Расположение 1-й АЭ 72АГ

[Grizli]

Так, товарищи, внезапно у меня 38 (гусары, молчать!) завтра хз смогу или нет, четверг соответственно тоже. По-возможности попрактикуйтесь всё равно на Р-39 и Як-1 69. Назначил бы кого ответственным, но не хочу заразным маузером тыкать в организм вам :) 

[Grizli]

В среду (21.09.2022) тренировка 1АЭ. С 20.30 до 22.00-22.30. 

Тема: подготовка к TAW, вспомнить матчасть самолётов ЗФ. Конкретно: Spitfire Mk IX, P-51, P-38. Час на дуэли и оставшееся время на 2 на 1 и 2 на 2.

Всем обязательно в свободное время попрактиковать взлёт-посадку на данных самолётах и упражнение "Куст". 

Теория для тренировки (таблица режимов, самолётов "Нормандии" там пока нет, но нам и не надо): 

Всем распечатать/запомнить/сделать тату на руке. Кто на ТАУ спросит меня (из нашей АЭ естественно) "а какой там боевой у Мустанга" - узнает много новых нехороших слов и выражений о себе. И за каждый такой вопрос "штрафной" вылет на "Тандерболте". 

Ну и продублирую ещё и тут. 1АЭ выбирает линейку "Мустанг": 

 

Таке прошу отписаться пилотов 1АЭ о своём участии в грядущей войне (кто сколько примерно раз в неделю сможет и в какое время). По себе: планирую летать 2-3 раза в неделю с 20-20.30 по мск, до 22.30-23.00. Иногда мооожет быть смогу после 0 часов и до 1-1.30. Только по будням, выходные врядли смогу. 

[Bzzzt]

Я смогу летать 3-6 дней в неделю, в будни с 19 до 22, в выходные - подольше. 

От себя доложу, что ранний мустанг - прям лапочка, а тайфун хоть и не темпест, но с высокооктановым бензинием и четырехлопастным винтом так же может навешать люлей расслабившемуся противнику. А москитон - очень ничего себе агрегат для штурмовки, достаточно быстрый за счет бомболюков, может отработать 4 сбросами, либо двумя + ракеты (только хз, как ими попадать, да и направляющие скорость хорошо кушают - 24-32 км/ч). Так что: Нормандия рулит! 

[Vovka]

В среду буду, на проекте буду стараться летать регулярно кроме вторника, пятницы и субботы. 

[Olega]

Два-три раза в неделю, может чаще. В среду буду. 

[Nolen]

Буду по возможности.  Неясности на работе, постараюсь быть почаще.

[Grizli]

В дополнение к матчасти и теории "Мустанга". График сравнения его макс.скорости с "синими":

Более полная информация тут: 

 

[Grizli]

Ну и ещё микро вывод. После сброса бомб, "Мустанг" теряет 9км/ч скорости, что делает его хорошим истребителем-бомбардировщиком, ибо даже так, до 4000м его догнать сможет только Bf-109K-4, но очень меееедленноо  А 150-ти октановый так и вовсе и фиг догонит (опять же до 4000м). 

[Grizli]

Ещё немного полезной информации (думаю уже большинство в курсе, но тем не менее):

Топливо и топливомеры на Р-51D.

Далее два рисунка взятые из мануала по "Мустангу" в DCS, но нам тоже подходят:

Р-51D имеет 3 топливных бака. Два крыльевых и один фюзеляжный. Их ёмкость 92+92+85 галлонов соответственно. Или, в литрах, 348+348+322 литра.  Галлон в США равен примерно 3,78л. 

ПРИ ПОЛНОЙ ЗАПРАВКЕ ПИЛОТАЖ, ВОЗДУШНЫЙ БОЙ И ПОЛЁТ ПО ПРИБОРАМ ЗАПРЕЩЕНЫ! При полном заднем баке самолёт теряет запас устойчивости. Ограничение снимается при остатке топлива в заднем баке не более, чем 20 галлонов (около 75%) топлива. Пустому заднему баку соответствует 68% заправки.

Соответственно первым топливо вырабатывается как раз из заднего бака. Ну или можно брать 65-68% топлива и получить сразу "лёгкий" самолёт. 

Теперь топливомеры. Ещё скриншот из DCS (в Ил-2 аналогично):

Топливомеров три и расположены они довольно логично: фюзеляжный бак (и его топливомер) - за спинкой сиденья пилота, топливомеры крыльевых баков по бортам кабины, соответственно бакам слева и справа. 

----------------------------------

Ну и правила вы знаете: кто впредь из 1АЭ спросит меня на TAW в бою (на ближайшей кампании) "а где тут топливомер", или "да я не знаю сколько у меня топлива осталось" - получит "штрафной" вылет на "Тандерболте".

[Bzzzt]

Ну и вдогонку. На раннем мустанге без модифицированного фонаря на указатели топлива в крыльях сложно посмотреть, не хватает места отклонить голову. По крайней мере с трекиром

[Grizli]

Здорово, что собралась вся АЭ! Вначале просто подуэлили минут 30, затем опшли на комбат бокс, сделали вылет всей АЭ. Вылет в целом разобрали в ТС уже, не буду повторяться тут. Было интересно, полезно. Выжили не все

Тренировку считаю так же полезной. Не полетали 2 на 2, 2 на 1 и.т.п, но ещё успеем! Вшестером хочется каких то групповых действий. На следующей неделе продолжим. Предположительно так же вторник или среда (если не начнётся ТАВ или ещё что. По возможности пишите когда удобно и на чём хотели бы заострить внимание (ну или если эт овсё ерунда то тоже). Для меня это взаимодействие в паре и АЭ, т.е я бы посвятил час 2 на 2 и вариации и час на сервере всей АЭ). 

[Vovka]

Я посмотрел материалы. Гризли спасибо, все доступно и понятно. По мустангу хочу сказать хоть он и быстрый -но у него есть несколько на мой взгляд серьёзных минусов.

1. странное вооружение - поражение противника на проходе раз на раз не приходится. С 6 тоже не однозначно, какой-то рандом.  

2. При агрессивном маневрировании бывают не понятные срывы, причём неожиданные. 

3. Показалось, что так себе динамика

в итоге для ситуаций где нужен будет маневренный бой подходит слабо, на нем только бей-беги. 

[Vovka]

А и ещё: на мустанге муторно за режимом движка следить. Боевой режим и форсаж короткие. На англичанах летишь спокойно час на боевом и только газ до форсажа добавляешь 

[Melnik]

Я кстати сеня тестил оба мустанга. У Бодеплаттовского нет кнопки форсажа, поэтому нужно раздельное управление оборотами и наддувом, а Нормандский допускает слитное управление, т.к. стоит ограничитель на наддуве до боевого, который ей разблокируется. По дамагу тоже не очень понравился. Спит лучше, а еще лучше Темпест))

 

Гризли, а почему ты 14 Спит в табличку не внес? Тебе мб сделать замеры? Он в теории заполняет нишу между девяткой и темпестом.

[Grizli]

9 часов назад, melnik сказал:

Гризли, а почему ты 14 Спит в табличку не внес? Тебе мб сделать замеры? Он в теории заполняет нишу между девяткой и темпестом.

Я бомж без "Нормандии" просто

[Bzzzt]

Как уже писал в теме ТАВ, в этой кампании броневики на целях курсовым не бьем.

 

[Grizli]

Вовка, принимай тему! Поздравляю! 

[Vovka]

В 08.12.2022 в 11:20, Grizli сказал:

Вовка, принимай тему! Поздравляю! 

Принимаю,  спасибо) 

[Vovka]

Парни, извиняюсь что пишутдень в день, пока никак не привыкну да итвремя горячее. 27 декабря тренировка, просьба всем быть 

[Grizli]

Приветствую! Согласно приказу: https://forum.72ag.ru/topic/22484-приказ/  вновь назначен командиром 1-й АЭ. Свои мысли по поводу АЭ я уже высказывал в докладной записке на эту тему (кто не читал, можете ознакомиться): https://forum.72ag.ru/topic/22483-докладная-записка-о-эскадрильях-в-72аг/#comment-229164 , т.к  за что инициатива очевидно и поимела инициатора. Но буду придерживаться своих соображений и далее, и не смотря на ограниченность во времени, сделаю что смогу. Кстати, рекомендую прочитать и несколько первых сообщений данной темы, т.к формируя 1-ю АЭ ещё в далёком уже декабре 21-го года, я и сейчас придерживаюсь схожих мыслей и идей. 

Основную специализацию 1-й АЭ я вижу как истребительно-бомбардировочную, или, если использовать терминологию синей стороны - Jabo (Jagdbomber).

Профильные задачи нашей АЭ на ближайшее будущее согласно специализации: 

- Нанесение быстрых бомбовых ударов по наземным целям противника используя самолёты-истребители. 

- Свободная охота как по наземным целям противника, так и после сброса бомб - по самолётам противника.

- При действиях в составе группы - непосредственное прикрытие самолётов-бомбардировщиков (в частности 3-й АЭ)

- При действиях в составе группы - помощь в вскрытии ЗА противника и её подавлении

- При действиях в составе группы - штурмовка наземных целей. 

Если выражаться менее официально - если пилоты 1АЭ на сервере одни, или нет других приказов, то мы берём бомбу под истребитель, ищем подходящую цель (особенно всякий "жир" вроде поезда в начале миссии, куда тащить бомбардировщик - долго и опасно, а вот выбить его быстро истребителями - почему бы и нет?) бомбим её и далее отходим с боем или может поохотиться. При этом, если нас достаточно, то возможны и смешанные варианты, например, когда пара пилотов АЭ берёт истребители на прикрытие, а вторая пара - более тяжёлые машины с бомбами. Если же летим в группе, то непосредственно прикрываем наших бомбардировщиков или штурмовиков, перед целью выдвигаемся вперёд, поднимаем им зенитки и сами помогаем их уничтожать, затем вместе с ними, если позволяет ситуация - штурмуем наземку. 

Т.е я вижу 1-ю АЭ и как самостоятельную структуру, пилоты которой могут и умеют работать "сами на себя", так и соединение, которое может в составе группы выполнять (и главное уметь и быть привычным к этому) - профильные АЭ задачи. При этом разумеется пилоты АЭ не скованы жёсткой специализацией и в отсутствии необходимости не обязаны всегда тащить бомбу или делать что-либо ещё. Смотрим по ситуации. 

Первая задача: вновь сформировать АЭ. Нам нужно 6-ть активных пилотов, готовых посвящать совместным вылетам и тренировкам не менее 2-х дней в неделю. 

Сейчас я вижу состав таким:

1) Grizli60rus

2) Tref @TREF

3) Tarakan @TAPAKAH

4) Terror @terror

5) Buzoter @Buzoter

6) Solist @Solist

Ещё вижу варианты: Nolen, Greizle, и на самом деле, любого пилота, кто проявит готовность и желание. В АЭ нужно 6-ть пилотов и не более. Пока набор открыт. Прошу вышеназванных пилотов подтвердить своё согласие или отказ и написать предпочтительное время полётов по будним дням на сентябрь.

По вылетам и занятиям - напишу чуть позже, но предлагаю на этой неделе собраться завтра с 20.30-21.00 и в среду (также 20.30-21.00). Предварительно план на эти вечера: 40 минут - берлога, погоняем Bf-109G-6 против Спитов (т.е Г6 как ни крути самолёт базы у нас). И затем сделаем несколько вылетов либо на серверах (комбат бокс за "синих", либо наш тренировочный, по цели с бомбами + возможно противодействие. Если нас будет мало, то дефолт в виде 1vs2 или 2vs2). 

 

 

 

[Solist]

Подтверждаю и прошу выдать дополнительно факультативно-индивидуальные рекомендации для отработки индивидуальных навыкоФФ. Иногда есть время для дополнительной тренировки и хочется её проводить более целенаправленно.
Вчера участвовал с вами в дуэлях и понимаю, что много "базовых" пробелов. Хочется поэтапного освоения, для лучшего понимания.
Где, на чём, что и как отрабатывать?
Может есть специализированные тренировочные карты для этого - приму в дар с благодарностью  

[Greizle94]

Привет! Склоняюсь к тому, что я хотел бы остаться в 2-й АЭ. 

[Grizli]

Пока набор в 1 АЭ идёт, вчера уже 50% АЭ (Солист, Бузотёр, я и сочувствующий нам Майки) спонтанно потренировалось. Дуэлились Bf-109G-6 (с MW-50 и без неё) против Spitfire IX на берлоге. Задача: понять что может мессер против Спита, сильные и слабые стороны, влетаться в мессера. 

Сегодня с 21.00 продолжим. Тема тренировки: Bf-109G-6. План: 40 минут дуэли на берлоге в различных вариациях, затем ещё 40-60 минут сходим на сервер (вероятно комбат). 

Немного теории перед тренировкой и вылетами:

Bf-109G-6 на самом деле наш бро, знать его нужно. Во-первых, это базовый самолёт первые три карты и в случае потери основы - летать придётся на нём. Во-вторых, это не плохой истребитель в плейнсете ЗФ. Звёзд с неба не хватает, но бой дать может. В-третьих, также может использоваться как ИБ (истребитель-бомбардировщик), т.к тащит SC-250 (потеря скорости до сброса 31км/ч, после - 10км/ч). Может тащить и 4 SC 50, но штурмовать на 109-м не считаю разумным в реалиях западного фронта. 

Конкурент 109го это Спитфайр IX. Тоже в базе у красных, самолёт сильный, со своими сильными и слабыми сторонами. Давайте немного сравним. Начну с простого и самого важного - скорость. Смотрим графики:

Bf-109G-6, даже без бомб является самым медленным по сравнению со своими "красными" оппонентами - Спитом, Мустангом и Тандерболтом. Тайфун я мерить уже не стал, очевидно, что скоростью он также не обделён. Несколько выводов: догонять противника на любых высотах на Bf-109G-6 - практически бесполезно. Если противник без бомб - не догоните. Убежать также не получится, только бой. Если ваш противник Spitfire IX, то можно попытаться удержать дистанцию на высоте 1000-2000м. Но учитывайте, что у вас форсаж - это минута (или три, если на этом ТАВ ЗФ будет разблокирован 3-х минутный 1.4 для синих), а у Спита - 5 минут. Догонит. 

Bf-109G-6 поздний (в базе на 2 и 3 карте, в основе есть с первой, но надо ещё заработать его) с MW-50 это совсем другое дело! Целых 10 минут форсажа и он до высот 7000м уже превосходит IX Спитфайра по скорости (а до 3-й карты у Спита также не будет 150 октанового топлива), т.е если Спит у вас на "шести", то "тапку в пол" и удираете, на нулях может потягаться с тандерболтом, а в диапазоне от 5000м до 6500м и с мустангом. Но кстати выше 6000-6500м на Г-6 лучше не лезть, как видно из графика - делать там ему уже нечего. 

В плане боя и манёвров: пока есть скорость, 109-й может сделать несколько резких разворотов (особенно если стаб на 0) и  дотянуться до спита. Спитфайр легко уходит в "блек" на скорости, кроме того, спит не любит резких перекладок вверх или низ и в стороны. Не самый опытный пилот будет опасаться сорвать его. Кроме того спитфайр не очень любит сталфайт (бой на низких скоростях), где становится хуже управляем. Но обратно - спитфайр любит и сильнее 109-го в любых устоявшихся манёврах - петли, виражи. Вставать со спитом в это - просто способ самоубийства. Если говорить терминами дуэлей - спитфайр любит тактику "лох", а 109-му надо "тракторить", ломать траекторию, пытаться разгоняться и резать угол. В обороне - "раскачивать" спита. Ручку вниз, в сторону, перекладка и на размазанную бочку. Как вариант. 

По скороподъемности, уходить вверх на Г-6 против "девятки" не имея преимущества в энергии - плохая идея. Спит дотянет. На Г-6 позднем с метанолом - попытаться можно, но тут я бы сказал, что шансы равные и зависит от опыта пилотов. 

Тандерболт 109-му в манёвренном бою конечно не соперник, но "болта" будет сложно догнать. С Мустангом 109-й может крутиться, но будет сложно, мустанг быстрый и скороподъёмный самолёт, опытный пилот будет использовать эти качества. В сталфайте у 109-го будет преимущество. 

 ----------------------------

А зачем нам вообще 109-й, если есть FW-190A6 спросите вы? У неё там пушки, все дела. Давайте добавим 190-ю в график скоростей: 

Видно, что да, "чистая" А6 (также у нас в базе на первой карте) до 2000м гораздо быстрее обычного 109G-6. Но всё-равно медленнее "метанольного" 109-го на высотах до 7000м. Если же брать штурмовую модификацию фоке-вульфа (G-3/R-5), то даже просто пилоны (как видно по графику, фиолетовая линия) сжирают огромное кол-во скорости. Чёрная линия - с тремя SC 250 это вообще аллес (у FW-190, в штурмовой модификации т.е до сброса у нас будет скорость по чёрной линии, после - по фиолетовой). Видно, что если А-6 "чистая" ещё что-то может, хотя бы убежать от Спита на высотах до 2000м (но с мустангом или болтом - без шансов), то выше - она уже теряет смысл. Если же А6 в штурмовом варианте с пилонами, то даже после сброса её скорость становится ниже, чем скорость Ме-410 и G-6. Ну про манёвренный бой на А-6 против спита я и писать не буду - без шансов. Если сели на шесть - уходить ниже 2000м, или пытаться пропустить Спита (или мустанга) используя хороший ролл Fw-190.  Но и то и другое - это разумеется крайне опасно будет. 

Отсюда кстати ещё один вывод: для 1-й АЭ, хоть я и планирую что мы будем брать линейку Jagdbomber, FW-190 не является приоритетным самолётом на ЗФ ТАВ. Ибо для наших задач, непосредственного прикрытия 3АЭ или Jabo (быстро дотащить бомбу), лучше как раз подходить Bf-109 или Me-410. Fw-190 будем использовать, но явно реже и если ситуация на карте благоприятна. Лучше дотащить одну бомбу на 109-м в поезд и выжить, или дать бой, чем тащить три на 190-й, но быть медленной мишенью. 

-------------

На этом пока по теории всё. Ваши соображения? 

P.S Для измерений использовалась карта Сталинград-осень. Топливо 40% у всех самолётов. Bf-109 с фонарём Erla, Bf-109 поздний с MW-50. Радиаторы - авто. Ме-410 1,4ata радиаторы - закрыты. Spitfire IX (Мерлин 66). Р-47D-22, створки 10, масло 50. FW-190 вых створки = 10%, система С-5 до 1000м. Есть промеры и боевых режимов, но это пока не требуется для сравнения. 

 

[Bzzzt]

Если сравнивать с болтами, то нужно понимать, что на зф они летают ненагруженными ооочень редко, можно их даже не учитывать в "чистой" конфигурации

[Grizli]

5 минут назад, Bzzzt сказал:

Если сравнивать с болтами, то нужно понимать, что на зф они летают ненагруженными ооочень редко, можно их даже не учитывать в "чистой" конфигурации

Это так, но даже например с 2*1000фн после сброса "болт" теряет порядка 10 км/ч в скорости всего, что легко прикинуть на графике. Метанольный G-6 его медленно, но начнёт догонять где то до 2500м, далее уже нет. Обычный G-6 всё так-же "в пролёте". Другое дело, что болты с бомбами летают обычно низко, и используя преимущество в высоте их перехват становится уже не таким сложным делом. Это да.  

Бзззт, го к нам в 1 АЭ ? 

[TAPAKAH]

Рядовой Барсучий Жир готов вписаться, но пока не имею матчасти, скорее всего буду готов со следующей недели

[TREF]

Готов со следующей недели в 1АЭ

[Nolen]

16 часов назад, Grizli сказал:

Прошу вышеназванных пилотов подтвердить своё согласие или отказ и написать предпочтительное время полётов по будним дням на сентябрь.

Если есть места, я готов к вам примкнуть)

[Bzzzt]

3 часа назад, Grizli сказал:

Бзззт, го к нам в 1 АЭ ? 

Не, пока надо во 2 АЭ хоть чему-то научиться, а то пока днищем вам АЭ портить неохота...

[Greizle94]

"Bf-109G-6 поздний (в базе на 2 и 3 карте, в основе есть с первой, но надо ещё заработать его) с MW-50 это совсем другое дело!"

 

Немного занудства. Bf-109G-6, Bf-109G-6 поздний и Bf-109G-6AS доступны сразу с первой карты, но без MW50. MW50 действительно надо заслужить. Веду к тому, что на Bf-109G-6 позднем по умолчанию есть 3 минуты форсажа.