Grizli

Ещё 3-й вариант - это соответственно с горизонта (тут понятно, ЗА давить опять же смысл?) и 4 вариант - вулч, блокирование филда допустим в течении 30 минут (задача интересная, в "старичке" делали, тут же на моей памяти очень давно и чуть ли не в РД ещё). Соответственно для варианта №4 сил нужно немного больше и немного другие. Там упор на воздух и ПВО, а вот ударников можно хоть пару всего (медленно и неспешно за пару вылетов в течении 30 минут они и так всё вырежут. Но это сложно. P.S 9.12 в понедельник скорее всего не смогу, весь вечер буду занят

1) С каким интервалом подход 87 и 110-х ? 2) Если нас будет звено, то по логике на зены выходит пара. Это во-первых мало, во-вторых, если опять же "расчищать" зены, я бы предпочёл 110-й. Поэтому прошу уточнить задачу и формулировку (сколько уже про это копий сломано? Сколько повторять? Задача нужна точная!). Поднимать зены - да, пара 109-х справится. Расчищать их? Тут, извините, звено 110-х (минимум) и аккуратной работы минут на 5. В третьих: Т.е предполагается из 1 и из 2-го звено дёрнуть по паре на зены? Тоже думаю не очень продуктивно. Проще уж полное звено отправить сразу с задачей по ЗА, а другое полное звено (и в одном канале ТС соответственно) - полностью озадачить войной в воздухе. Так и радиообмен удобнее. А смысл подходить 87 после истребителей (которые будут развлекаться и так с ЗА?) и бить по ЗА? Тем более, не факт что 87 увидят нормально ЗА с высоты более 2000м. Но тут, а что мы хотим? Опять же, какая точная задача и цель? Я вижу три варианта (сейчас, без фок и прочего): --------------------------- Вариант 1. Штурмовка филда. Как по мне, то для штурмовки среднего филда с кол-вом взлётов до 10, минимально потребный наряд сил: - Bf-109 = 2 звена по 4 самолёта (итого 8). Одно звено - расчистка, примерно на 5000м, второе звено - непосредственное прикрытие (по паре). При этом расчистка - в своём канале ТС, пары непосредственного - в своём (не с бобрами). - Bf-110 = 1 звено на 4 самолёта. Загрузка: бронеплиты + лобовое и заголовник + 2*500+4*50. Это звено подавления ЗА. - Bf-110(предпочтительнее)/Ju-87 (но не 88, т.к нужно и курсовое) = 1 звено на 4 и более самолётов. Это ударное звено. Им опять же бомб по полной. План: 1) Первой подходит расчистка, эшелон 5000-6000м. Ей даётся примерно 1,5-2 минуты на осмотр воздуха. 2) Затем идёт звено подавления ЗА на 110-х. Их эшелон 2500-3000м (в зависимости от облачности). При подходе к цели, они с пикирования 500кг бомбами атакуют гнёзда МЗА (в первую очередь). Первый заход для них должен быть +/-безопасный (т.к скорость), а на втором они должны (в зависимости от филда) выбрать схему работы. Т.е допустим, если подходим с юга, то одна пара после сброса уходит вправо, другая влево и начинают в парах отрабатывать оставшееся (один из пары поднимает, другой - атакует). Им на работу минут 3-5. Непосредственное их только кроет. С ЗА помогает очень по возможности (не обязательно). 3) Спустя 3 минуты после начала работы звена подавления ЗА, подходит ударная группа. Она должна заранее между собой и в парах распределить цели, определить кол-во заходов, направление выхода и прочее (схема работы). А так же штурмовать статики после сбросов (наша же цель штурмовка филда, т.е нанесение ему максимального урона) 4) Отход групп по команде ведущего. Тут во-первых "узкое место" это прикрытие, т.к и без того из минимума (8 истребителей) одно из звений "размазывается" на 2 пары, т.е в бою, при начале атаки может быть максимум 6 пилотов. А во-вторых, звено подавления ЗА. Я бы добавил ещё пару может. К сожалению, без тестов сложно сказать, хватит ли звена. Потери вероятно у него будут (всё же опыта такого подавления ЗА у нас мало, вспоминаются только древнии тренировки на нашей "зенитной деревни"). Ну и ударники. Штуки - хорошо (если 3 по 250), но 110 были бы лучше (нормально курсовое для штурмовки, высокая скорость отхода, Единообразные самолёты позволят обоим звеньям (и ударному и ППВО) держаться на маршруте вместе). А СГ вряд ли сядет на 110. --------------- Вариант 2. Бомбовый удар с пикирования по филду Но это первый вариант. Вот второй: бомбовый удар по филду противника. (Задача - нанести максимальные повреждения филду, но без штурмовки его целей и с одного захода). Это безопаснее, но может быть не столь эффективно. Минимальный наряд сил: - Одно звено 109-х на расчистку (звено расчистки) - Одно звено 109/110 Jabo на непосредственное прикрытие. Загрузка: либо + 1*250, либо 2*500. 50 не берём, в одном заходе с 500 толку от них почти 0. - Ju-88/87/110 (в порядке предпочтения) Ударная группа (от 4 и до бесконечности). Бомбы по полной. План: 1) Подходит расчистка, эшелон так же 5000м. Ей на работу опять 1,5-2 мин максимум (что бы долго не светить). 2) Затем подходит основная группа (ударная) и Jabo над ней в непосредственном. Эшелон, порядка 3000-4000м. Если противник нас не перехватит ДО подхода (а он не должен, ибо если противника много или расчистка в бою - то подходить группой Штук - самоубийство, лучше выждать или отказаться от атаки, бобрам топать домой и лишь Jabo выслать на помощь расчистке), то вперёд идёт ударная группа. Атакует строения и стоянки (заранее определена схема работы). Один сброс и отход (заранее проговорить куда). 3) Jabo/непосредственное сыпется за ними и добивает то, что они не смогли. Плюс сразу после выхода из атаки (так же скоординировано), они сразу смотрят "6" бобров. 4) Отход по команде. Тут можно поменять местами атаку Jabo и основной группы и Jabo натравить на ЗА. Но! Минусы этого: 1. Jabo с 3000м банально может толком не увидеть ЗА (и особенно МЗА) до начала пикирования. А потом целиться будет очень плохо. 2. Если Jabo идёт вперёд, то оно выходит из пикирования первым и получается, непосредственного у бобров не будет долгое время. 3. Удар Jabo по цели может сбить предварительное распределение целей основной ударной группы. Но тут можно подумать ещё. И от филда (много взлётов/нет) зависит. Ибо если много, то нужны 109-е. Бомбы - вторично. Если мало, то 110-е конечно сыграют лучше (хуже в обороне бобров, лучше - в атаке филда )

Поймите правильно, я ни с чем не спорю и ни в коем случае не хочу ничего доказать. Но считаю что да, чем лучше и больше отрабатывать пикирование (хотя на Жуже, хоть на 110), тем лучше будем попадать и тем целее останемся сами после сброса. Ибо попадание с любой высоты в +/-площадную цель (уреп, арта, завод, ангары на филде) - вопрос только тренировок и "жопомера", а не самолёта.

http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=21482&page=2&do=findComment&comment=208023 ну например (первое видео, там же и разбор в посте). Тут с 4000м, но без предварительной горки (которую сечас делаю наверное в 70% вылетов), поэтому скорость на входе более 400км/ч изначально (что фактически и дало бы набор метров на 500 вверх уж точно, если бы горка была перед пикированием. И вход в пикирование был бы на 4500-4700м, но на 250-300км/ч Т.е то на то и вышло бы). И да, это одна из первых попыток. Сейчас думаю могу чуть лучше. Ибо в те же укрепы засаживаю по две бомбы уверенно. С Олегой (и не только с ним) делали и пикирование плотной парой с высоты. Могу поискать треки, но не так быстро. Есть где то крутой трек с ОВ, где с Олегой на Фоках. на скорости и с 4000м, пикируя примерно до 2000м, засадили по 500 каждый точно в свой ангар (филд били на комбат боксе). Сам офигел, что попали

Кстати вчера с саплайной колонны, где мне предрекали быструю и неминуемую гибель, таки привёз 12 целей На отходе (уже на нашей территории, возле укрепа) пытался атаковать какой то Як, но чужой 109-й хорошо помог.... Это я к чему: очень на 110-ке в эту войну мне начинает нравиться саплаи бить. Цель лёгкая, обычно не далеко, кроют её редко (пока не обнаружена), по статикам конечно "средне", 12 это как раз пока рекорд. Но 8 думаю можно стабильно. Загрузка: 2*500+4*50 (минус, что скорости съедает после сброса больше, но что поделать..). Ну и минус. что высота подхода к цели не большая. Быстро уйти будет сложно.

Дык ещё с прошлой войны предлагал... Всеми ногами ЗА, но хочется не просто дежурного ОВ с суицидом в конце, а проработанной операции. Для начала определить цель: удар по филду или его именно вулч/блокирование на какое то время/штурмовка в 0? Какой филд: безопасный пустой, или что то более хардкорное с 8-12 взлётами? Определить наряд сил и кто что точно делает. Перед вылетом - краткий брифинг по маршруту к цели, работе групп, возможно распределение целей парам (благо скрины филда с целями аж на сайте ТАВ есть)... Касаемо роли Жабо в этой операции, кто бы ни проводил, уточню сразу, если будет не удар (и отход сразу), а именно штурмовка, то: 2-е звено идёт или на 109-х, или как чистые "штурмовики" (с бронёй и вот этим вот всем). Ибо задача в стиле "ну вы должны придти первыми, подавить ПВО (именно подавить, а не кинуть бомбу "куда то туда"), а потом непосредственно прикрывать бобров" - неприемлема по понятным всем надеюсь причинам. P.S Ну и для атаки филда СГ2 нам не особо нужны. Если соберём пилотов 14-16, как на ОВ Волги, то хватит своих сил, а путаницы будет меньше с взаимодействием групп и заходом на сервак.

Воу-воу, ты наверное меня тоже не внимательно читал: про мосты (и единичные точечные цели вроде танка или зены в поле) я нигде не писал, а писал про цель типа "укреп". В неё попаду без проблем. Фактически же тренировался (и звеном немного отрабатывали) попадать по стоянкам на филде (по площади раза в 2 меньше укрепа). Делали это вылетая на нашем тренировочном, с филда для линейщиков, и бомбили филд полигона на 110 в пикировании. В стандартную прямоугольную стоянку - попадали. Треки такого - есть. И даже видео подобного есть в теме моего звена.

Мне треть отдай тогда уж ещё

Погляжу на полигоне тоже, но позже. 88-ю если честно давно не поднимал. Пока на 110-ке сосредоточился. Поэтому для меня пока и удивительно, что 110-ка получается может то, что не может 88-я, которая как бы пикировщик (ну да, с натягом, но тем не менее)... Да и раньше на Жуже вроде нормально пикировали, без особых проблем... Автомат вывода я не тестил....

Читаю всё, поверь И не вижу зазорного пикирнуть и с 6000м на Жуже и попасть в цель. Если ту же арту/укреп кроют сильно красные, то это может быть единственным вариантом её атаковать без потерь. Ну может не с 6000м, так с 5000м. Если бить завод с последующей штурмовкой и добиванием, то кинуть подфюзеляжный крупняк с пикирования, а затем мелкашками вместе со 110-ми зачистить цель - тоже вроде вполне здраво.

Да нормальная точность. В т.ч и на ТАВе пару раз кидали парой с выводом на 2000м-1000м. Сейчас все вылеты в одну каску на 110-ке по укрепам/арте я тоже ниже 3000м не делаю. Обычно с 3200-3500 пикирую. Если колонна, как вчера например, то да, 2000-2500, выше тупо цель не увижу Тренировки, товарищи, только упорные тренировки спасут ваши задницы

Ну на 110-ке да, даже на тренировочном отрабатывали с 4000м. Сложно вывести группу на отвесное пикирование - это да. Но сам угол держит она и позволяет целиться - хорошо (в цель типа укреп попасть можно, и реально. В отдельный танк конечно нет уже). Другое дело, что если пикировать с 3000м, 110-ка как раз набирает 700-730км/ч, т.е на пределе. Если пикировать с 4000м и выше, то я уже для себя сделал заметку: в пикировании перед глазами держать спидометр и сброс должен быть на 700км/ч край. Если скнинешь на 720 км/ч и только потом будешь выводить, то досвиданья элероны. Но грубо, ориентируюсь на 3000м. Пикируешь с 5, значит вывод на 2-х, с 4-х, значит на 1000м и.т.п.

Добавлю, что Ил это всё же немного другое, нежели Штука. Сейчас, в рамках TAW штука самолёт интересный и эффективный, но всё же для каких то коварных и больших операций. Или для уничтожения с пикирования точечных и защищённых целей (например те же корабли, будь они тут постоянно). Основная причина: соотношение загрузки и скорости. В сравнении со 110-й, или 88, Штука тащит меньше и дольше. И не смотря на отличного стрелка, шансов выжить у неё всё же меньше чем у выше означенных самолётов (ибо Штука медленная, её легко догнать и перехватить, силуэт у неё тоже заметный, и одномоторная. Если мне на 110-ке выбьют двигатель в пикировании, то я по инерции ещё квадрата два пролечу на скорости и потом дойду на оставшемся). Как так? 110-ка без воздушных тормозов пикирует, а 88 с ними не пикирует?

Чередование поддерживаю. Но за четверг (либо любые будни кроме пятницы и понедельника) и если пилотам удобно, то что то из выходных.

Так точно. Но дрались мы в целом не плохо. У меня было 2 100% огневых решения по ЛаГГам, которые я просрал (во втором попал, но слабо).....стрельба с не проснувшимся мозгом была ужасна, это и сыграло роль. Потом да, отжарили этих красных. Ну и Пешку в первом тоже....

Утром сделал два суицид-вылета (плотные облака на 800м). Первый вылет на поезд, второй на укреп (110-ка). В итоге 16+20 целей без повреждений от ЗА (в сумме 30мин на вылеты ушло). Делал так: подход на 800м на боевом режиме, километра за 2-3 до цели делал горку до 1500-1700м (всё в облаке уже, по горизонту и курсу), затем на скорости уже вываливался из облака за 1000-500м от цели и сразу сброс. ЗА не успевало за мной, огонь открывали только совсем уже близко или вдогон, но тут помогал ПЗМ из переменной работы РВ и креном элеронами.

Поддерживаю. Террор или Оби (или ещё кто?), сможете оформить? Очень странно, у пилота всего один вылет, да ещё и в сумерках, над СВОИМ же филдом и такой "меткий"....

Под конец с Минотавриком и Олегой сделали интересный вылет на 110-х. Мы с Олегой пошли на северный укреп в 1018, Минотаврик подошёл чуть позже (отставание порядка 5 минут) и его отправили на южный укреп в 1117. С расчётом что мы ударим по северному, успеем отойти (на юг-юго восток) и встретить его. Так и вышло. Мы с Олегой ударили по своему, уничтожили 20 целей (я немного коряво заход построил, поэтому оба положили бомбы +/- в центр), отошли. На отходе видели кучу конов западнее нас (уходили бы туда, попали бы под "замес" наверняка). Набрали 2000м и вышли восточнее цели Минотаврика. Он как раз был готов пикировать. Визуально увидели его атаку, и дали ему команду на отход на 180 (тоже почти в тыл красным). Спустя секунд 20 заметили красного у него на шести. Он догонял. Скомандовали уклонение, Минотаврик отвиражил (не без повреждений правда, т.к его самолёт пробили ЗА до этого), а мы с Олегой сразу сели на "шесть" противнику и затем "отжабошили" красного в две стодесятки. Олега просто разорвал ЛаГГа, отстрелив ему хвост. Итого, за один вылет 2 цели атаковано, 25 целей выбито, 1 красный сбит. Без потерь (вылет длился 30мин). Но прошли "на грани" конечно Что характерно, и не только в этом вылете: отходим после атаки в тыл к противнику и "хвоста" у нас или нет, или есть, но минимальный, который нам вполне по силам.

Ну да, а ещё лучше парами 110-к укрепы на ЛФ. О чём выше и писал. Но мы же тут за эпичность и склады. Даешь добро на операцию, например на след.четверг (если карта позволит), или не будем так делать?

Так уже и не десяток раз происходили. В т.ч и вместе с СГ2 в прошлой синей войне. В этой тоже разок с ними кооперировались. Шапочно пока, да, но.... Бзззт, я имею в виду не просто бахнуть с горизонта в 9-12 бобров (хотя и это можно/нужно), а вот прям заштурмовать его. Но по всем правилам: с подавлением ЗА, делением групп и вот этим всем. Но это гораздо больший риск чем с горизонта - да.

А это идея! Им на стату ТАВ как я понимаю не очень интересно летать, а масштаб парни любят. Могут подписаться думаю. Сервер бы не положить только

Не, это нас пока маловато летающих

Это да. Я имею в виду наши нынешние удары, когда летим до цели в прикрытии час, ради пяти-шести зданий у пары бобров. Или климбим на 110-х до 5км, что бы хенок встретить, и пропускаем 1-3 потенциальных "жертвы"..... Как то это контр продуктивно. (Подвиг БзззТа с 40 целями это конечно приятное исключение )

Кстати ещё план завулчить филд ещё с той войны есть....

Если с горизонта - согласен. А вот если с пикирования и например в 4 захода....или вообще штурмовкой....