Grizli

Лучше на оборот, стараться сделать удар под конец карты, что бы назад долго не лететь

Вот и слил своё первое место. Слил глупо. Пока Хенки климбились, истребителями решили сходить убить саплайную колонну. Время поджимало, поэтому всё кратчайшими путями. Что и сыграло. В начале шли через наши танки, чуть не попали под красного, но его сбил Заноза. Затем нашли саплайную колонну (опять ни о чём, 6 машинок), убил её, дал команду Клаксону ударить по укрепу рядом (меньше квадрата). В это же время Инф с Братом завязались чуть восточнее. Пошёл к ним. Их сбили. Я в лоб пробил МиГа (был уверен, что его просто разорвало. Ибо попаданий штук 6 пушечных он "съел..повторюсь, ракурс был спереди-сверху, почти в лоб, что для МиГа как правило смертельно). И следом пробил ЛаГГа (попал хуже. но в крыло). Уже было забил на Мига, начал крутить ЛаГГа, уверен был что собью, и тут не начинает прилетать....В итоге - ПК..... Жесть и в печали Но тут два фактора: 1. Спешка в маршруте. Если бы не поджимало время на крышу Хенок, я бы лучше как обычно отходил огородами к ним в тыл на квадрат. И второе, зря пошёл к прикрышке воевать. А когда пробил на встречных МиГа и ЛаГГа - зря разворачиваться начал. Надо было дальше так и топить прямо. Но был на 100% уверен что остался 1 на 1 с повреждённым ЛаГГом....хз как так....впервые вижу такую живучесть (надо учитывать, что до меня ему ещё Инф с Братом сыпали..).... В целом - сам себе злобный буратино. P.S Как то у меня одного-парой и без крыши, получается лучше, чем эти мега-вылеты толпой ждать и суетиться в спешке что то атаковать ,пока ждём время.... Эту неделю ещё и по утрам летать не могу

Ок. Объявлю сбор каждый день с понедельника по четверг. К 20.00-20.30 (по началу миссии).

Каюсь-каюсь. С другой стороны, в течении миссии, за 4 вылета, уничтожил 50 наземных целей и одного красного сбил (тут спасибо напарникам и Инфу за прикрытие) Вот тут точно экшон в каждом вылете

Ладно, тут я наверное тоже "перегнул". Извини. Точно! Склероз

Вы же на этот вроде договаривались?

Товарищи. Искреннее интересно узнать, куда все дезертировали? Бывает вижу Олегу, и то обычно к 22-м уже, Оби по утрам сам суицидит, но у него часовой пояс совсем другой, тут понятно. А где остальные то? Акела, Бофанов? Настанет время, когда в неделю хотя бы раза 2 будем собираться звеном к 20.30-21.00 ? Просто с таким подходом, к след.войне звено можно распускать, ибо фактически - его нет.

Как итог (моё мнение, надеюсь объективное). С точки зрения результативности: 1) Результативность бобров низкая. Причина этому: - Бить двумя группами по одной цели с одного захода - не эффективно. Как и в случае, например пары, основное забирает ведущий (в данном случае, группа атакующая первой, т.е 87-е). Бей 88 перед штуками - был бы вероятно у нас результат лучше. Также подозреваю, что между группами распределения целей не было. Возможно, при такой импровизации это было бы и лишнее ,т.к атака всё равно в две волны. - Вероятно не самый оптимальный выбор аэродрома. Да, далеко и долго. И ожидается, что затраты времени должны окупиться очками или фаном (о нём ниже). 2) Результативность истребителей уже чуть лучше, но нас было мало. Хотя, было бы больше - повлияло только на безопасность, но не на результат (очки/время). В силу "далеко и долго" минут на 20 решили заняться своими делами. Честно, про "идти впереди бобров квадрата на два" не услышал, поэтому решил в 2 110-ки и 2 109 (в прикрытии) ударить по южному укрепу, затем вернуться и вылететь уже всем на 109-х. Не успели. Ударили с Занозой хорошо (но за взятые без команды бронеплиты ему всё равно "неуд"), уничтожили как раз эти 27 целей. Затем, параллельно с нашим ударом, выясняли где бобры. Приходило несколько противоречивых ответов, как я понял. Поэтому мы решили не садиться, а уйти ещё дальше в тыл противнику и ждать за "Школьным". Серьёзным опасением было топливо, особенно у Инфа и Занозы (первый вероятно взял меньше, но это не точно, второму мешал лишний вес, хотя Заноза держался отлично). Тем не менее залезли на 5000м и по команде вышли к филду. Дальше Инф уже посчитал: 2 сбитых (по одному на 109-е и 110-е) и один пробитый. В целом, считаю, "сводное" звено задачу выполнило. Чем там занималось непосредственное WG-шников, дело уже их. Но потери 87-х точно на их совести, т.к били их или снизу, или уже после пикирования. Получилось спонтанно, но думаю, может и хорошо, что не шли за 2 квадрата впереди. Во-первых не "спалили" основную группу, во-вторых, к моменту атаки штук звено было в сборе и нормально воевало, а не крутилось где то на нулях с противником уже минут 5. Хотя, конечно, вышло не очень красиво. Ну и прикрышки в целом - мало. Но тут тоже: 2 сбитых, это 200 очков....плюс наш укреп, это ещё примерно 150. Т.е 50% всех очков вылета считай.... 3) Безопасность вылета. Как по мне, то прошли на грани. В такой толпе воевать трудно. Конов много, все хаотично суетятся, где противник - понять сложно, только по стрелкам уже. С той же вероятностью противник мог сбить не 3-х 87-х, а трёх наших 88-х....просто они шли вперёд. Но тут сыграло и малое кол-во наших истребителей. 4) Фан. Не знаю ,как у бобров, для меня лично фан был: 1. Атака укрепа 2.Уход в тыл к противнику и ожидание там (ну не очень фан, но нервно) 3.Пикирование за 88-ми и короткий бой с Яком (ну даже не бой, а догон скорее). Всё. Сама по себе толпа фана не даёт (да и в прикрытии не до неё). Красивого плана и его исполнения - толком не было, всё решалось "на коленке". Результаты в очках/киллах/уничтоженных целях/закрытом филде - ну скажем посредственные очень. К чему было суетиться и прям с горящим задом назначать всё на понедельник - не знаю. Когда мало пилотов, никто не в курсе чего делать и.т.п. Интересно - да, но как то послевкусие всё же странное. Попробуем сделать лучше в четверг?

Ну тут как бы не совсем мой вариант. Плюс линейщикам надо сбросить буквально на минуту раньше нас. И по-хорошему ,они в этой схеме вообще лишние. Уж лучше бы пикировщики. Особенно, если будет облачность. Посмотрим конечно, но пока верю в то, что они выбьют основную "мякоту" по ангарам, а вот ЗА хорошо если %15-20 смогут зацепить... Хотя, если человек 8-10 бахнет по тонне.......

У них вроде пара-звено обычно своей крыши есть. Подчищать - да такое себе, но есть и плюс: ЗА будет вероятно ослаблено. А так - смотрите сами....эту войну с горизонта меня летать вообще не тянет. 110-ка гораздо интереснее. Печально, что звено толком не летает вместе

Сегодня буду. Но с горизонта - это бы склады. Если бобров (и наших) будет много, то с хорошей крышей.... Вопрос только как работать: 1) Двумя группами: СГ-2 на 111 с горизонта, мы на 110 и 88 штурмуем и вырезаем по-максимуму. Потенциально целей снимем куда больше, но и с большим риском при этом (особенно для группы подавления ПВО). 2) Одной группой линейщиков, под прикрытием, только с горизонта. Деление в группе по звеньям/парам на усмотрение ведущего. Вероятно целей будет меньше, но не нужно давить ПВО (а значит меньше риска). БзззТ, как прикажете вам подавать краснюков? P.S Ещё вариант 3: они на 111 с горизонта. мы на 88 за ними, но просто с пикирования и отход. Хотя как по мне, в этом смысл будет только если цель закрыта облаками. Иначе - горизонт предпочтительнее.

Повторюсь, раз уж мой длиннопост никто похоже не читал. Давайте определим для начала цель налёта и способ? Это будет штурмовка, или просто один раз с пикирования сыпанём и уйдём (что как раз попадает под задачу "удар по филду")? Если по наброску Инфа действовать, то смысла давить ЗА целенаправленно я особо не вижу. Спикировав тысяч с 4000, что штуки, что 110-ки, могут просто в одном заходе кинуть бомбы по стоянкам и анаграм и уйти. Подставлять под удар и лишний риск пилотов на зачистке ЗА , я смысла тогда не вижу. ЗА нужно давить только если мы будем штурмовать филд. Долго (в пределах разумного) и со вкусом. Но в данном случае для подавления ЗА на мой взгляд лучше как раз 110-к отправить. Они хоть с курсового могут издали ЗА "заткнуть"... А штуки раз бахнут и.....если хотя бы 50% ЗА будет ещё живо, то их без скорости, нормального курсового и с одним мотором, на повторном заходе (если будут чистить ЗА дальше), просто разберут. Как нач.штаба хочу добиться более проработанного, обоснованного и эффективного плана. По дням, пятница и выходные у меня вероятно нет. Остальные дни - да, но среда и понедельник пока 50 на 50.....

Вот по этому и нужна вторая "синяя" война....а то только воевать научимся и уже всё....

Вторая промах - да, о чём я и сам писал. Повторюсь, это видео очень "раннее", когда только подумывал о Жабо на 110-ке. Первая - 100% попадание. Как бы в центр стоянки, куда уж ещё прямее? 10 секунд на прицеливание - это нормально. Более чем. Куда ты там целиться то собрался? Твой самолёт отвесно летит, цель в прицеле. Там чисто +/-10 градусов от вертикали носом подработать, вот и всё прицеливание. Если больше, значит мьсе изволил криво выйти на цель (что и у меня часто бывает, тоже дело привычки) Ну слушай, война в целом дело не безопасное. Все кто со мной более-менее много летал думаю подтвердят, что я люблю знать используемую матчасть и брать с неё всё. Если флаттер на 750, значит 730 - это можно и нужно использовать. И это в пределах допустимого. И это очень способствует как раз твоему выживанию. Совместный вылет - был, но бомбили как я помню - не парой, а по одиночке (и вроде по разным целям?). Это немного не то. Ударил-убежал да, оно так и должно работать. Собственно, при пикировании это всегда только так и есть. Нет такого: "ударил, тебя подкинуло в космос опять на 6000м и ты опять ударил".... С высот до 4000м, готов поспорить в т.ч и в вылетах (но думаю смысла нет, моя стата и так показательна), что на 110 пикируя я попаду в цель типа укреп как минимум одной бомбой ну скажем...8 из 10 точно. С 5000м....будет хуже, но уверен, что процент попаданий устроит и меня и нашу стату сквада. Просто на 110 не вижу смысла лезть на 5000, это трата времени. Самолёт уже действительно не про это. На 88 не пробовал давно, но на досуге - проверю. На грани) В том и кайф Давай эту войну ко мне в звено, вот по пикируем на 110-ке от души На самом деле у меня так же было по началу. Дело привычки. Мост это конечно жестоко. Юзай ту же стоянку хоть для начала....

Ещё 3-й вариант - это соответственно с горизонта (тут понятно, ЗА давить опять же смысл?) и 4 вариант - вулч, блокирование филда допустим в течении 30 минут (задача интересная, в "старичке" делали, тут же на моей памяти очень давно и чуть ли не в РД ещё). Соответственно для варианта №4 сил нужно немного больше и немного другие. Там упор на воздух и ПВО, а вот ударников можно хоть пару всего (медленно и неспешно за пару вылетов в течении 30 минут они и так всё вырежут. Но это сложно. P.S 9.12 в понедельник скорее всего не смогу, весь вечер буду занят

1) С каким интервалом подход 87 и 110-х ? 2) Если нас будет звено, то по логике на зены выходит пара. Это во-первых мало, во-вторых, если опять же "расчищать" зены, я бы предпочёл 110-й. Поэтому прошу уточнить задачу и формулировку (сколько уже про это копий сломано? Сколько повторять? Задача нужна точная!). Поднимать зены - да, пара 109-х справится. Расчищать их? Тут, извините, звено 110-х (минимум) и аккуратной работы минут на 5. В третьих: Т.е предполагается из 1 и из 2-го звено дёрнуть по паре на зены? Тоже думаю не очень продуктивно. Проще уж полное звено отправить сразу с задачей по ЗА, а другое полное звено (и в одном канале ТС соответственно) - полностью озадачить войной в воздухе. Так и радиообмен удобнее. А смысл подходить 87 после истребителей (которые будут развлекаться и так с ЗА?) и бить по ЗА? Тем более, не факт что 87 увидят нормально ЗА с высоты более 2000м. Но тут, а что мы хотим? Опять же, какая точная задача и цель? Я вижу три варианта (сейчас, без фок и прочего): --------------------------- Вариант 1. Штурмовка филда. Как по мне, то для штурмовки среднего филда с кол-вом взлётов до 10, минимально потребный наряд сил: - Bf-109 = 2 звена по 4 самолёта (итого 8). Одно звено - расчистка, примерно на 5000м, второе звено - непосредственное прикрытие (по паре). При этом расчистка - в своём канале ТС, пары непосредственного - в своём (не с бобрами). - Bf-110 = 1 звено на 4 самолёта. Загрузка: бронеплиты + лобовое и заголовник + 2*500+4*50. Это звено подавления ЗА. - Bf-110(предпочтительнее)/Ju-87 (но не 88, т.к нужно и курсовое) = 1 звено на 4 и более самолётов. Это ударное звено. Им опять же бомб по полной. План: 1) Первой подходит расчистка, эшелон 5000-6000м. Ей даётся примерно 1,5-2 минуты на осмотр воздуха. 2) Затем идёт звено подавления ЗА на 110-х. Их эшелон 2500-3000м (в зависимости от облачности). При подходе к цели, они с пикирования 500кг бомбами атакуют гнёзда МЗА (в первую очередь). Первый заход для них должен быть +/-безопасный (т.к скорость), а на втором они должны (в зависимости от филда) выбрать схему работы. Т.е допустим, если подходим с юга, то одна пара после сброса уходит вправо, другая влево и начинают в парах отрабатывать оставшееся (один из пары поднимает, другой - атакует). Им на работу минут 3-5. Непосредственное их только кроет. С ЗА помогает очень по возможности (не обязательно). 3) Спустя 3 минуты после начала работы звена подавления ЗА, подходит ударная группа. Она должна заранее между собой и в парах распределить цели, определить кол-во заходов, направление выхода и прочее (схема работы). А так же штурмовать статики после сбросов (наша же цель штурмовка филда, т.е нанесение ему максимального урона) 4) Отход групп по команде ведущего. Тут во-первых "узкое место" это прикрытие, т.к и без того из минимума (8 истребителей) одно из звений "размазывается" на 2 пары, т.е в бою, при начале атаки может быть максимум 6 пилотов. А во-вторых, звено подавления ЗА. Я бы добавил ещё пару может. К сожалению, без тестов сложно сказать, хватит ли звена. Потери вероятно у него будут (всё же опыта такого подавления ЗА у нас мало, вспоминаются только древнии тренировки на нашей "зенитной деревни"). Ну и ударники. Штуки - хорошо (если 3 по 250), но 110 были бы лучше (нормально курсовое для штурмовки, высокая скорость отхода, Единообразные самолёты позволят обоим звеньям (и ударному и ППВО) держаться на маршруте вместе). А СГ вряд ли сядет на 110. --------------- Вариант 2. Бомбовый удар с пикирования по филду Но это первый вариант. Вот второй: бомбовый удар по филду противника. (Задача - нанести максимальные повреждения филду, но без штурмовки его целей и с одного захода). Это безопаснее, но может быть не столь эффективно. Минимальный наряд сил: - Одно звено 109-х на расчистку (звено расчистки) - Одно звено 109/110 Jabo на непосредственное прикрытие. Загрузка: либо + 1*250, либо 2*500. 50 не берём, в одном заходе с 500 толку от них почти 0. - Ju-88/87/110 (в порядке предпочтения) Ударная группа (от 4 и до бесконечности). Бомбы по полной. План: 1) Подходит расчистка, эшелон так же 5000м. Ей на работу опять 1,5-2 мин максимум (что бы долго не светить). 2) Затем подходит основная группа (ударная) и Jabo над ней в непосредственном. Эшелон, порядка 3000-4000м. Если противник нас не перехватит ДО подхода (а он не должен, ибо если противника много или расчистка в бою - то подходить группой Штук - самоубийство, лучше выждать или отказаться от атаки, бобрам топать домой и лишь Jabo выслать на помощь расчистке), то вперёд идёт ударная группа. Атакует строения и стоянки (заранее определена схема работы). Один сброс и отход (заранее проговорить куда). 3) Jabo/непосредственное сыпется за ними и добивает то, что они не смогли. Плюс сразу после выхода из атаки (так же скоординировано), они сразу смотрят "6" бобров. 4) Отход по команде. Тут можно поменять местами атаку Jabo и основной группы и Jabo натравить на ЗА. Но! Минусы этого: 1. Jabo с 3000м банально может толком не увидеть ЗА (и особенно МЗА) до начала пикирования. А потом целиться будет очень плохо. 2. Если Jabo идёт вперёд, то оно выходит из пикирования первым и получается, непосредственного у бобров не будет долгое время. 3. Удар Jabo по цели может сбить предварительное распределение целей основной ударной группы. Но тут можно подумать ещё. И от филда (много взлётов/нет) зависит. Ибо если много, то нужны 109-е. Бомбы - вторично. Если мало, то 110-е конечно сыграют лучше (хуже в обороне бобров, лучше - в атаке филда )

Поймите правильно, я ни с чем не спорю и ни в коем случае не хочу ничего доказать. Но считаю что да, чем лучше и больше отрабатывать пикирование (хотя на Жуже, хоть на 110), тем лучше будем попадать и тем целее останемся сами после сброса. Ибо попадание с любой высоты в +/-площадную цель (уреп, арта, завод, ангары на филде) - вопрос только тренировок и "жопомера", а не самолёта.

http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=21482&page=2&do=findComment&comment=208023 ну например (первое видео, там же и разбор в посте). Тут с 4000м, но без предварительной горки (которую сечас делаю наверное в 70% вылетов), поэтому скорость на входе более 400км/ч изначально (что фактически и дало бы набор метров на 500 вверх уж точно, если бы горка была перед пикированием. И вход в пикирование был бы на 4500-4700м, но на 250-300км/ч Т.е то на то и вышло бы). И да, это одна из первых попыток. Сейчас думаю могу чуть лучше. Ибо в те же укрепы засаживаю по две бомбы уверенно. С Олегой (и не только с ним) делали и пикирование плотной парой с высоты. Могу поискать треки, но не так быстро. Есть где то крутой трек с ОВ, где с Олегой на Фоках. на скорости и с 4000м, пикируя примерно до 2000м, засадили по 500 каждый точно в свой ангар (филд били на комбат боксе). Сам офигел, что попали

Кстати вчера с саплайной колонны, где мне предрекали быструю и неминуемую гибель, таки привёз 12 целей На отходе (уже на нашей территории, возле укрепа) пытался атаковать какой то Як, но чужой 109-й хорошо помог.... Это я к чему: очень на 110-ке в эту войну мне начинает нравиться саплаи бить. Цель лёгкая, обычно не далеко, кроют её редко (пока не обнаружена), по статикам конечно "средне", 12 это как раз пока рекорд. Но 8 думаю можно стабильно. Загрузка: 2*500+4*50 (минус, что скорости съедает после сброса больше, но что поделать..). Ну и минус. что высота подхода к цели не большая. Быстро уйти будет сложно.

Дык ещё с прошлой войны предлагал... Всеми ногами ЗА, но хочется не просто дежурного ОВ с суицидом в конце, а проработанной операции. Для начала определить цель: удар по филду или его именно вулч/блокирование на какое то время/штурмовка в 0? Какой филд: безопасный пустой, или что то более хардкорное с 8-12 взлётами? Определить наряд сил и кто что точно делает. Перед вылетом - краткий брифинг по маршруту к цели, работе групп, возможно распределение целей парам (благо скрины филда с целями аж на сайте ТАВ есть)... Касаемо роли Жабо в этой операции, кто бы ни проводил, уточню сразу, если будет не удар (и отход сразу), а именно штурмовка, то: 2-е звено идёт или на 109-х, или как чистые "штурмовики" (с бронёй и вот этим вот всем). Ибо задача в стиле "ну вы должны придти первыми, подавить ПВО (именно подавить, а не кинуть бомбу "куда то туда"), а потом непосредственно прикрывать бобров" - неприемлема по понятным всем надеюсь причинам. P.S Ну и для атаки филда СГ2 нам не особо нужны. Если соберём пилотов 14-16, как на ОВ Волги, то хватит своих сил, а путаницы будет меньше с взаимодействием групп и заходом на сервак.

Воу-воу, ты наверное меня тоже не внимательно читал: про мосты (и единичные точечные цели вроде танка или зены в поле) я нигде не писал, а писал про цель типа "укреп". В неё попаду без проблем. Фактически же тренировался (и звеном немного отрабатывали) попадать по стоянкам на филде (по площади раза в 2 меньше укрепа). Делали это вылетая на нашем тренировочном, с филда для линейщиков, и бомбили филд полигона на 110 в пикировании. В стандартную прямоугольную стоянку - попадали. Треки такого - есть. И даже видео подобного есть в теме моего звена.

Мне треть отдай тогда уж ещё

Погляжу на полигоне тоже, но позже. 88-ю если честно давно не поднимал. Пока на 110-ке сосредоточился. Поэтому для меня пока и удивительно, что 110-ка получается может то, что не может 88-я, которая как бы пикировщик (ну да, с натягом, но тем не менее)... Да и раньше на Жуже вроде нормально пикировали, без особых проблем... Автомат вывода я не тестил....

Читаю всё, поверь И не вижу зазорного пикирнуть и с 6000м на Жуже и попасть в цель. Если ту же арту/укреп кроют сильно красные, то это может быть единственным вариантом её атаковать без потерь. Ну может не с 6000м, так с 5000м. Если бить завод с последующей штурмовкой и добиванием, то кинуть подфюзеляжный крупняк с пикирования, а затем мелкашками вместе со 110-ми зачистить цель - тоже вроде вполне здраво.

Да нормальная точность. В т.ч и на ТАВе пару раз кидали парой с выводом на 2000м-1000м. Сейчас все вылеты в одну каску на 110-ке по укрепам/арте я тоже ниже 3000м не делаю. Обычно с 3200-3500 пикирую. Если колонна, как вчера например, то да, 2000-2500, выше тупо цель не увижу Тренировки, товарищи, только упорные тренировки спасут ваши задницы