Тестовый полет в LockOn

[Baltica]

Так вот представь, если я буду по лампочке ориентироваться - где я окажусь?

Вот я покажу, как пытался занять свое место:

 

Я говорил во время вылета и после просмотра трека мнение не изменилось - левый ведомый очень близко держится к оси ромба. Тем более что Fwind-а еще колбасит постоянно.

Если бы стабильно было как-то так

Мне кажется было бы лучше

[Dimasik]

Вадим, я же написал для левого и правого ведомого, а хвостовой ориентируется, естественно, по ведущему.

 

И к тому же, после того как ты ушёл вчера, мы пересмотрели построение левого и правого, теперь, вроде, должно тебе попроще. Можно проверить.

[Arrow]

Дима, поздравляю. Тебя похвалили !!!

 

Правый - хорош!

Han, =120= ЦПВЛ

http://forum.virtualflight.ru/index.php?sh...opic=648&st=90&

[terror]

Посмотрел я этот 10 мегабайтовый трек - тоскааа...

Жулики они во-первых, летают на Ф-15 со шкуркой от Ф-16. Т.е. снаружи Ф-16, но на самом деле Ф-15. Особенно понравилось как самолет в 15см над землей постоянно висит.

Во-вторых, этот тяжелый металл надоел - как ни трек, так под металл.. (или не это не металл?). Ну короче вы поняли, про что я.

В-третьих, ничего особенного, да, дистанции короткие, но три четверти трека можно было бы смело выкинуть. Особенно с индивидуальным пилотажем - детский сад.

 

Понравилось - в конце под титры - когда они все идеальным строем в землю рубанулись на петле. Ведущий с высотой ошибся. Я долго ржал. Еще понравилось, как они вчетвером в одной точке с четырех сторон проходят. Парный пилотаж тоже хорош.

 

Еще заметил, что они падлок используют, чтобы на ведущего смотреть.

[Arrow]

Собственно сегодня 20.09.04 в 19.00 МСК еще одна тренировка.

Отмечайтесь, приходите

[Dimasik]

Я буду.

 

А правый действительно хорош!!!!

[Гость Levsha]

я..это..звиняюсь..совсем забыл..в пятницу у меня день рождения было..и сегодня тоже..боюсь что и завтра продожиться... и-и-ик!

 

P.S. Вообще еще Half-Life 2 вышел... думаю управиться за будни и к следующей пятнице буду готов.

[Гость frwind]

To Levsha: Праздаравляем, здоровья, удачи и чтоб количество взлетов равнялось количеству посадок.

[Arrow]

Во-вторых, этот тяжелый металл надоел - как ни трек, так под металл.. (или не это не металл?). Ну короче вы поняли, про что я.

Террор, мы тут как раз думали - а под какую музыку должен быть ролик ? Посоветовать что-нибудь сможешь ?

 

ЗЫ. По поводу вылета в субботу. Стал смотреть я трек. Так вот, он не совсем сходится То есть после первого столкновения - я себя больше не увидел. Вы летаете парой фронтом, а меня не видно Но я там есть. В общем, frwind - в следующий раз будешь меня таранить - учти, что сервак перезапускать придется !!!

[Arrow]

Может быть не все читают комментарии наших более опытных коллег (ЦПВЛ) - вот ЦУ Петровича на тему хвостового

http://forum.virtualflight.ru/index.php?sh...indpost&p=14980

 

У хвостового, как раз, судьба - всех НЕ бояться.

Т.к. начнёшь шарахаться по пустякам - весь строй испоганишь. Поэтому - взгляд в нейтраль, и делаешь чё должен.

Но для этого левый и правый ведомые должны стоять каждый на своём месте, и помнить, что хвостовой - тупой и смелый лёдчик, работает исключительно по заданию, и на 100% доверяет своим товарищам, шо его не убьют, а выполнят роспуск в сторону, если шо...

[Гость frwind]

To Arrow: Да в прошлый раз жуть что творилось, незнам но как будто в первый раз летал

Что самое интересное не чего не менял у себя, но удержатся не удавалось.

Короче если не катит нефиг и пытатся.

 

А на счет треков после востановления, дак это бага, я же вроде на счет ее писал как то тут.

Что после востановления в треке нет своего самолета.

[Baltica]

To Arrow:

В пятницу летаем? А то в ил-2 тренировку в 21-00 уже объявили.

[Arrow]

Ну вот, не успел прийти на работу - а тут уже вопросы.

Да, летаем. В 22.00 МСК.

Отмечаемся.

 

Если будет четверка - будем строить не ромб, а стрелу - так бывшему хвостовому будет проще

Если тройка и меньше - вертикальные маневры. Может быть замедленную бочку.

[Baltica]

Может быть замедленную бочку.

Вот действия бокового ведомого при выполнении бочки звеном для меня всегда загадкой были

[Arrow]

Вадим, двумя страницами раньше я давал ссылку на рассказ пилота "Витязей".

Вот в этом посте: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=5...findpost&p=9995

Или вопрос в чем-то другом ?

[Dimasik]

Я буду.

[Гость frwind]

Буду

[Arrow]

Отлетали. Сначала все было плохо, но потом вроде как наладилось

Смотреть треки - нету сил, поэтому сделаю то что обещал.

Обещал ответить на вопрос, почему крутить бочку сложно и неестественно :D

 

Вот вам правила, тренируйтесь, ломайте руки, ноги - но треки будьте добры предоставить

 

http://airschool.72ag.ru/Arrow72AG/LockOn/...Lesson21?v=12sf

[terror]

Прочитал. усе понятно - ведомый делает тоже, что и ведущий, тока внешний ведомый меньше дает ручку от себя в процессе и берет чуть на себя в начале выполнения бочки. Внутренний - наоборт. Причем ведомые должны исключительно точно работать педалями - есть очень хороший шанс въехать в ведушего в положениях 90, 270.

[Arrow]

Ага.

Только проблема в том, что с поворачивающейся ручкой на джое (вместо педалей) у меня рука отказывается работать как надо (ведущий)

 

Будем учить

[terror]

Лучше всего практиковать такое руление на сворачивающейся ручке полетами "на ноже" - с креном 90 или 270 без потери высоты. Потом делать переходы с одного ножа на другой. Сначала через верх, потом через низ. Ну а потом - бочка.

 

А, забыл, еще хорошо делать скоростной поворот на горке.

 

P.S. Вообще я люблю руль направления - он добавляет в полет ту самую изюминку, из-за которй хочется летать! Им такие фишки можно делать, ммммм! Зиг вон помнит, что мы в треке видели по пилотажу - там чел ТАКОЕ показал! А все руль направления.

[Arrow]

Лучше всего практиковать такое руление на сворачивающейся ручке полетами "на ноже" - с креном 90 или 270 без потери высоты. Потом делать переходы с одного ножа на другой. Сначала через верх, потом через низ. Ну а потом - бочка.

 

А, забыл, еще хорошо делать скоростной поворот на горке.

Спасибо. Буду пробовать.

Правда вот с ножами на Су-25 довольно стремно

У меня получается через раз.

То есть, то получается, а то никакого газа не хватает (хода руля направления ?), заваливается вниз и все тут

[Arrow]

Так, продолжаю выкладывать картинки с некоторыми комментариями.

На репортаж это не тянет, на разбор тоже.

Так, технологическая информация, с целью сохранения истории.

Чтобы потом было с чем сравнивать прогресс.

Основная задача полетов - отработка косых петель в группе.

Вот что из этого выходит:

 

2 Балтика - Вадим, мы тебя пытались завести по линии электропередач.

Вот как она выглядит на карте:

 

Вот как она выглядит снаружи:

Ты всего этого не видел ?

 

 

Продолжаем отрабатывать петли:

 

 

Кстати - на нашей базе ЧП !!!

Кто-то обстрелял командирский гараж !!!!

frwind - сознавайся !!!! :D

 

Ромб все еще иногда получается

 

А вот петли не очень:

 

Один постоянно отваливается:

 

Ну вот, хоть что-то получилось. Да, еще не особо в строю, но уже группой !!!

 

Заходим для выполнения косой петли по полосе авиабазы "Саки":

 

Косая петля над Черноморским побережьем:

 

 

Вот так и полетали

[Гость frwind]

На кой мне гаражи?

Возможно это тот с нурсами товарищь побаловался

 

Сегодня летаем?

[Arrow]

Собственно в пятницу в 22.00МСК тренировка пилотажной группы.

Четверка будет ?

 

ЗЫ. Про остальные выходные дни - буду знать свое расписание чуть попоздже.

[Baltica]

Собственно в пятницу в 22.00МСК тренировка пилотажной группы.

Четверка будет ?

 

ЗЫ. Про остальные выходные дни - буду знать свое расписание чуть попоздже.

Я буду

[Гость frwind]

Буду.

 

PS: У нас какой то сим наших ВВС получается, летаем по часу полтора, раз в неделю

[Arrow]

Марк, гы

Где-то (может быть и здесь) я писал, что хотелось бы сделать подразделение имитирующее деятельность подразделения ВВС в мирное время :D :D :D

[Arrow]

Как всегда, случилась задница.

У меня не работает Интернет.

Пишу через GPRS.

Главный - Балтика :D

[Гость frwind]

Мы с Балтикой пока вдвоем, приосоединяйтесь на ТС

[Гость frwind]

Как всегда, случилась задница.

Опять керосинку не подвезли?

[Baltica]

Вылет состоялся. Круто!!! Отчет завтра

[Гость frwind]

Довольно приятственно полетали на пару, петли, косые петли, имельман, переход из одной в другую и все это над полосой или около ее

С оборотами на эти дела опредлились в 85%, больше, ведомый не успевает, меньше ведущий сваливается.

 

Скрины днем надергаю, закину.

 

"Даешь энергичные полеты с фигурами над полосой!!!"

 

Спасибо Балтике, хорошо погонял меня сегодня.

[Гость frwind]

Чегой-то или у меня или у sbn.bz глюки, файлы не закачиваются.

Кто им пользуется еще, проверте у себя.

Есть вчерашних 3 скрина и одна видяшка 11 секундная, переворота.

 

Сегодня летаем?

[Baltica]

Отчет будет визуальным

Сначала вел Frwind

Взлетаем

 

 

Разворачиваемся

 

Поехали

 

 

 

 

Теперь самое трудное - переворот на выходе

 

Frwind - экстремал

 

Теперь в другую сторону - страшно!!

 

Кобра Frwind-а Пугачев отдыхает

 

Теперь посадка

 

Есть касание

 

Потом поменялись ролями, тепрь Baltica ведет

Взлетаем

 

Разворачиваемся в зону

 

 

 

Косая петля с выходом в створ ВПП

 

Здесь не только провода гудят

 

Продолжаем маневр

 

 

 

Выводим

 

Вывели развалившись

 

В конце полосы идем в имельман

 

 

 

 

 

 

Вывели развалившись

 

Идем на посадку

 

Есть касание

 

Вот так и полетали

[Arrow]

Опять керосинку не подвезли?

Керосинку подвезли

Так как я остался с неудовлетворенным желанием :D предлагаю сегодня 04.12.04 (красивая дата) с 17.00 Мск до 19.30 (МСК)-20.00 (МСК).

Буду в районе этого времени в Аське (ТС).

[Гость frwind]

Заработало.

Просмотрел треки, но скринов особо с видом имельманов и петель не получилось сделать.

Вот что вышло:

 

 

Да и вот еще небольшая видяшка (11 сек) переворота.

Ужал на сколько смог, 294 кб.

http://frwind.sbn.bz/lockon031204v_1.avi

[Гость frwind]

Так как я остался с неудовлетворенным желанием :D предлагаю сегодня 04.12.04 (красивая дата) с 17.00 Мск до 19.30 (МСК)-20.00 (МСК).

Буду в районе этого времени в Аське (ТС).

Буду

[Arrow]

Друзья, делайте со мной, что хотите (предлагаю расстрелять ), но мой супружеский долг требует присутствия в данный момент у тещи Может завтра (в 14.00) попробуем встретиться ?

 

Марк - персонально тебе - мои извинения :) :)

[Гость frwind]

[Гость frwind]

Сегодня летаем?

[Arrow]

Дык, я уже подошел

[Гость frwind]

Видяшка 11 сек ~250кб, одна из сегодняшних бочек,

 

http://frwind.sbn.bz/lockon031204v_2.avi

 

На выходе уносит на ружу

 

Нашел одну хитрость, при правой бочке, левый движок на полную, правый на минимум, может мне показалось, но как то полегче получается.

Как бы компенсируем снос тягой двигателей.

[terror]

На выходе (от положения 270 градусов) ручка слишком на себя и руль слишком слабо "на ведушего".

[Гость frwind]

На выходе, педали до упора, но все равно выносит наружу.

[terror]

Значит ручку меньше на себя в положении 270 или по крену больше ручку давать надо.... Кароче получается из трех органов управления - одно из трех.

[Гость frwind]

Кароче получается из трех органов управления - одно из трех.

Это как ?

[Гость Levsha]

Короче, коллеги..

 

Я тут какое-то время отсутствовал. Дела на работе складываются таким образом, что по всей видимости до Нового года буду занят (+второе высшее -сессия и все такое). Сильно выматываюсью... поэтому нет никаких сил сидеть вечером за джойстиком..особенно в пятницу

 

Так что без меня пока. В районе НГ подтянусь. Сорри.

[terror]

2 frwind

 

Ну смотри - у тебя есть три органа управления (газ-тормоз не считаем):

Руль высоты

Руль направления

Элероны. Так?

 

Так вот что-то из трех не в том положении, в каком надо.

 

Вообщем я смотрел несколько раз трек и вот что мне кажется: раз ты руль направления держишь на полную - значит или ручка слишком на себя или по крену слишком маленькая скорость. Я стал больше склоняться ко второму - если ручку на себя ослабить, то тогда выйдешь ниже ведушего. Надо, наверное, крен ускорить, чтобы вектор подъемной силы не в сторону от ведущего направить, а вверх. Кароче - ручку больше в сторону, а там уже и по тангажу видно будет.

[terror]

Вообще вот что я вижу на треке:

Посекундно:

2.5 - 4 Ошибка ведомого на вводе: вместо создания тангажа начинает создаваться крен. Начало фигуры - это подлет ведомого над ведушим (наглядно - руками попробуйте)

5.5 - 6 Ведомый ошибку исправил создав нужный тангаж и уменьшив скорость крена. Небольшая помарка на 6.5 секунде - слишком много тангажа и мало крена - следствие исправления ошибки на вводе.

6 - 7 Грубая ошибка ведущего - резкое ускорение вращения (почти в два раза) и зарывание носа при крене 270. А так же, видимо, потеря высоты.

7 - 8 Ошибки обоих пилотов - ведущий еще более ускоряет вращение и выводит самолет из бочки в пикирование, а не в горизонтальный полет, что является следствием ошибки на секундах 6-7 (недостаточная дача ноги на удержание опускания носа). Ведомый, не сориентировавшись в ситуации, пытаясь догнать ведушего, берет ручку сильно на себя, однако забывает ускорить крен, чем эффективно переходит из бочки в начало косой петли. В результате ведомого выносит в сторону от ведушего.

 

В результате имеем: смазанный ввод из-за ошибки ведомого, "вынос" ведомого из-за ошибки ведущего.

Рекомендации:

Ведушему - тренировать замедленную бочку, особенно внимательно следить за сохранением курса и высоты полета, равномерности вращения (использовать секундомер). Выполнять бочку на первых этапах работы парой как можно медленнее, тогда ведомый будет иметь время исправить свои помарки.

Ведомому - используя дымы стараться описывать спираль постоянного радиуса, а так же определить нужные диапазоны работы рулем направления - предельного отклонения на выводе быть не должно, руль должен использоваться для удержания носа в положениях 90 и 270. Про работу двигателями - определить экспериментально.

[Arrow]

Террор, спасибо за разбор.

Про ошибки ведущего я как минимум догадывался :D

 

То ли джой все-таки новый не то, то ли руки не от того места, то ли тренировался мало

 

И учти, это мы показали лучшую бочку Догадываешься про остальные ???

[Гость dim77]

пока вы тренируетесь, насладитесь маленьким промо-роликом от ЦПВЛ http://gallery.virtualflight.ru/?video&cat...at=vftc2004demo

[Arrow]

пока вы тренируетесь, насладитесь маленьким промо-роликом от ЦПВЛ http://gallery.virtualflight.ru/?video&cat...at=vftc2004demo

2 dim77 - Увидев твой пост, я подумал, что ты решил продать know-how ЦПВЛ как делать групповую бочку :D

[Гость dim77]

да нет там никакого ноу-хау ) Ведущий делает бочку, а ведомые сохраняют место в строю, вот и всё

[Arrow]

Так как в пятницу намечается завершение операции "Футболки", то тренировка переносится на субботу 17.00 МСК.

[Baltica]

Так как в пятницу намечается завершение операции "Футболки", то тренировка переносится на субботу 17.00 МСК.

К сожалению в эту субботу, я пролетаю с полетами

[Arrow]

К сожалению в эту субботу, я пролетаю с полетами

Ничего, выходные длинные

[Гость frwind]

Какие нафиг "Футболки"?

Вот блин обломщики

 

Если кто надумает, Левша, Димасик?

Кричите сюда, соберемся сегодня.

[Arrow]

пока вы тренируетесь, насладитесь маленьким промо-роликом от ЦПВЛ http://gallery.virtualflight.ru/?video&cat...at=vftc2004demo

Насладился роликом

Действительно здорово.

 

Но, теперь у меня глаз стал такой, но помарки в ромбе особо заметны (чтобы не быть голословным - верхняя точка петли, 48 секунда)

Но это не наезд на ЦПВЛ, просто сожаление о том, что я уже не могу просто наслаждаться отличным видео

[terror]

Посмотрел там соло-ролик. Понравился очень штопор.

 

Еще наблюдение так в целом: пилотаж на очень низкой высоте (2-5 метров) и с пролетом прямо над камерой выглядит игрушечно - понятно, что в жизни на такой высоте и так маневрировать пилот никогда не станет. Вообщем такие маневры впечатление снижают общее, теряется ощущение "реализьму".

 

Подумал насчет музыки... Ну что сказать? Я думаю, что вопрос очень неоднозначный. Я думаю, что в каждом случае надо подходить индивидуально. Я думаю, что музыка должна быть такая, чтобы передать что-то из ролика. Если это тяжелый рок - то энергию, если что-то легкое - именно легкость, изящность. Если смысл какой-то заложен кроме самих полетов (вот как например трек Ил-2 помните? кто делал? Забыл я. Вот до чего плохая память на имена! Даст вроде. Там где песня "Смертельная петля во истину смертельна.." (с) ), тогда песня нужа соответствующая, пусть по ритму не подходить. И я думаю, что должна редколлегия решать по музыке - ведь ролик-то для многих, а не только для автора.

 

Т.е. я не против какой-либо конкретной музыки, просто однообразие и несоответствие музыки не нравится. Это представьте как фигурное катание всегда под одну и ту же музыку! А то ведь можно не только ролик, но и музыку испортить. Не станешь же два раза одну и ту же музыку использовать.

 

Вот мне, например, нравится музыка в ролике стрижей (Ахтунг! 18 метров!).