ABC

Прошли квалю, такое ощущение, что мы единственные бомберы, кто не сосредоточился на работе по поездам. Прибили сегодня самого генералиссимуса люфтваффе - Кэтфиша. Антип зажег одной очередью. Walker был не доволен почему-то. Потерь много (9 на 33 вылета, т.е. около 1 на 4 вылета) - надо снижать. Самое обидное, что как минимум две смерти - авантюризм, две - не совсем подготовленная атака. Это то, чему был свидетель сегодня.

Я же написал - словесное недержание, что поделаешь...

Ваше мнение - на юмор тянет? http://forum.72ag.ru/index.php?s=&show...ost&p=90558

Мои впечталения о первых трех вылетах. Коротко, кое-что не участникам вылетов может быть непонятно. Выше была серьезная часть, а сейчас менее серьезная. Вообще-то, планировался коротенький такой обзор недостатков во время вылетов, на пять предложений, а получилась добрая (по крайней мере, я на это надеюсь ) ирония над всеми участниками тех событий. Так, как старался разделить иронию поровну, решил переписать все от третьего лица. Буду писать в основном только о том, что счел недостатками, которые нужно исправлять (ну это так планировалось изначально). Из-за этого может создаться впечатление, что я вылетами недоволен - это не так. И еще одно - это только мысли вслух и впечатления - ничего более. Никаких претензий, никаких поучений здесь нет и быть не может! Точка, вскл. знак и прочие знаки препинания... Вот, точно, и многоточие тоже... Первый вылет. Летели на ПТА, в итоге атаковали поезд. Нормально, в принципе. Такое ощущение, что участвовал в футбольном мачте слонов против муравьев. Мы выступали за муравьев . "Но ничего, мы тоже грубо играли". (с) Весело, конечно, гурьбой летать в десятки чаек. Но, есть пара-тройка замечаний: 1) По-моему, атака такого поезда таким способом чистая авантюра. Думаю, что Альфа выжил только потому, что был вторым в атаке (Блека отстреливали, что дало ему время преодолеть самые опасные 700 м от поезда). А еще Альфа продемонстрировал специфическую технику атаки с кабрирования, сбросившись не создав угла на это самое кабрирование. Почему-то не попал... Странно... 2) Антип увидел, что, кажись, все на поезде помирают и рванулся "туда же, за тем же". А должен был зены отвлекать, между прочим... Помер весьма успешно и профеcсионально, только вот недоработка вышла. Альфа схалтурил, струсил и вообще, проявил себя как полная бяка, и ... не погиб! Чем и поставил перед собой сложнейший вопрос - "как ведомому дома докладывать, что он один пришел"? Его этому не обучали, между прочим. Решил проблему, сев на абсолютно исправном самолете на аварийку, разбив его вдребезги (узнает НКВД - мгновенно расстреляет, так что от сложного вопроса, можно сказать, отмазался). 3) Блек продемонстрировал, как бросают с пикирования, благополучно промахнулся и дал себя сбить. Нам кажется, что прижмись он еще ниже, не попали бы по нему. Альфа потом так и отошел, только метров 200 правее - все трассы сверху шли, т.к. там низинка была. Это мы так пишем, потому что не на его месте были. Хотя, вообще-то - Альфе повезло, а Блеку - нет. Опосля-то виднее, что почем... Кстати, Блек скинулся всего метрах в двух-пяти правее поезда, но ничего не вынес почему-то... 4) При отходе Альфа встретил: - горящую штуку; - дымящегося мессера; - кучу ишаков и чаек, "до чужого добра жадных". ((с) Федор Иванович Печкин - мультперсонаж и мороженное (вкусное, кстати)). Оба синих имели несчастье повстречать нашего комдива, за что и пострадали. Но, к сожалению, обоих не записали на счет 72-й... Поэтому, внимание: 5) Рацпредложение! Предлагаем игнорировать призывы БФС и прочих в чате "дымящихся не трогать". Они не больно-то даже горящих штук не трогают, воруют только в путь (и штуку своровали и по дымящемуся мессеру прошлись, а потом закричали "дымящегося не трогать"). 6) Вывод из рацпредложения (нелогичный)! Гусь, в следующий раз мы у тебя Штуку своруем. Все лучше в свою дивизию, чем Белкам всяким. 7) Не был определен боевой порядок на маршруте. Блек думал, что звеном-тройкой пойдем, а Альфа думал, что пеленгом. Так и играли в чехарду и догонялки некоторое время. Зато на маршруте скучно не было. 8) Итог вылета - один выживший, ноль очков. Без комментариев... Хотя нет, есть комментарий все же один ( (с) Мастер Йода и Зеленки). Антип, похоже, летал перед этим на "Путь самурая" (сам он это отрицает и считает поклепом) и не совсем отошел к тому моменту от впечатлений. К тому же он, видимо, не очень внимательно читал "Бусидо", эту настольную книгу и, можно сказать, НПП и ФАП для самураев. Так что, он с криком совсем не "Банзай", но что-то тоже короткое и тоже на "Б" ( а еще что-то на "Х", но явно не фамилия императора Хирохито, хотя первый слог, вроде бы, тот же), все-таки уничтожил бортовым оружием (а еще бортовым винтом, бортовым двигателем, бортовым фюзеляжем, обеими коробками бортовых полуторакрыльев...) вагон и два танка, а еще (бортовым килем) умудрился поцарапать боковую броню одного коляна, чем вызвал нервный припадок у механика-водителя. Тот ведь только-только танк из кузовного ремонта забрал, циммерит совсем свежий был... Знаете, сколько сейчас кузов стоит отрихтовать?! А покраска?! Колян ведь! Хоть и не "Порше", но, ведь, и не "запорожец"! Мама миа, майн Хитлэр! Ой вэй, Израэль... Ой, этого нельзя произносить... Таким образом окончательный итог вылета - один выживший, ноль очков, уничтожен вагон с содержимым (две единицы бронетехники, между прочим) и нанесен дополнительный ущерб в размере 2 000 (двух тысяч) рейхсмарок, которые пошли на перекраску коляна и восстановление нервного здоровья механика-водителя (прилагаем список выписанных лекарств: "Шнапс - 15 литров. Сумма - 150 рейхсмарок"). Ущерб частично был возмещен при сдаче на металлолом двух двигателей М-62 и других металлических частей чаек, а также пошивом из их перкаля, фанеры и березовых реек замечательных индивидуальных палаток и их последущей продажей туркам. Те вообще все подряд берут, им даже удалось пулеметные фоки всучить (сейчас как анекдот идет - фока с огневой мощью в четыре горохомета.)... Второй вылет. Атака на тот же поезд, но уже с вертикального пикирования с пяти-шести тысяч (но не больше чем с семи) метров... Вроде бы все нормально прошло. Особенно повеселила гурьба чаек внизу, пошедшая на поезд. Вынесли их только так. А результат не очень. Отработали по поезду в основном сами защитники поезда, доблестно уничтожив зенитным огнем три вагона и три чайки . А повеселила потому, что имели они наглость атаку начать как раз перед нашим подходом. Мы уже расстроиться успели, что нам ничего не достанется, а тут выступление цирка получилось... Причем бесплатное! А так, конечно же, жаль нам наших соратников и соцветников. Приносим глубокие и т.д. и т.п. доблестным Reds. Сами там же обожглись, все понимаем... Наверное наша атака в первом вылете также сверху смотрелась. Всем кто видел - извлечь урок! Лично мы для себя выводы сделали. Атака с пикирования прошла успешно, хотя Штуку такой поезд убил бы на полпути, а "наши" чайки вроде бы все сбросились (кроме Антипа ) и все ушли (даже Антип, у которого к тому времени самурайские привычки почти полностью к тому времени испарились. Хотя сбрасывать боекомплект он не решился, то ли памятуя, как ругались вооружейники, подвешивая ФАБ-100, то ли все еще помня, что самураи бомб не сбрасывают, хотя, может быть, от лобовых атак поездов и вагонов изредка и уворачиваются.) Ладно хоть решил, что в этот момент случай "изредка" настал и увернулся... Итог - все выжили, у Альфы четыре танка и два вагона. Антип не сбросился по тех. причинам. Блек - не знаю, может быть не успел. Помню, он нас искал в это время, периодически выдавая в эфир - "ежииики, вы где?..". А еще, по результатам всей часовой миссии, экипажи колянов по брюлику с салатом получили каждый . Хотя, может быть кто-то и с ножиками получил, не знаю точно . Зря Антип Колян поцарапал, рассердил он их... Шутка ли - сбито 7 самолетов красных! (Три вагона, уничтоженых в разгаре пальбы по противнику пришлось списать на азиатские орды... А жаль, 7 самолетов, 3 вагона и 6 танков смотрелись бы в отчете намного лучше, чем просто 7 самолетов...) Новоиспеченные рыцари-зенитчики просили чаек заходить еще, предлагали чаёк, извиняясь за невольную тафтологию. Чайки вежливо и не очень отклоняли приглашение, бормоча что-то про "а-же це 20 горбатых Пешек из Бостона", которые вот-де обязательно придут навестить гостеприимных зенитчиков, но только попозже, после какой-то квалификации и смены карт. Зенитчики решили, что это какая-то плодовитая без меры семья шулеров (американизированных выходцев из Чехии, обладающих доминантным генетическим недостатком), выступающие на отборочных соревнованиях в карты и решили в подкидного дурака с этими американцами Пешками на всякий случай не играть. Особенно на свежеобретенные брюлики и шнапс (итак меньше двух литров осталось!). Третий вылет. Атака танковой колонны. Вышли позже всех, поэтому пришли уже в разгаре пира. К нашему удивлению, с десяток чаек уничтожил всего пару-тройку, ну, может, пяток, танков и все весело резвились подсвечивая колонну зеленными трассерами. Полк ИБА доблестной 72-й АГ был настроен более серьезно. В качестве доказательства позволим себе привести отрывки из доклада после б. в. ("боевого вылета", а не "большой выпивки") второго ведомого 72AG_ABC: "Над целью - клубок Чаек. Как там никто не столкнулся? В этой ситуации решил, что лучше гарантировано принести танк, в одной атаке сбросил все и побыстрее отошел от цели. Потерял обоих своих при входе в пикирование, нервничал, что столкнемся из-за того, что выберем одну и ту же цель. Обошлось. Отработать бы моментики эти..." "Все трое ушли домой и сели, но, по факту, - шли практически в одиночку (до полпути). Надо отрабатывать быстрый сбор и уход именно группой. " "Пришлось при посадке уйти на второй круг, т.к. Антип был где-то сзади в глиссаде, но нас не видел." Позволю себе добавить вольный комментарий к словам сего черезчур серьезного и нервного мл. лейтенанта, порывающегося отрабатывать моментики и моментища и безмерно любящего знаки препинания (а так же примечания в скобках). Решил уже после входа в глиссаду - "ну его, от греха подальше" и ушел на второй резким боевым разворотом... Красииииво... Уже потом дошло, что такие маневры гораздо больше способствуют большим "бада-бумам" в воздухе и матам в радиоэфире, нежели продолжение посадки. Ладно хоть вообще дошло, и то хлеб. При пробеге чуть не столкнулся с взлетавшей чайкой - от нее срулил с рулежки на землю вправо, а она тоже в ту же сторону. Не все знают про правило - "расходится левыми бортами", т.е. поворотом враво. Это уже не говоря о том правиле, что гласит - "садящийся борт имеет приоритет перед взлетающим". Про это правило вообще никто слыхом не слыхивал на АДВ. Все норовят быстрее в воздухе оказаться. Ну и оказываются там частенько уже в каком-то белом платье с названием то ли "пустыня", то ли "степь", то ли, вообще, "макака-савойя" и при крылышках пернатых. А может просто слова такого мудренного не знают... "Приоритет"... Объясняем - "приоритет", это когда мы садимся, а взлетающие ждут на месте, если садимся не на них, и убегают что есть духу, если садимся на них. В ответ обещаем также предоставлять приоритет любому другому пилоту, находящемуся на, говоря по-буржуйски, "short final", а по-нашенски, рабоче-крестьянски, тем кто уже лапы вывалил, перья распушил и готов размазаться по всей ВПП или рулежке. В итоге сего без преувеличения весьма результативного вылета все трое представителей "серьезного" полка принесли по танку и совершили посадку не только на свой аэродром(!), но и на свои шасси(!!!), и даже не подломив их(!!!!!!)! Чем по праву и гордятся... (Хотя мл. лейтенант Альфа "Капитан Кенгуру" 72AG_АВС и пытался проверить максимально выдерживаемую стойками нагрузку, применив секретный элемент высшего пилотажа "прогрессирующий козел". До двух "же" Чайка держит точно! Только тссс, никому не слова, у него нет лицензии летчика-испытателя...) А еще мы наводили пару Гуся на поврежденный мессер и уговаривали - "воруй его, пока другие не своровали". Уговорили . Но с трудом. Вот какой у нас честный и принципиальный комдив! Прям Чапаев и дедушка Ленин из рассказов Зощенко в одном лице. (с) Стосковавшийся по АДВ (целую войну пропустил как-никак), 72AG_ABC (Seven two Alpha Golf - Alpha Bravo Charlie, или, просто Альфа) и вся 72-ая АГ (да-да, вы все тоже отчасти повинны в создании этого, с позволения сказать, опуса). preP.S. И это коротко?! У кого-то словесное недержание, между прочим... P.S. Антип, Блек, Гусь, простите за колкости, это только шутки и ничего кроме них. Даю официальное разрешение и поощрение на ответные. Да я и себя старался не жалеть. P.P.S. Вы еще и вулчить потом пошли?! Нафига, простите за французский?!

Кто не из ИБА АДВ, тот может сразу переходить на сообщение ниже и начинать с моих впечатлений о вылете. Здесь про то, как все плохо, но мне нравится. А те, кто из ИБА, тот пусть это читает, а нижнее нет. 1. Задачи. Давайте четко и конкретно определим задачи для полка, а то на словах одно, а на деле непонятно. Вроде как бы все сводилось к следующему: - убрать ненужную смертность, понизить "нужную". Т.е. не работать на уничтожение противника любой ценой и закидывание мясом. "Мы не хомячки отныне" (с)... - повысить эффективность работы, убрать ненужные погони за статом (не работать ради чисел). Работаем на карту, но без фанатизма, другими словами. Что-то изменилось? Вчера мы дохли и попадали в плен как кролики... 17 вылетов, пять потерь. Причем, во время атаки на поезд, не то, чтобы очень оправдано, ИМХО. Не знаю, что было после моего ухода, говорю только про первые три вылета. 2. Заметки по первому дню. Только про вылеты с моим участием. 2.1. Прикрытие - отлично. Все видят обо всем предупреждают. "Блестюче", т.е. блестяще... 2.2. Маршрут - нужно определится со строем. Предлагаю левый/правый пеленг для двойки-тройки и аналогично пеленги пар для звена. Нужно расписать подробнее дистанции, интервалы и превышения и отработать. Проблема - иногда теряется из виду ведущий, т.к. ныряет вниз без предупреждения, а потом еще и уходит на другой курс. 2.3. Пикирование к цели - опять-таки теряется из виду ведущий. Предлагаю перед входом в пикирование: - предупреждать за минуту что подходим (т.к. эфир забит, то нужно время). - предупреждать непосредственно перед пикированием по ТС. - ДОПОЛНИТЕЛЬНО предупреждать условным знаком (покачиванием с крыла на крыло дважды). ТС может быть забит. - пикирование производить не отдачей ручки от себя, а полупереворотом и взятием ручки - это психологически легче отслеживается и воспринимается ведомыми как начало атаки. К тому же в начальный момент пикирования (самый критичный с т.з. потери из виду ведущего) голубой низ будет намного виднее чем сливающийся с фоном земной поверхности зеленый верх и зад. После того, как пикирование установилось можно уже не отслеживать впереди ведущего, т.к. знаешь, что не впилишься в него и можно спокойно выбрать свою цель. Механизмы выбора цели тоже нужно окончательно обговорить и всегда следовать только им. Повторные заходы делать согласно предварительно оговоренного плана (перед началом атаки). Во время атаки не дадут в ТС ничего длиннее двух слов сказать. 2.4. Заблаговременно предупреждать о порядке работы и курсе отхода. Долго пока собираемся. Вообще, предлагаю отработать работу и отход именно группой. Над целью наиболее вероятно встретить противника, а мы отходим по одиночке и заняты поиском своей группы, а не наблюдением за противником. Вчера работали по колонне де-факто в одиночку. Сброс еще условно в группе (хотя и потеряли ВСЕ из виду друг друга), а вот отход уже по одиночке (см. выше). 3. Мои предложения исходя из вчерашнего дня. 3.1. Если задача - выживать, то зачем ходить на цели с 80% вероятностью умереть (длииииные поезда)? Какая разница - кваля или уже нет? Задача должна быть одна для всех условий, ИМХО. 3.2 Выработать для каждого типа свой единый порядок на маршруте. 3.3 Перед вылетом выходить своей группой (ударные и прикрытие) в отдельную комнату где проводить перед КАЖДЫМ вылетом чеклист: - предварительная постановка задачи: цель, состав группы, аэродром вылета, предварительный порядок работы по цели; пути и порядок отхода; - выбор самолета: самолет; вооружение; количество топлива; - проверка настроек (очень важно и каждому репетовать о выполнении): сведение курсового вооружения; задержка бомб. Когда пересядем на дрыноносцы очень важно будет именно сведение пушек проверять. А я всегда забываю... 3.4 Выработать определенные правила атаки и всегда следовать только ним. Например: - атака производится в таком боевом порядке (формации) и таким образом, при которых на протяжении входа в пикирование и выхода из атаки обеспечивается наблюдение впереди идущего самолета. - при атаке вдоль колонны ведущий выбирает цель и сообщает в ТС (пр. "Танк второй сверху"). Остальные работают по "живым" целям, отсчитывая вниз по своему порядковому номеру. Второй работает по вторую от выбранной, третий по третьей и т.д. - при атаке поперек ведущий выбирает цель, а остальные работают вбок. - если целей меньше, чем атакующих на нечетное количество, то ведомый крайнего атакующего пикирует вместе со своим ведущим, но атаки не производит (холостой заход). - если целей меньше, чем атакующих на четное количество, то оставшиеся пары остается сверху и наблюдает за обстановкой. В случае промахов, после выхода из атаки первой группы и набора ей высоты, оставшиеся цели добивает группа, остававшаяся сверху. - ни в коем случае нельза нарушать формацию во время атаки. Если была совершенна ошибка во время захода или цель была вынесена "левыми" пилотами, следует произвести холостой заход на назначенную цель и не пытаться довернуть на новую. - главное - выйти из захода, а не уничтожить цель пусть даже и впилившись в землю. Нижний ептыть нами освоен уже в совершенстве, нет нужды его оттачивать. 3.5 - использовать установленные правила радиообмена на протяжении хотя бы критичных этапов полета (взлет/посадка, атака, воздушный бой). Это позволит сосредоточится на уничтожении цели и свести риск столкновения к минимуму. По факту сейчас мы сталкиваемся в массовых вылетах с удручающей частотой - чуть ли не в каждом третьем вылете, где учавствует более четырех штурмов! Это мои личные наблюдения, но я готов отвечать за них. Я сам лично сталкивался с другими с десяток раз по своей вине! Причины всегда те же... Потеря ведущего из виду, нарушение порядков во время атаки, отсутствие радиообмена. Пора что-то менять... Вообще, все мои предложения сводятся к тому, чтобы более четко определить задачи вылета и более четко работать над целью. Пока, на мой взгляд, мы слишком многое оставляем на авось. Вроде как учил нас Кайра, учил, а получается без толку? Ведь атаковали и атакуем организованно в группе, в том числе и на АДВ было дело одно время. И успешно, между прочим... А так - отлично полетали вчера. Удовольствия - море. Просто нужно определится, будем просто так летать, или совершенствоваться. Удовольствия и в том и в другом лично для меня много. Хотя, хотелось бы, как Антип предлагал - создать высокоэффективную ударную группу. Только не элитную, не дай бог . Просто для полетов в свое удовольствие, для тех, кому высокая организация и четкость приносит это самое удовольствие.

Viktor, только не бросай эту тему. Весело там, даже на Сингапуре. Только вот без команды не весело...

НульВар - это на основе кооп миссий? Нет, это на основе мата... Движок тот же что и на ВарСибе в основе (точне, наоборот - у ВарСиба движок Нульвара). Ну и мата в ТС - 90% от потока + нужно обязательно там присутствовать.

Поздравляю!

Поздравляю!

Гораздо сильнее он был в качестве транспортника и авиалайнера .

Жук, а может с версией игры что-то не то? Просто в воскресенье летал на ЗвО и Самураях, была очень плохая связь. Постоянно шли потери пакетов, прерывался выход во внешку. Из ТС кикало по таймауту (не было вообще пакетов во внешку до 30 секунд), а из игры ни разу не кикало... Шли красные квадраты, но кика не было. Не знаю уж, поможет тебе эта информация или еще больше все запутает...

Оказывается, у 2-х ГвШАДов есть "старая добрая традиция - тряпки стрелять"... А вы говорите, принципы фрихоста...

Как всегда в ударе. Хоть и немного сумбурно, те кто не в теме - не поймут.

Ага, у нас, оказывается Murik летает без приставки. Ну тогда +2 еще к сбитым и ноль к смертям. Итого наши ястребы сбили 21 из 74, что составляет 28.38% от общего числа сбитых. Может еще кто-то инкогнито летал?

Подсчитал, получилось, что мы уничтожили 25.68% (19 из 74) от общего числа уничтоженных самолетов и 46.89% (83 из 177) от общего числа уничтоженной наземки. Всего потеряли 13 самолетов, что составляет 15.85% от общего числа потерянных самолетов (82).

Потдверждаю штурм (в любую группу) и группу отвлечения.

Проверь настройки браузера, в частности разрешение на cookies.

Боже упаси, я и не воспринимаю твой пост как личный наезд, что ты. Ну и замечательно. Без шуток. Те принципы фрихоста, которые ты описал, мне очень импонируют. Я бы там с удовольствием полетал, если бы общество было более дружелюбно к новичкам. С уважением.

Что-то я этот момент пропустил. Можно узнать дословно ту ахинею, которую нес Чарджер (офицер сквада Flying Barans, модератор ветки Ил2 форума Сухой). Извини, но я не буду сейчас ее искать на том форуме, ОК? Весь смысл в том, что фоки и мессы прямо так опущены, что их даже Илы догоняют... Мессы не виражные, фоки не скоростные... И так далее и тому подобное. Такое ощущение, что человек просто не летал достаточно времени в Ил-2, чтобы начать разбираться. Птички-то в этом плане абсолютно другие. P.S. А то, что кто-то там офицер Баранов и модер чего-то для меня не показатель. У 2-х ГвШАДов вон вообще невменяемое судно в офицерах ходит и один работник физ. труда ему все время поддакивает, разговаривая исключительно завуалированным матом. Хотя почему-то их фок илы не догоняют (даже 10-ые), а мессы не перевираживается ЛаГГ-ом... P.P.S. А на Сухом постоянно идет красной нитью вопрос об объективности модеров. К тому же, чтобы модерировать не обязательно разбираться в предмете. У уборщиков и вышибал баров, где собираются пилоты, не требуют знаний о пилотировании. P.P.P.S. Я не наезжаю на ваше сообщество (а уж тем более на тебя лично), просто не делайте вид, что вы выше остальных в чем-то... Это вредит прежде всего самому сообществу.

Поясню свою позицию - я не против этого сообщества, просто думаю, что им стоит либо полностью закрыть прием новых членов, либо пересмотреть свои принципы немного.

Если эта реакция считается нормальной для общества freehost, то я туда не полезу. Какое-то закрытое общество, внимающее с умным видом, что на фоке и мессере в Ил-2 воевать невозможно и не желающее верить тем, кто там летает. Такое ощущение, что новичкам там позволено только "целовать пыль сапог" старожилов... Собственно, именно поэтому я и принял решение там не регистироваться еще месяц назад. Уж больно сильную ахинею там нес уважаемый Charger про то, как опустили синих, а все ему только поддакивали... Такое ощущение, что в платине там никто и не летал вообще...

Ага . Радиобмен налаживать надо. А действительно красиво шли друг к другу. Как по рельсам. Это надо в динамике смотреть, в замедленном темпе .

Танец смерти .

1) Без разницы. 2) 4/2. 3) ИБА. 4) Повышение эффективности.

Какие обиды?! Там вина обоюдная 100%, следовательно - никаких обид быть не может.