ABC

Дубль предыдущего...

Антон - не потянет это на АДВ и вообще принцип другой. АДВ здорово и мне очень нравится, но хочется и немного другого. Меньше шаблонности, больше историчности. Игры с теми, кого уважаешь и кому доверяшь в плане fairplay. Гибкости в тактике, четкости в стратегии. Отсутствия неоднозначности результатов твоих действий и простора в действиях командиров. И, самое главное - ИГРЫ В КОМАНДЕ. (извиняюсь за капс). Это моя мечта можно сказать. Я помню, какой был кайф и какие были переживания во время боя с 312-й и во время командного турнира. Блин, я даже в финалах футбольных турниров так не переживал. А ведь в трех из них все решалось по пенальти (я основной вратарь всех команд, за которые играл, так что...) И в этих трех я выигрывал и был единогласно признан лучшим игроком турнира... Ладно, куда-то не туда меня понесло.... А ведь в тех турнирах по Ил-2 я не участвовал. Если мы добьем мою идею - попробуйте меня не взять!

Не совсем. Не кооп, не проект. Я не про кооп-ы и догфайт, а про сам принцип. Там тоже два командира выбирают что они будут делать - атаковать или прикрывать. В зависимости от выбора предлагается набор самолётов, по результату наземка продвигается или наоборот встаёт в оборону. Вообще эта задумка - "зародыш" генератора под собственный сервер (ИМХО). Тогда можно не отталкиваться от историчности, а принять какие-то проценты на восстановление техники после удара авиации или встречи наземки с ПТА противника. Например ФАБ-ы, согласно исторической справки, были моло эффективны против средних и тяжёлыж танков и большая часть танков восстанавливалась, больше всего невосстанавливаемых потерь было от ПТА. Зато с появлением ПТАБ-ов невосполнимые потери в танковых частях Вермахта возрасли. Дабы по карте не ездили танковые клинья из 30-40 танков, можно сделать колонну из 10 танков и повысить у каждого танка скил раза в 3, тогда надо будет 3-4 точных попадания 100-ми для его убиения (правда не знаю, как тогда будут пушки по танкам работать ). Придётся прописывать разрешённые для техники маршруты, т.к. не удобно убивать технику стоящую в лесу. Необходимо рассчитать скорость продвижения техники, чтобы за один ход она не проезжала карту из конца в конец. П.С.: Сумбурно, но пока такие мысли Про восстановление и "историчность". Shmel, ты мой файл смотрел? Там это уже заложено, по крайней мере фундамент под это. Обещаю оформить мысли не как наброски, а как документ. Принцип у меня вкратце такой - уже есть задача. Есть основные силы, которые пойдут выполнять задачу. Командиры могут только сдвинуть сроки атаки. Уже есть набор самолетов. А вот вспомогательные силы уже могут быть использованы как угодно. Не знаю, хочу ли я использовать эту задумку под собственный сервер-проект. Хочется поменьше шаблонности... Но, в принципе, это можно заточить и под проект. Было бы желание - я быстро угасаю, поддерживать проект я не смогу (как Карл, например - двигать, толкать и т.п.). Давайте затачиваться пока под тестовый сценарий. Про разрешенные маршруты - ограничения будут прописано в приложении для командиров. Скорость будет дискретна - по 10 км (по квадрату) за час. Максимальные скорости прописаны в моем файле. Разумеется, это только прикидки, и все будет сильно корректироваться в угоду истории и геймплею. Нет - в угоду геймплею и истории.

Догфайт. Наземка сама "воюет" только на бумаге, между миссиями, посредством чисел и статистики. У нас все детерминировано, простая арифметика кого больше осталось не определит взят УР или нет. Там чуть-чуть посложнее. Первоначальный баланс будет подобран так, что при шаблонных действиях без воздействия авиации наземка придет либо к ничьей, либо к очень незначительной победе одной из сторон. В идеале - к ничьей. Для уверенной победы или разгрома противника потребуются удачные и продуманные действия авиации и грамотные действия командира в части приказов наземке.

Не совсем. Не кооп, не проект.

Это технически реализуемо на базе Ил-2, так что да - смогу. Но один я буду делать это очень долго... Поэтому нужна любая помощь - идеи, расчеты, статистика, написание скриптов и т.д. ... Я, например, вообще не копал ни коммандер, ни логи. Просто знаю, что они есть и в них есть нужная мне информация и функциональность.

Итак, немного цифр. http://72ag.org/72ag_pilots/public/ABC/OV/OV.xls Что не ясно- прошу задавать вопросы. Извиняюсь, что кое-где английский, мне на нем лучше думается, я потом перевел, но не все. Если все в целом ясно, то обрисую поле действия: * Считаю, что лист RoE (rules of engagement) изменять не надо, будем только добавлять. * Нужно продумать распределение потерь по видам войск в группах по видам боя. Хотелось бы на основе реальной статистики. Год любой (обыгрывать в примере будем 42-й или 43-й или 44-й). У меня идей - 0.(0). * Под статистику будем подрабатывать все типы вооружения их "силу" и т.д. * Ну и все, что сочтете нужным... После этого будем думать над правилами передвижения и т.п. Как придумаем - будем строить карту и приложения.

Я вижу это следующим образом. Командиру дана общая обстановка и задача. Он расставляет силы и отдает приказы (либо ч/з браузер, либо через клиентское приложение - я буду ч/з клиента делать). После того как оба командира отдали приказы (не зная приказы другого) на первый ход, они отсылают расстановку своих сил хостующему, который сливает информацию на карту и проверяет ее валидность. Приказы также отсылаются хостуюещему, который их хранит для подсчета результатов хода. После этого можно начинать первый вылет. Командиры командуют и летают, остальные команды выполняют и летают. По истечению времени результаты вылетов обрабатываются хостом и он выдает промежуточные результаты. Командиры отдают приказы на второй ход и т.д. до истечения общего времени или достижения определенного положения. В общем и целом - самое длительное - это подготовка к первому вылету.

Для придирок и пристрастной критики. Все это черновик. Пример сценария. Общая картина. Красные силы владеют стратегической инициативой и планируют осуществить масштабное наступление по всей ширине фронта. Начало наступления запланировано на завтра. На нашем участке фронта этому наступлению по плану красных должно предшествовать уничтожение небольшого укреп. района синей стороны. Перед синей стороной стоит сложная задача - не дать захватить важную высоту и, по возможности, нанести чувствительные удары по главной ударной группировке красных, которая находится в стадии последних приготовлений к решающему броску. Примерное соотношение сторон: Red Blue 400 Total 180 220 Strike 80 130 Main 60 25 Supp1 25 25 Supp2 15 Все цифры примерные и будут сильно меняться Силы красных. Главная ударная группировка общей "мощностью" X, что составляет примерно 2,8 к 1 по сравнению с силами синих. Она не может принимать участие в каких-либо маневрах (но ее положение не известно точно синей стороне). Т.к. она не является полностью боеготовной, то ее огневая мощь в сражениях снижается на 2, т.е. она становится очень уязвимой для атак противника. Прикрытие ПВО среднее. Группа захвата (прорыва) укреп. района. Ее "мощность" Y такова, что X + Y обеспечивает соотношение 4 к 1 по отношению к наземным силам синих. Разведке синих известно примерное месторасположение этой группы (с точностью до полутора квадратов). Самостоятельно эта группировка не способна захватить укреп. район (нужна авиация или доп. поддержка). ПВО среднее. Группа поддержки №1. "Мощность" составляет примерно 20% от группы прорыва. ПВО слабое. Можно кинуть как на усиление группы прорыва, так и на охрану ударной группы. Группа поддержки №2. "Мощность" составляет примерно 15% от группы прорыва. ПВО слабое.Можно кинуть как на усиление группы прорыва, так и на охрану ударной группы. Силы авиации красных. Эскадрилья истребителей (12 пилотов + 6 самолетов запаса). Два звена штурмовых (6 пилотов + 6 самолетов запаса). Два звена бомбардировщиков (6 пилотов + 2 самолета запаса). Итого, максимум 24 пилота в воздухе. Задачи красных. Красным необходимо захватить небольшой укреп. район к концу дня и сохранить основную ударную группу, расположенную на небольшом отдалении от ЛБС. Главная ударная группировка не может быть выдвинута, т.к. занимается подготовкой к наступлению, запланированному на завтра. В связи с этим боеготовность группировки оценивается как низкая. Она весьма уязвима для атаки мобильных бронированных групп противника. Захват укреп. района планируется осуществить силами ??? (такими, что для полной победы нужно сохранить хотя бы треть) при непосредственной поддержке с воздуха. Кроме того, имеется небольшой резерв в виде двух танковых рот, которые можно направить либо на отражение возможных контратак противника, либо на усиление группы "взлома" укреп. района. Задача ВВС - помочь наземным войскам уничтожить укреп район и предотвратить развитие возможных контратак синих, прикрыть силы ударной группировки от ударов с воздуха. Критерии победы для красных. Полная победа - уничтожение укреп. района (противник вынужден покинуть его). Соотношение своих наземных сил и противника к концу дня более, чем 3.2 к 1. Сохранено более 80% сил своей авиации. Страт. наступление, запланированное на завтра должно пройти успешно и без каких-либо осложнений. Победа - уничтожение укреп. района. Соотношение своих наземных сил и противника более чем 2,4 к 1. Сохранено более 60% сил своей авиации. Наступление встретит ожесточенное сопротивление, но победа будет за нами. Хотя это будет стоить большего числа потерь. Незначительная победа - Соотношение своих наземных сил и противника более чем 2,4 к 1. Сохранено менее 60% сил своей авиации. Наступление встретит ожесточенное сопротивление, но победа будет за нами. Хотя это будет стоить большего числа потерь. Ничья - соотношение своих наземных сил и противника более чем 1,7 к 1. Огромные потери наземных сил поставили всю операцию на грань провала. Тем не менее, у нас осталось достаточно сил, чтобы занять укреп. район и подготовить плацдарм для атаки. Синии успеют отвести свои войска на рубежи обороны до того, как мы подтянем подкрепление. В целом, ситуацию можно оценить как патовую. Поражение - укреп район остался у синих. Соотношение своих наземных сил и сил противника менее или равно 1,7 к 1. Мы потеряли слишком много сил. О развитии наступления придется забыть минимум на неделю. Разгром - укреп. район остался у синих. Соотношение своих наземных сил и сил противника менее 1,2 к 1. Синии разгромили нас по всем статьям. Операция по захвату укреп. района провалилась. Синим удалось нанести серьезный урон ударной группировке. При этом, их потери настолько несущественны, что их можно не принимать во внимание. Синии начнут контратаку в ближайшее время. Все это примерно и должно быть сильно откорректировано. Но общая задумка, надеюсь, видна.

У кого есть статистика по потерям танков от авиации? Сколько их было восстановлено и т.п. Сколько при этом было потерь среди л/с как санитарных, так и безвозвратных? Что-то накорябал. Может и не стоит в таком недоработанном виде выкладывать, но все же... Общая задумка и картинка. Моделирование однодневной операции по захвату укрепрайона и его защите. Три-четыре последовательных миссии с различными заданиями для разных групп. Наземные войска двигаются по приказам команд, но согласно заложенным правилам и ограничениям. Бой наземки всегда детерминирован и его исход однозначен для одинаковых предпосылок. Правила основаны на статистике тех времен. В идеале должна получиться что-то следующее: Дано каждой стороне: * карта на которой прорисованы филды базирования, ЛБС, силы и ресурсы обеих сторон. Эти "силы" - то, что узнала разведка сторон с точностью до снимков расположения. * свод правил по которым будет двигаться и сражаться наземка. * общие задачи и критерии их достижения. * список своих и чужих сил ВВС с распределением их по аэродромам. * список своих "подвижных" наземных сил и ресурсов, которые можно распределить самостоятельно, с соблюдением условий ограничения (имитация неточной информации разведки противника и отсутствия данных у противника об отдельных частях, за исключением того, что эти части находятся на данном участке фронта). * список "подвижных" частей противника, с примерными районами нахождения некоторых из них. Примерные элементы схемы игры * определение цели игры и пути ее достижения. * дача приказов на движение "подвижных" частей. * доразведка целей и корректировка стратегии. * нанесение ударов по противнику. * прикрытие своих наземных сил.

Эта мысль у меня уже с месяц в голове крутится...

Хост своими силами можно поднять, или обязательно надо искать? В любом случае искать среди своих или среди чужих. Будут ограничения по вооружению, скорее всего, как это все реализуется я себе плохо представляю. В общем - серверная часть для меня пока не очень знакома.

Буду признателен. Пока что я только общую мысль написал, но в голове все более-менее сложилось (только общее описание принципов). Позже распишу.

Это просто наброски с целью сыграть с финами или внутри себя пару интересных миссий... Отталкиваемся от сил порядка 20 на 20 с возможностью масштабирования до 40 на 40. В общем, есть следующая идея. Псевдо-история. Однодневная операция оперативного значения. Что-то вроде захвата небольшого укрепрайона или его защиты. Протяженность операции - три-четыре миссии по часу-полутора. Цели каждой следующей миссии определяются сторонами совместно, исходя из результатов предыдущих (для этого нужен будет простой и однозначный алгоритм определения сил наземки и исхода их боя). Наземка группируется согласно истории (т.е. состав танкового батальона - по уставам и порядкам тех лет и т.д.). Разумеется, силы авиации не будем приводить к уставам и порядкам. Если кому интересно, то нужна помощь по следующим вопросам (да по всем нужна ): - стороны (будем пока отталкиватся от СССР-Финляндия/Германия) - год операции (такой, чтобы силы были по возможности равны); - карта, на которой будет проходить вылет; - написание сценария (цели сторон, их силы и т.д.); - работа по алгоритмам наземки; - создание карт. К тому же нужно будет найти под это дело хост и протестировать его. Разумеется это все не очень быстро (а вовсе даже долго), но играть будет очень интересно, тем более с честным противником. Если удасться это дело автоматизировать, то можно будет потом и другии похожие сценарии играть...

Это ты лесным огнеборцам скажи. :(

Да устал народ просто. Вот и все. Вся эта вечная ругань между ударниками и истребителями... Давай попробуем взглянуть на все с их стороны - все равно за штурмов 80% из них никогда не пойдут. Так что, если мы не пойдем, то они и подавно. Так что лично я и, вроде как Антип, движемся в сторону налаживания взаимопонимания с ястребами. Не знаю как другие. По теме - думаю, что синии. ИБА. Гораздо легче выжить, чем за красных. Плюс обучение тактике вроде советуют начинать с синей стороны.

Противника - нет, а вот эсминцев всяких - оскорблял и буду оскорблять.

По первому пункту - бань меня сразу.

Поздравляю!

Тоже не вижу, но помню был приказ об обязательности полетов под приставкой 72-й и со своим бортовым.

А как быть с уставом?

А мне можно к вам? Предлагаю второй полк назвать ATS с пилотами Provider, Boxcar, Packet, Dacota и т.п. К тому же "мучной полк" уже увязан с 72-й.

Поздравляю!

Крутится вторую неделю мысль - проиграть с финами какую-нибудь операцию на три-четыре миссии. Только продумать надо хорошенько...

Эх, все-таки я провидец Вот тут была попытка обрисовать сервер какой мы хотим: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=4555 Вы представляете себе, что это такое? Уверены что нам это надо?