*50. Это звено подавления ЗА. - Bf-110(предпочтительнее)/Ju-87 (но не 88, т.к нужно и курсовое) = 1 звено на 4 и более самолётов. Это ударное звено. Им опять же бомб по полной. План: 1) Первой подходит расчистка, эшелон 5000-6000м. Ей даётся примерно 1,5-2 минуты на осмотр воздуха. 2) Затем идёт звено подавления ЗА на 110-х. Их эшелон 2500-3000м (в зависимости от облачности). При подходе к цели, они с пикирования 500кг бомбами атакуют гнёзда МЗА (в первую очередь). Первый заход для них должен быть +/-безопасный (т.к скорость), а на втором они должны (в зависимости от филда) выбрать схему работы. Т.е допустим, если подходим с юга, то одна пара после сброса уходит вправо, другая влево и начинают в парах отрабатывать оставшееся (один из пары поднимает, другой - атакует). Им на работу минут 3-5. Непосредственное их только кроет. С ЗА помогает очень по возможности (не обязательно). 3) Спустя 3 минуты после начала работы звена подавления ЗА, подходит ударная группа. Она должна заранее между собой и в парах распределить цели, определить кол-во заходов, направление выхода и прочее (схема работы). А так же штурмовать статики после сбросов (наша же цель штурмовка филда, т.е нанесение ему максимального урона) 4) Отход групп по команде ведущего. Тут во-первых "узкое место" это прикрытие, т.к и без того из минимума (8 истребителей) одно из звений "размазывается" на 2 пары, т.е в бою, при начале атаки может быть максимум 6 пилотов. А во-вторых, звено подавления ЗА. Я бы добавил ещё пару может. К сожалению, без тестов сложно сказать, хватит ли звена. Потери вероятно у него будут (всё же опыта такого подавления ЗА у нас мало, вспоминаются только древнии тренировки на нашей "зенитной деревни"). Ну и ударники. Штуки - хорошо (если 3 по 250), но 110 были бы лучше (нормально курсовое для штурмовки, высокая скорость отхода, Единообразные самолёты позволят обоим звеньям (и ударному и ППВО) держаться на маршруте вместе). А СГ вряд ли сядет на 110. --------------- Вариант 2. Бомбовый удар с пикирования по филду Но это первый вариант. Вот второй: бомбовый удар по филду противника. (Задача - нанести максимальные повреждения филду, но без штурмовки его целей и с одного захода). Это безопаснее, но может быть не столь эффективно. Минимальный наряд сил: - Одно звено 109-х на расчистку (звено расчистки) - Одно звено 109/110 Jabo на непосредственное прикрытие. Загрузка: либо + 1*250, либо 2*500. 50 не берём, в одном заходе с 500 толку от них почти 0. - Ju-88/87/110 (в порядке предпочтения) Ударная группа (от 4 и до бесконечности). Бомбы по полной. План: 1) Подходит расчистка, эшелон так же 5000м. Ей на работу опять 1,5-2 мин максимум (что бы долго не светить). 2) Затем подходит основная группа (ударная) и Jabo над ней в непосредственном. Эшелон, порядка 3000-4000м. Если противник нас не перехватит ДО подхода (а он не должен, ибо если противника много или расчистка в бою - то подходить группой Штук - самоубийство, лучше выждать или отказаться от атаки, бобрам топать домой и лишь Jabo выслать на помощь расчистке), то вперёд идёт ударная группа. Атакует строения и стоянки (заранее определена схема работы). Один сброс и отход (заранее проговорить куда). 3) Jabo/непосредственное сыпется за ними и добивает то, что они не смогли. Плюс сразу после выхода из атаки (так же скоординировано), они сразу смотрят "6" бобров. 4) Отход по команде. Тут можно поменять местами атаку Jabo и основной группы и Jabo натравить на ЗА. Но! Минусы этого: 1. Jabo с 3000м банально может толком не увидеть ЗА (и особенно МЗА) до начала пикирования. А потом целиться будет очень плохо. 2. Если Jabo идёт вперёд, то оно выходит из пикирования первым и получается, непосредственного у бобров не будет долгое время. 3. Удар Jabo по цели может сбить предварительное распределение целей основной ударной группы. Но тут можно подумать ещё. И от филда (много взлётов/нет) зависит. Ибо если много, то нужны 109-е. Бомбы - вторично. Если мало, то 110-е конечно сыграют лучше (хуже в обороне бобров, лучше - в атаке филда )

Поймите правильно, я ни с чем не спорю и ни в коем случае не хочу ничего доказать. Но считаю что да, чем лучше и больше отрабатывать пикирование (хотя на Жуже, хоть на 110), тем лучше будем попадать и тем целее останемся сами после сброса. Ибо попадание с любой высоты в +/-площадную цель (уреп, арта, завод, ангары на филде) - вопрос только тренировок и "жопомера", а не самолёта.