Непонятный тип самолета в фильме Нормандия-Неман

[terror]

Уверен, что так и было. Просто опыт у среднего вирпила гораздо больше, чем у тех фоккеров - наверное, ведущий группы виражил, а остальные даже противника не видели толком, только паниковали и шли за ведущим. Наших вначале войны так же сбивали. Кроме того, не секрет, что именно в больших группах сбивали сразу несколько самолётов, прежде чем остатки группы это сообразили, а вопли сбитых оказывают ой какое деморализующее и "паникогенное" (о как!) влияние. У нескольких авторов такое встречал, например Шоу. Представь себе - летят фоккеры сторем по прямо 16 штук, строй держать представляешь, как тяжело и сколько времени на это уходит, тем более на небольшой высоте. А тут ещё поворот налево - нужно следить за ведущим, только вроде встали - а тут кобры и появились - трах-бах по последним, которые их и не видели даже, потому как не смотрели, были заняты строем, а кто-то слишком на других понадеялся. В онлайне такое, конечно, вряд ли повторишь.

 

Смелость города берёт, вобщем.

[Alex_nn]

Вообще то мне тоже довольно часто в воспоминаниях наших ветеранов встречались утверждения, что немцы были нестойки, если у них сбивали даже не то, чтобы трех, а хотя бы одного, особенно если ведущего группы.

[Crus]

Вспомнил "Ишака по Старлейски".

 

13SQ_Starlei и 13SQ_Kojedub парой на И-16т24 на львове спикировали на стройно летящую пару мессеров надо мной с жуком... те как летели пеленгом с удалением 50м, так и упали в 50м друг от друга

[terror]

"On at least two occasions when I met them, my Mustang started porposing, which means I was into compressibility, probably around 550 mph (550 mph = 885 km/h)."

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2072/breed.html

Да, прошу прощения, перевод:

"По крайней мере в двух случаях, когда я встречался с ними (fw190), мой Мустанг начинало "валять", т.е. наступал волновой кризис, вероятно около 885км/ч."

[Alex_nn]

Да, прошу прощения, перевод:

"По крайней мере в двух случаях, когда я встречался с ними (fw190), мой Мустанг начинало "валять", т.е. наступал волновой кризис, вероятно около 885км/ч."

Не понятно, сразу возникает несколько вопросов: а с какой скоростью летели фоки? он пикировал на них с такой скоростью? На какой высоте это происходило?

Но тем не менее. На Р-51, в отличии от других типов самолетов, в том числе и FW-190, крыло имело ламинарный профиль. На таком крыле волновой кризис наступает позже, чем на обычном. Но ламинарный профиль не очень хорош на малых скоростях - срыв потока при больших углах атаки у него начинается раньше, также хуже у него и посадочные свойства.

[Sax]

Несмотря на это, современные планеры имеют именно ламинарный профиль, кот. согласно книгам по аэродинамике имеет высокие несущие характеристики, алетаю планеры -всем известно на каких скоростях.

А в книге про фоку нет пропганды. Там описывался реальный случай, когда пилот "проявил необьяснимое мальчишествои решил поднять самолет на практический потолок. В результате самолет свалился в вертикальное пикирование с большой высоты с мотором, работающим на полной мощности. Скорость быстро приблизиласьк критической отметке- более 800км/ч. Летчика спасло то, что пропеллер стал работать в режиме торможения, препятствуя дальнейшему разгону.Приложив все силы, летчик сумел выдернуть самолет из пике и перейти в горизонтальный полет".

Так что извиняйте, если что. Ничего от себя.

[Alex_nn]

Несмотря на это, современные планеры имеют именно ламинарный профиль, кот. согласно книгам по аэродинамике имеет высокие несущие характеристики, алетаю планеры -всем известно на каких скоростях.

А в книге про фоку нет пропганды. Там описывался реальный случай, когда пилот "проявил необьяснимое мальчишествои решил поднять самолет на практический потолок. В результате самолет свалился в вертикальное пикирование с большой высоты с мотором, работающим на полной мощности. Скорость быстро приблизиласьк критической отметке- более 800км/ч. Летчика спасло то, что пропеллер стал работать в режиме торможения, препятствуя дальнейшему разгону.Приложив все силы, летчик сумел выдернуть самолет из пике и перейти в горизонтальный полет".

Так что извиняйте, если что. Ничего от себя.

Забыл еще о снижении высоты.

 

Теперь понятно - единичный случай с непреднамеренным пикированием и удачным исходом - повезло пилоту, надо сказать, крупно!!

 

А что до планеров, то у них, как я понимаю, особенности ламинарного профиля с лихвой компенсируется большим размахом крыла и легкостью конструкции. Еще наш соотечественник Сикорский установил, хотя и интуитивно, влияние размаха крыла на летучесть самолетов, когда стал проектировать большие бомберы. Как он сам писал: "Я мог бы сделать у "Ильи Муромца" крылья той же площади, но половинного размаха, но такой самолет не полетел бы".

А насчет несущих свойст ламинарного крыла, то утверждать не стану, но по моему ламинарное крыло имеет более низкое лобовое сопротивление и лучшую обтекаемость, по сравнению с обычным. И несущие свойства у ламинарного хуже на больших углах атаки, а планеры, насколько я знаю, на такие режимы не выходят.

[Sax]

Этот профиль использован на самолете "Кри-Кри" Мишеля Коломбана. При Взлетном весе 170 кг (70кг-пустой самолет) ,размахе-4,9 м. и площади крыла-3,1м. этот самолет может выполнять фигуры высшего пилотажа при диапазоне +6,-3 и даже такие трюки, как полет двух "Кри-Кри" голова к голове и т.п. Считается, что эта крошка обязана своим показателям профилю!

Опять все из книг,если что.

С уважением.

[Alex_nn]

На Кри-кри использован ламинизированный, а не ламинарный профиль, что есть не одно и то же. Ламинизированный - это некий промежуточный тип между чисто ламинарным и обычным.

И потом, я и не утверждал, что ламинарный профиль не позволяет выполнять фигуры высшего пилотажа!!

[Alex_nn]

Ребята, либо я полный лох, либо Меддокс сделал самолет, о котором бедолаги немцы даже не подозревали.

Я тут на досуге сделал расчет и получил следующее:

 

Для начала в простом редакторе разогнал фоку А6 до 870 км/ч по прибору - фока выдержала и вышла на этой скорости на высоте 2500 метров без проблемм (даже ручку особо тянуть не надо), хотя и тряслась, как отбойный молоток. Разговора же о том, что фока там куда то затягивается, типа в неуправляемое пикирование вообще нет!!

Дальше получается следующее(по параметрам международной стандартной атмосферы МСА):

 

870 км/ч по прибору на данной высоте = 1094,5 км/ч истиной. М=0,93 на данной высоте!!

 

Ребята, такая скорость даже первым реактивным самолетам с трудом давалась. Для сравнения: максимальная скорость МиГ-15бис у земли составляла 1076 км/ч!!

Если кому интересны подробности расчета, могу дать полностью.

 

P.S. Разрушение фоки А6 начинается при 880 км/ч по прибору. Кстати, в кабине, если посмотрите внимательно, то шкала скорости на приборе градуирована только до 700 км/ч

[Goosf]

А немцы то и не знали ...

[Crus]

Кстати, в кабине, если посмотрите внимательно, то шкала скорости на приборе градуирована только до 700 км/ч

Посмотри на прибор внимательнее, там по внутреннему радиусу есть ещё цифра 800 и 900. Просто они не уместились на основной шкале. ;-)

 

Кстати, шкала окрашена в красный цвет начиная примерно с 550км/ч... не наводит на мысль что это было опасно? и поэтому конструкторы предусмотрели такую особенность...

[Sax]

Интересно.

[terror]

Да уж! 0,93М - не слабо. Знали бы немцы, что фока это может - кранты всем. Это ты ещё До-335 и фв190d не пробовал!

[Crus]

Тогда надо на фоку прибацать современный прибор где скорость числом М меряется

[Arrow]

Разговора же о том, что фока там куда то затягивается, типа в неуправляемое пикирование вообще нет!!

Кстати, а как там с затягиванием в пикирование Бис-1 ?

Гибель Бахчиванджи повторить удастся ?

[Alex_nn]

Кстати, а как там с затягиванием в пикирование Бис-1 ?

Гибель Бахчиванджи повторить удастся ?

Обязательно проверю. Не знаю как в нынешней версии, но когда Би-1 только появился в игре он в пикирование затягивался при достижении определенной скорости. Правда была одна интересная особенность. Затягиваться то он затягивался, но, если был достаточный запас высоты, то когда я бросал ручку и не пытался его вывести то Би-1 делал.....обратную петлю и преспокойненько летел себе дальше!!

Надо будет проверить как сейчас.

[Goosf]

Кстати, а как там с затягиванием в пикирование Бис-1 ?

Гибель Бахчиванджи повторить удастся ?

Обязательно проверю. Не знаю как в нынешней версии, но когда Би-1 только появился в игре он в пикирование затягивался при достижении определенной скорости. Правда была одна интересная особенность. Затягиваться то он затягивался, но, если был достаточный запас высоты, то когда я бросал ручку и не пытался его вывести то Би-1 делал.....обратную петлю и преспокойненько летел себе дальше!!

Надо будет проверить как сейчас.

Да, сбрасываешь газ - триммера и ручку от себя - и он обратной петлей выходит - физика так реализована...

[terror]

Зачем так сложно с БИ-1? Просто переворачиваешь вверх колёсами и он сам выходит на свечку, снижает скорость и всё в порядке! Вверх колёсами его в кабрирование затягивает, понимаешь!

[Goosf]

Зачем так сложно с БИ-1? Просто переворачиваешь вверх колёсами и он сам выходит на свечку, снижает скорость и всё в порядке! Вверх колёсами его в кабрирование затягивает, понимаешь!

Да, физика реализованя на грани фантастики. Затягивание в пикирование или затягивание в кабрирование. Теперь осталось выяснить, как физические законы определяют с какой стороны колеса у самолета, чтобы правильно на него воздействовать. Продолжая данную логику - если подпрыгнуть и перевернуться вверх ногами - то теоретически можно продолжить падать вверх. Во всяком случае в Ил-2

[Arrow]

Упадем дружно в космос ?

Какая экономия энергии !

[TE77MA]

Вот откуда появляецца косяк, выраженный в том что фока - убийца илов с высоты 8км :-)))) в реале подобных атак БЫТЬ НЕ МОГЛО В ПРИНЦИПЕ!!!

Они же летят почти на сверхзвуке:-))))

 

Обратите внимание на некоторые непонятки:

1. Во время ВОВ мессы вязали боем истребителей и работали на высоте от 3000 до 5000, а фоки на высотах ДО 3 тыс. В игре все ровно донаоборот!!!

2. В то же время, в 42 году на западном фронте фока легко справлялась со спитфайром 5, против которого мессам приходилось несладко.

[Sax]

Обратите внимание на некоторые непонятки:

1. Во время ВОВ мессы вязали боем истребителей и работали на высоте от 3000 до 5000, а фоки на высотах ДО 3 тыс. В игре все ровно донаоборот!!!

2. В то же время, в 42 году на западном фронте фока легко справлялась со спитфайром 5, против которого мессам приходилось несладко.

Вот тоже хотел об этом спросить када говорил об " прекрасной маневренности " фоки, которая описывается в книжках.!

[Alex_nn]

А давайте на Медокса подадим коллективную жалобу в ООН, или на Нобелевскую премию выдвинем за открытие новых законов в аэродинамике, а??

[Goosf]

Тут на основе игры можно сказать следующее. Толпа скоростных самолетов с достаточным БК и плотным залпом "Фоки" при грамотном подходе проредит толпу вертлявых, но медленных самолетов "Vc(4)". Принцип простой - не становиться в вираж, не доворачивать если не попадаешь, уходить по прямой. И фоке нельзя быть ниже - важное условие. Пришли с небольшим превышением и начали клевать, пока всех не склевали....

[terror]

По описаниям боёв: немцы очень ловко использовали большую скорость крена ФВ (спит чуть ли не в два раза медленне крутился) в обороне (на ножницы, видимо, разводили), а в атаке - маневры, которые сейчас называются High Yo-Yo...

[GRom]

Ребята, либо я полный лох, либо Меддокс сделал самолет, о котором бедолаги немцы даже не подозревали.

Я тут на досуге сделал расчет и получил следующее:

 

Для начала в простом редакторе разогнал фоку А6 до 870 км/ч по прибору - фока выдержала и вышла на этой скорости на высоте 2500 метров без проблемм (даже ручку особо тянуть не надо), хотя и тряслась, как отбойный молоток. Разговора же о том, что фока там куда то затягивается, типа в неуправляемое пикирование вообще нет!!

Дальше получается следующее(по параметрам международной стандартной атмосферы МСА):

 

870 км/ч по прибору на данной высоте = 1094,5 км/ч истиной. М=0,93 на данной высоте!!

 

Ребята, такая скорость даже первым реактивным самолетам с трудом давалась. Для сравнения: максимальная скорость МиГ-15бис у земли составляла 1076 км/ч!!

Если кому интересны подробности расчета, могу дать полностью.

 

P.S. Разрушение фоки А6 начинается при 880 км/ч по прибору. Кстати, в кабине, если посмотрите внимательно, то шкала скорости на приборе градуирована только до 700 км/ч

Всё просто, игру "Ил-2" на западе не покупали бы, если бы фока это не умела.

 

А, ещё например "Лайтинг", я разгонял до 900 км/ч и самолёт при этом летел, разваливался после ~1000 км/ч. А так же может летать с горящим ярким пламенем двигателем примерно до 15~20 минут, почти не теряя скорости. Несгораемый шкаф просто.

[=YeS=Kit_59]

http://info.airforce.ru/index.php/%D0%9D%D....8C.D0.BC.D0.B0

 

В ссылке авиа техника ответ на вопрос.

[Shmel]

http://info.airforce.ru/index.php/%D0%9D%D....8C.D0.BC.D0.B0

 

В ссылке авиа техника ответ на вопрос.

Этот вопрос мы уже решили