Grizli

Как так то?

1. Так и есть. По задумке было что как раз как бы вторым звеном будет Мельник + Сервульф + Неон, на "Фридрихах", но вероятно я чётко этого не озвучил. 2. Дистанция +/- нормальная, вашу пару я видел почти всегда (кроме моментов когда атаковал) и как раз понимал что она ваша, т.к вы всегда вместе держитесь (и это хорошо). Это нормальная практика для 1АЭ - "повысить" боевой дух ведущего

Сделали три вылета. Расклад изначально был суицидальный, 8 на 32 в пользу красных, во всех вылетах у нас единственный филд, в первых двух ещё и облака на 1300м плотные, но респект всем кто решил поддержать и вылететь! И в итоге не зря! 1-й Вылет с Неоном и Мельником вылетели на "охоту", у наших южных укрепов увидели большую толпу штурмующих красных, к ним не полезли, решили обойти восточнее, и отсекать возвращающихся одиночек и подранков. Тактика сработала: сбили И-16 и Ил-2, вернулись без потерь. 2-й Вылет, туда же. Подошли ещё Сервульф (отдельный респект, т.к бомбер, но не постеснялся взять 109-го ) Нолен и БзззТ. (т.е нас уже шестеро). Пошли также на юг и прямо над нашим укрепом сбили 2-х Илов без прикрышки (совсем оборзели). Я криво завёл свою пару (я и Неон) и чуть не получили от Ила в лоб, но повезло. Затем нашли и уничтожили засаду противника, и вновь увидели здоровую группу противника идущую к нам. Тактика та-же, П-образным маршрутом на гране видимости обошли эту толпу и стали ловить отхоящих. Сбили ещё одного Ил-2, вероятно сбили бы и ещё, но миссия кончилась. 3-й Вылет, всё то же самое + Террор, Сервульф и Тико. Также один филд, но уже баланс по самолётам и облака на 3500м. Вот тут вылет вроде и без потерь (сбили Неона, но живой и без плена), но дико сумбурный и нервный. Возможно я и сам уже просто расслабился после первых двух (да даже не возможно, а так и есть). По порядку: - Пары я переформировал: я и Тико на "Эмиле", БзззТ, Нолен тоже на "Эмиле", Мльник, Неон и Сервульф на "Фридрихах" (Террор подошёл позже). Изначально построение: "Эмили" под облаками, "Фридрихи" над ними на 4000м. Здесь моя первая ошибка: я руководствовался соображением получить максимальное количество Ф-2 на "верхней полке". Но как оказалось, идея плохая, т.к пары абсолютно не слётаны и ни одному из группы "Фридрихов" не получилось нормально идти ведущим. (Мельник решил идти один, Неон и Серфульф терялись). Также и у нас с Тико, если с Неоном ну не слетались,но летали всё же чаще последнее время в одной группе (и первые два вылета он держался шикарно относительно меня), то Тико было явно не привычно и в итоге наша пара разорвалась. - Т.к филд один и много взлётов, то сбор я решил делать не на полосе, как делаю обычно, со взлётом по команде, а со сбором в воздухе. В итоге сбор был очень долгий и как показала практика не эффективный. Стоило просто подождать минут пять. Мы пошли на север к нашему укрепу, уже увидели бой над ним и красных, много Илов ниже, МиГи выше. И тут начался треш: звено растянулось, я захожу в атаку и слышу "а покачай крыльями". Думаю далее понятно всё... Где то в это время (если не ошибаюсь, красные сбили Неона, благо он смог выпрыгнуть). По итогу, спустя минуту как мы подошли к противнику, пару сохранили только Нолен и БзззТ. Все остальные рассекали по одиночке растеряв пары. Благо что благоразумно не атакуя и не завязываясь (кстати в момент моей атаки Мельник видел и тоже атаковал МиГа). Начали сбор над населённым пунктом примерно в 2-5км от цели, в виду противника. Думал соберёмся за минуту-другую, но....крутились мы там по ощущениям минут 5-8 без особой пользы. Здесь кстати по мимо не слётанности пар проявился ещё один момент: - Очень сильное рассеивание внимания на ненужные вещи. Фразы в стиле "о, кто то с АНО летит, а кто?" или "О, кто то там бахнул" или "О, противника много на правом крыле" или "Вижу ещё один контакт где то в 100500км от нас...а может не вижу..." Зачем это? Повторюсь, я сторонник жётских пар (особенно если пилоты не слётаны или не очень опытные): есть ведущий, он ищет, говорит что делать, есть ведомый, он прикрывает ведущего, смотрит воздух вокруг (в первую очередь), всё. Не нужно повторят по сто раз одно и то же, не нужно каждому переспрашивать одно и то же и.т.п. Аналогично добавлю по целеуказанию. Нет такого направления "там зенитки стреляют" или "ну вон, у меня на крыле". Но есть что то более толковое, например: "противник, курс 135 (или на час/два/10, не важно, если пара идёт в строю), высота ниже нас, примерно 1000м". Т.е чёткое указание направления и высоты контакта. А уже далее можно добавить "по нему стреляют зенитки" или "Он на фоне леса" или "он идёт на нас/от нас" или любую другую уточняющую информацию. Но в начале направление (в идеале курс, что бык все понимали куда смотреть) и высота. Далее "Штуки" Вольферта запросили помощь с прикрытием, мы вроде кое-как собрались и согласились, и в это же время над нашим местом сбора пролетел И-16, которого мы успешно сбили. Прошли за Штуками, но и они уже в бою. А затем начали атаковать танки. Тут у нас пары опять развалились (кроме Нолена-БззТа), атаковали переодически красных, которые атаковали штуки, сбили ещё одного И-16 (не знаю нам или нет записали). Вернулись домой. 3-й Вылет тут во многом и мои ошибки тоже, особенно с парами. Приношу извинения, если где то сильно токсично отвечал (но вроде без мата старался ). Не слётанность. Плюс нужно тренироваться удерживать строй и в звене и в целом, как я и хотел выработать теорию, рекомендации именно для звена (перед войной даже начал заниматься, но сейчас не до этого пока). В общем 3-й вылет скорее в копилку опыта, нежели результатов. В целом полетали хорошо сегодня, не смотря на уж очень пессимистичный прогноз некоторых товарищей Хрен вам, со мной обычно сбивают нас и мы несём потери, когда всё хорошо и все на расслабоне. А когда всё плохо, начинается гризли-стайл и.т.п, наоборот есть стимул выбраться из задницы и победить

Из плюсов могу отметить: тренировки по ЗА не прошли даром, вчера звеном полностью сняли зенитки с танковой колонны, без повреждений и потерь (7-8 орудий МЗА)

Вчера понесли большие потери (всей 72-й). Разобрали сразу в дискорде, хоть и быстро. Основная ошибка для 1АЭ (в основном моя): 1) Нужен более длительный и далёкий отход пар после атаки большой группы противника (для осмотра "шести" и оценки обстановки). Хотя первые 2 захода, как видели по треку, сделали нормально, а вот дальше... 2) Атаковать стоило в парах последовательно, с прикрытием. Получилось, что атаковали противника разом. Получили опыт.

4-й по счёту. На след.карте уже будет в базе + станет третьим в списке.

По стате 61К тебя сняла, т.е 37мм. Значит где то либо засада ОЧЕНЬ рядом была, либо всё же не все зены "дочистили". Возможно какая-то просто "разбежалась", а потом решила отомстить Фатальное невезение, если так.

Трек не писал? Но так в одну каску не стоит лезть на зены. Только "прилетел-сбросил-улетел", при том на скорости и безопасно. Вероятно на тебя пало "проклятье Бзззта". Это он обычно любитель получить от 88мм хз откуда

Вчера уже ночью, один, сделал первый вылет на МС202 в этой кампании, "подсосал" Ила (по нему много кто бил, записали мне). Атаковал большую группу Илов с прикрышкой, и надо сказать, что в плане скорости чувствуешь себя сильно увереннее, чем на Эмиле. Но вооружение всё же отстой по Илам По Ишакам не удалось попробовать, бил сильно на проходах, и то потом пришлось сваливать от двух Илов на "шести"

Сделали сегодня несколько вылетов почти всей АЭ (кроме Нолена), добили один укреп, полностью вынесли ЗА и частично выбили второй. Затем вылет на атаку (просыпон) саплайной колонны, над колонной без потерь сбили 4-х Ишаков (бомбы пришлось сбросить), Олегу повредили, начал отход. Мы в это время сняли ЗА и с колонны и большую часть выбили курсовым и её Следующим вылетом добили колонну, уже без встреч с противником. Хороший день всем спасибо! (Занозе, Сервульфу и Батлеру - отдельно!) Пока-что работать как Jagdbomber-ам у нас, думаю, хорошо получается! В том числе и в "выхлопе" по очкам. И при этом вроде довольно весело

Даже для интереса, записал небольшое видео сегодняшнего вылета: К сожалению, АЭ понесла 1-ю потерю (Вовка, не расстраивайся!) Тезисно ошибки: 1) Лаг Вовки и его поддёргивание РУС с потерей скорости. 2) Отход Олеги вопреки приказу не вправо на 190°, а влево, примерно на 130-120°, в сторону филда противника. 3) Отход Вовки за Олегой влево (на чём тоже потерял чуток скорости) 4) Общая ошибка: вы остались метров на 200-300 выше чем ведущий, по этому не видели меня. Также оба совершали манёвры с потерей скорости. Тут смысл ещё какой: заходить в пикирование под 80-90° мы можем фактически с любой удобной стороны, т.е в пикировании элеронами без потери скорости мы можем задать любой курс выхода. А вот когда уже выровнялись, после выхода, любой доворот, пусть даже на 20-30°, это минус 10-30 км/ч и более. Поэтому в пикировании нам критически важно сохранять курс выхода без лишних манёвров. 5) Вовку стали догонять, и я и Олега попытались помочь. В этот момент, примерно 3.45-3.47 на видео, хорошо видно, паре Инфа быть бы чуть по-ближе к нам, была хорошая возможность сбить этих 2-х И-16 и помочь Вовке. На будущее, паре прикрышки надо пикировать с отставанием секунд ну примерно 10 от нас, не более. Что бы прикрыть на отходе и "подчистить" хвост. Чуть-чуть бы по-ближе вам... Не упрекаю, не подумайте (мою задницу спасли, спасибо!), но на будущее, особенно когда у красных будут МиГи/Лагги (более быстрые самолёты, на Эмиле за счёт скорости уже сложнее будет отойти) надо будет точно вам быть ближе, что бы помогать сразу на отходе от цели, а не спустя пол минуты. Ибо это для нас как раз самое опасное время, когда только вышли из атаки, уходим от ЗА, собираем звено.... 6) Вовка стал уходить от преследующего И-16 виражом, хотя ещё бы пол секунды и я бы на него навёл и сбил. Предупреждал, что "в вираж не надо", но.... Опять же 50 на 50. И ошибка и нет, я сам (на видео будет) сделал такую же. Я попал в И-16 (слабо вроде) и в тот же момент он отстрелил крыло.... Как по мне, лучше было бы "дельфинить" и отрываться, зная. что помощь уже очень близко. Но тут повторюсь, я сделал то же самое + когда сзади не видишь что происходит (а сложно оценить обстановку, когда в тебя попадают, это да), логично попытаться пропустить противника. Но немного, буквально чуть не повезло. Это я всё к чему пишу/показываю. Во-первых, для Вовки, немного поддержать его По голосу понятно было что сильно расстроился. А во-вторых пояснить, что проблема не в тактике (было высказано такое мнение). Проблема просто в не слётанности + что Вовка был без пары + не соблюдение курса отхода за ведущим. Просто ошибки. Но на будущее, если летит тройка, то пара с бомбами - атакует, а одиночка пусть лучше прикрывает её непосредственно тоже.

Берём вторую линейку, Jagdbomber

Товарищи! К войне перечитайте на всякий случай старую заготовку по 110-ке: И у кого ещё нет, таблица с режимами двигателей всех "синих" самолётов: Также, перед заходом на TAW, кто вдруг не делал этого, ознакомьтесь хотя бы с кабиной и приборами самолёта MC.202. Его будем стараться первые карты брать "на охоту", а Эмили уже на задачи требующие "бомб".

Будем максимально оригинальны, для 1-й АЭ берём линейку Jagdbomber Линейка мессеров безусловно сильная. Может и логичнее было бы взять её. Но! С линейкой JaBo мы получаем и Fw-190, и Bf-110 и стоковые 109-е... Большее разнообразие возможностей. Минус: 1АЭ не успела отлетать тренировки на 110-х, но и я и БзззТ и Неон её явно знают, поэтому думаю плохо не будет. Попробуем, почему бы и нет? У нас "синие" войны и так раз в 3 года, а так "зацепим" больше техники, причём всю "по-профилю".

Там меняется просто очерёдность появления самолётов в гараже пилота: Я вначале тоже не понял, "но теперь как понял"

Понял. Гемморойщики они..

Если так, то надо брать нам линейку Experted. 90% что её, дайте 2ч на уточнить и подумтаь. Так в том и вопрос. Не понятно. Или не вижу пока.... Но в целом, линейка Expert явно для 1АЭ предпочтительнее судя по всему. Да, в конце будут фоки без крыльевых SC50, но....да и нафиг они на последних двух картах. Линейка 110-к шикарная, даже Г-2 дают...вот её я бы взял, но коллеги по опасному бизнесу явно не поддержат

Правильно понимаю, что и линейка мессершмидта и линейка jagdbomber, обе могут нести бомбы (и поэтому максимально идиотские, ибо летать на Эмилях против Як-9, серьёзно?)? И при этом те же бомбы на тех же самых Эмилях есть тупо в базовой линии?

Тут уточню, что возможны варианты. Если мы не видим противника, то всем вправо - выгоднее в плане обзора/контроля. Если над целью есть ЗА и нужно выйти из него, то выгоднее наоборот всем влево (при правой петле/круге) на быстрый отход от ЗА и сбор пар (так ведомые смогут "подрезать" ведущих и сразу собрать пару). В общем по ситуации и по команде. Влево (в противоположную заходам на штурмовку сторону) получается и выгоднее, хотя и чуть сложнее (есть шанс в парах и "потеряться, ибо одна пара сделает влево на 90°, а другая на 130°). Это бы ещё потренировать конечно.

Честно, уже плохо помню, я тогда с курсантами чаще штурмовать летал, с тобой помню как охотились у наших целей только. Но понимаю и будем стараться что бы потерь от ЗА было бы минимум (но и совсем исключить вероятно будет сложно).

БззззТ, спасибо вчера за тренировку (и всем участникам). Я к сожалению не смог, небольшой форс-мажор Теперь в четверг.

По снятию зениток. Bzzzt - принято. Получается чуть доработанная (в плане работы в паре) схема работы "с круга от колонны". С уточнением, что работаем плотной парой + ведомые каждой пары атакуют ЗА. Принято, схемы понятны. Будем так делать. Тоже согласен, что пока это лучший вариант. По атаке цели без ЗА, повторюсь, звену мне кажется лучше атаковать с косой петли друг за другом (для долгой (по большой цели) штурмовки, звеном). Там мы обеспечиваем: 1) Контроль воздуха в звене гораздо лучше (при правильных действиях на каждого из пилотво звена сморят (ну в его сторону) минимум двое с разных ракурсов). 2) Выбор цели осуществляется каждым пилотом последовтельно, что повысит эффективность штурмовки. При заходе на штурмовку каждый может подкорректировать и угол захода и направление. 3) Пары звена идут последовательно: ведущий-ведомый, ведущий-ведомый, т.е мы знаем кого предупредить об атаке если что, пары сохраняют строй и могут быстро собраться. Данный метод и в паре и в звене я практикую ещё сто "старичка" и это 100% работает, при условии, если пилоты держат очерёдность атаки. Для небольших целей, либо штурмовки с прохода, по схеме Бззззта, плотной парой - без вопросов подходит, так и делаем. Тут растягивать пару или что то ещё и смысла нет. По последовательной/параллельной атаки цели с пикирования, атаки цели парой "с прикрытием" есть в блокноте "основы действия в паре" (да и было у нас на одной из первых тренировок). Как то так. Вопррросы? Надеюсь некоторые моменты прояснил. Повторюсь, снятие ЗА на колонне это тренировка. Причём хорошая тренировка даже удержания строя в паре, ну как минимум. не говоря уж об остальном. Это не значит что мы только это и будем делать, или будем "суицидить" на абсолютно целые колонны (как раз не будем).

I 1-яАЭ это не штурмовики на истребителях!!! 1АЭ это подразделение (громко сказано, но пусть) ИБА (истребительно-бомбардировочная авиация), или немецкий аналог т.н JaBo (Jagdbomber). Т.е основная задача АЭ в войне это не утюжить наземку, а если позволяет ситуация подвесть бомбу под самолёт и атаковать какую-либо цель. Либо как основной целью вылета, либо просто "за одно" и ни разу не всегда. Т.е это та же тактика "ударил-убежал", но по наземке. В реальности это практиковалось часто, охота парой/звеном за теми же паровозами, отдельными авто в тылу и.т.п. В игре у нас выбор целей скуден, но есть те же зенитные засады (по силам и паре 1АЭ) и поезда (лучше бы уже звеном, т.к на отходе омжет быть бой) и саплайные колонны. Штурмовка любой цели для нас безусловно возможна, но только при условиях выживаемости, когда позволяет ситуация (у нас есть прикрытие, либо цель небольшая и мы можем сами поделить свои силы на неё, либо на цели уже нет ЗА, либо его мало и.т.п, много факторов). II Штурмовать (повторюсь, это не должно быть всегда, это не профиль JaBo!!!) и выбирать цели будем по-ситуации. На целую и "нулёвую" колонну конечно не полезем, уже не раз говорил, что при таком варианте возможные потери сильно перевешивают возможную эффективность. Если перед нами колонну уже "просыпят" например 88-е, или просто "одиночки" и останется какая-то часть ЗА, но явно меньше - то можно. Ну и колонны у нас разные. Есть короткий саплай на 2-4 зенитки, это нам по силам (или столь же пробитые танки). Если видим, что колонна большая и целая - то нафиг, или просто сыпем бомбы с высоты, или запасная цель. И более того, я бы нашей АЭ лучше и ходил бы "по тылам", на поезда (сброс даже звеном 4*250 может принести вполне хорошие результаты без потерь), саплайные колонны (они обычно "мягче" и их (если не разведаны) обычно не кроют, т.е есть большее время на работу), зенитные засады (бесполезно, но очки, почему нет? А после того как отработаем ЗЗ, можно просто охотиться как истребители уже. Да, из-за пилона немного потеряем скорости, но камон, звеном и на 109-х...) III Действия при штурмовке. Если нам нужно атаковать ту же пресловутую колонну и у нас есть например 1-3 88-х, то в первую очередь нам задача не вырезать все зены, я бы действовал не так, а наоборот: просто поднять ЗА для 88-х и сопроводить их до цели (на "просыпон", это относительно безопасно для всех можно сделать). А уже потом, когда часть ЗА будет уничтожена, а часть просто на время разбежится - "дочищать" колонну. Если, и только когда, мы оценим состояние ЗА, и что мы можем это сделать. Если на цели уже мало ЗА (мы её сыпали до этого, либо били одиночки), то ситуация обратная: мы убиваем несколько оставшихся зениток, а 88-е медленно и с толком работают по конкретным целям. Если мы штурмуем любую цель парой (да в целом и звеном тоже), то работаем с косой петли, в одном направлении, как пару раз делали на тренировках. Т.е "последовательная штурмовка". Ведущий выходит из атаки - ведомый заходит в атаку. Звеном, если цель не большая (добить остатки колонны/укрепа, зенитная засада), то делимся на пару прикрытия (остаётся выше, смотрит воздух) и пару которая будет атаковать наземку. По израсходованию БК (по команде) меняемся. Если нас полная АЭ, 6-ть пилотов (а это понятно будет всё же реже), то опять же в идеале хотя бы пара всегда смотрит воздух, а четвёрка работает. По любой цели. 2 исключения: 1. Если мы атакуем цель 1-й бомбой с пикирования (например поезд), то работаем все вместе (последовательно или разом параллельно) и уходим. 2.Если у нас реально хорошее и большое прикрытие. IV По действиям если на нас напали. В случае если звено штурмует цель, и его атакуют (уже стрельба, либо просто пока предупреждение о падении на нас), то всё звено прекращает штурмовку цели и переходит к воздушному бою!!! Никакого там "ну у меня машинка уже в прицеле, сейчас я 5 секунд её взорву....." Нафиг. Резко в манёвр, взгляд на напарника! Если звено работает на проходах и его атакуют, либо атакуют на отходе, то та, кого атакуют начинает сразу же оборону в паре (све вот эти штаны, бутерброды, ножницы и.т.п). Вторая пара прикрывает и помогает. Если Атакуют обе пары, то дерёмся в парах. Если звено атакуют при штурмовке из косой петли, то прекращаем штурмовку и делаем резкий доворот все в сторону направления штурмовки. (атаковали с правого круга, значит при сообщении об атаке - все резко ещё сильнее вправо). Если у цели ещё много ЗА, то задача атакуемой пары 1.Уклониться от атаки 2.Не завязываясь даже на стрельбу в догон отойти как можно дальше от цели.

Поздравляю!

Товарищи, сегодня как то самочувствие так себе у меня + надо ещё дела поделать. К сожалению, это занятие я пропущу. Вам два варианта: или с БзззТом по наземке, Или Вовка и Олега - потягайте 2 на 2 или 2 на 1. Потом напишите, что делали.