martefi

Все правильно, Вадим. На этом кадре - практически ВСЕ небоскребы тогдашнего Израиля. Еще 2 в иерусалиме, еще сколько-то в Хайфе. Вот и считай. Сколько пальцев потребовалось? Кстати, а что за картина. "Взбесившийся автобус." Режиссер: Георгий Натансон Сценарист: Георгий Натансон Оператор: Вадим Семеновых Композитор: Евгений (Еужениу) Дога Художники: Александр Гиляревский, Николай Терехов Страна: СССР Производство: К/ст им.Горького Год: 1990 В основе фильма - подлинные события декабря 1988 года, когда в Орджоникидзе (Северный Кавказ) был захвачен автобус с детьми. Школьники вместе с учительницей оказались заложниками преступников, требовавших крупную сумму валюты и возможность вылететь за границу.. Ой, если это - то, что я думаю, то это ж замечательное кино! Пошел искать. Нашел! Точно - он!

Блин, Алекс, вот ты всегда точно знаешь, что мне надо. Успокоил, трах-бабах. Да чтоб ты бы здоров, вместе со своими прогнозами. Я надеюсь, они их не получат ни хрена. Но двигается все именно в ту сторону. А про "Град" я думаю, что они раньше пуляли одиночными чтобы выживаемость повысить. А сейчас мы их немножко перехватываем. Приходится залпами пулять. С одной стороны, нам это плохо, т.к. над нашей "кипат барзель" уже все смеются - стоимость одного перехвата - 50 тыс долларов. На весь Израиль - 3 установки. С другой стороны - одиночными нынче стрелять бесполезно, перехватят. Приходится трубы сваривать. Ну и соответственно - одно попадание - сразу убили много ракет.

Ну Векер, тоже мне "так же". Любишь ты сравнения по принципу - в вазочке варенье, также как и в унитазе э... субстанция.

Все правильно, Вадим. На этом кадре - практически ВСЕ небоскребы тогдашнего Израиля. Еще 2 в иерусалиме, еще сколько-то в Хайфе. Вот и считай. Сколько пальцев потребовалось? Кстати, а что за картина.

Вот, Алекс, я помню, мне объясняли, что град - страшная штука. А у этих - вроде не такая страшная. Интересно, а объемно-детонирующий они не смогут сами сочинить? Как ты считаешь?

Информация из видеоролика, который Исламский Джихад распространил в интернете. Около 20 сек, набор из трубок в 2 ряда - 7-8 в ряду, и пуск за пуском без перерыва. У нас это было на одном из новостных сайтов, могу ссылу дать.

В связи с этим вопрос, который я давно хочу задать, но все как-то не к спеху. Вот они в нас «Градами» пуляют. И результаты не очень впечатляющие, хотя, надо признать, значительно неприятнее, чем Касамы - их предыдущие самоделки. Но вот, читаю я тут http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=13750 следующее: Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, Это что ж получается, если они спаяют нормальные направляющие и зараз шарахнут 40 штук, то на выбранной площади 100 на 100 метров ничего живого не останется, так что ли? Раньше они все больше одиночными пуляли, а вчера спаяли вместе штук 16 трубок. Неприятные перспективы рисуются.

Ну вот, это совершенно трешово-флудовая тема, просто от нечего делать пишу. Как случилось, что мне вдруг нечего делать? Очень просто – у меня пятидневный курс по медицинскому переводу в Тель Авиве. Такое счастье подвалило – сосед ездит каждое утро ровно в то место, где у меня курс. Высаживает меня в 5 минутах ходьбы от конторы. Правда, случается это за два с половиной часа до начала занятий. Поэтому сижу в кафе с интернетом, но ни на что серьезное голову настроить невозможно, просто отказывается у меня голова в Тель-Авиве настраиваться на серьезные вещи. Кстати, о Тель-Авиве. Тут, оказывается, столько всего понастроили – небоскребы и т.п. Я-то помню все это дело еще с 93 года, так тогда башня в 10 и более этажей была редкостью, по пальцам посчитать можно было. А теперь – прям сюр какой-то! При этом есть такие интересные конструкции – прям хоть кино про марсиан снимай. Ну и уж до кучи – израильские новости – в пятницу-субботу и за сегодняшнее утро южные территории получили около 40 ракет. И даже есть один убитый. Так что у нас, возможно, начнется заварушка, сиречь наземная операция в Газе.

1. Такое дело не грех и порекламировать. 2. Ссыла не открывается 3. Взгляд жены интерпретирован не правильно. Она смотрела так: "Во ведь мужики, надо девочку срочно родить!"

Да, Гилад уже дома, и это здорово. То, что иск отклонят, было ясно заранее - такие иски всегда подавались и всегда отклонялись. Просто есть некоторые вещи, взгляд на которые Израильского общества меня удивляет. Я согласен с тем, что написали Балтика, Калин, Векер. Я просто не вижу другой возможности. Мне было интересно, это только мое личное, или разница взглядов обусловлена чем-то еще. Похоже, что мы все единодушны в этом. Здесь же очень многие "любой ценой", эдакие богатенькие буратины. Причем это тендеция, она не ограничивается освобождением захваченных заложников. Под соусом "мирного процесса" тоже выпускали, территории сливали, вооружали их. И т.п. Но это уже другая история. Спасибо всем.

Думаешь? Тогда я наверное должен спросить: "а ты сам оружие в руках держал"? - так что ли? Хорошо, спрашиваю.

Ой... Похоже, именно его он и имеет в виду... А я-то и не подумал... Тады понятно... Но тогда почему же не говорить, за державу ведь и вправду обидно... Хотя Израиль как-то державой не называют... Маленький он у нас...

Ну вот... Давно разборок не было, пора начинать. Не знаю, чего тебе хочется, Титан, но попробую ответить. 1. Нет, не обязанный, см. профиль http://forum.72ag.ru/index.php?showuser=9850 2. Да, держал. 3. Тема возникла в свете наклевывающегося обмена Гилада Шалита на 1027 арабских террористов. Почему ты назвал ее "щепетильной", не понимаю. 4. Мне бояться того же, что и всем - новых похищений наших солдат, если террористы будут освобождены, или того, что Гилада убьют, если никак с гадами не договариваться. 5. То, что лично меня не заберут, меня скорее угнетает, чем утешает, я бы предпочел, чтобы забрали. Детей моих заберут, старшего сына через 7 лет. Девочки, кстати, тоже могут решить пойти служить, но в небоевые части. А могут на альтернативную службу. Похитить их могут и в том, и в другом случае. Ближайшая идет через 3 года. Это очень недолго. 7 лет тоже, честно говоря. Однако, даже если бы никого никуда не забрали, я бы все равно беспокоился. Во-первых, террористы не ограничиваются солдатами, могут похитить и убить вполне себе мирных граждан. Во-вторых, если это касается не лично меня, а моего соседа, меня это, представь себе, тоже беспокоит. Вообще из того, что ты пишешь, следует, что моя хата должна быть с краю, и если бьют морду не лично мне, то я имею полное право (или даже обязанность-?) пройти мимо, пусть себе бьют, не важно, что это 7 на одного, не важно, что этот один не в чем не виноват, и т.п. Я не могу понять, ты вообще считаешь такое поведение достойным и похвальным, или нет? Если нет, то ответь пожалуйста, что заставило тебя думать, что я имею привычку вести себя недостойно? 6. Не знаю, какого Верещагина ты имеешь в виду. То ли художника, то ли персонажа "Войны и мира", и при чем он здесь. Равно как и пункты 1 и 2. 7. Не знаю, что и как тебе нужно прояснять. И что значит "по-нашему" и "по-настоящему". Вроде бы все объяснил, в головных постах. Или ты считаешь, что я объяснял по-марсиански или по-игрушечному? Вообще-то, если тебе что-то непонятно, лучше писать в личку, тебе объяснят. Также можно вообще никуда ничего не писать. Единственное, чего не стоит делать, это зафлуживать тему не имеющими отношения к делу разборками.

Это ты просто здорово сказал. Это я цитировать буду. А насчет "солдатских матерей" - у нас сейчас тут новое движение появилось - солдаты подписывают заявы, что, мол, если я в плен попаду, не меняйте меня на террористов.

Похоже, Векер, это скорее мифология, чем реальность. У нас главная идеологемма - своих не бросаем. Если буквально перевести: "не оставим солдата на местности" - т.е. - все должны быть спасены и т.п. И это правильно. Однако как-то это слишком далеко зашло. Нынешний обменный курс 1000:1 заставляет задуматься. Я бы с радостью принял принцип "любой ценой" если бы под этим понималось - проведем мобилизацию и разберем Газу как луковицу - дом за домом даже за одного нашего пленного. А сегодня это значит "пронемся как угодно". И вот это не правильно. Потому что теперь все знают - надо больше захватывать пленных и ты все получишь.

Мне невольно вспоминается Норд-Ост и Беслан. Надеюсь, вы не забыли эти имена. Можно сказать так: "действия ответственных политических и силовых структур были неквалифицированными, можно сказать, бездарными. Никто не попытался вести переговоры как следует, в результате безграмотной силовой операции число жертв непозволительно велико". Я думаю, что именно так бы и сказали, случись это у нас. У меня нет ни достаточной информации, ни нужной квалификации, чтобы оценить так это, или не так. Но допустим. Допустим. Допустим, что Российские политики и силовики – лохи, и все сделали неправильно, и в результате много заложников погибло. Допустим. НО! Решение сражаться любой ценой – правильное. Потому что теперь никаким террористам не захочется попытать счастья. Ибо бесполезно. А у нас ведут переговоры, соглашаются на их требования. Когда-то у нас была репутация: "Израиль – главный борец с терроризмом. С террористами переговоров не ведет". Мы гордились операцией Энтеббе. А теперь мне чего-то все стыднее и стыднее за мою страну.

История вопроса: В августе 2005 года Израильское правительство позорно отдало врагу территорию Газы, силой изгнав оттуда около 10 тыс. евреев (21 поселение). Все это было названо красивым термином "программа отключения (размежевания)" Википедия об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/План_одностор...го_размежевания Авторитет террористической организации Хамас благодаря этому сильно повысился, и на ближайших выборах Хамас пришел к власти в Газе. До изгнания из Газы у Хамаса было мало ракет, и они были примитивны, теперь появилась возможность провозить оружие из арабских стран. Раньше Хамас обстреливал только еврейские поселения в Газе, тепепрь ракеты посыпались на прилегающие территории. Хезбалла в Ливане позавидовала славе Хамаса и активизировала действия. Результатом стала Вторая Ливанская война 2006 года. Википедия об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_ливанская_война Началась она с того, что почти одновременно в результате нападения Хамаса в Газе и Хезбаллы на Ливанской границе были похищены 3 солдата. Хезбаллой похитищены Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, Хамасом – Гилад Шалит. С тех пор ведутся переговоры об их обмене на разных палестинских террористов, вроде убийц семьи Фогель: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=1...st&p=153995 Хезбалла добилась освобождения 400 террористов, и обмен состоялся 16 июляя 2008. Я помню репортаж по радио в прямом эфире: вот прибывают автобуссы с освобождаемыми террористами, вот прибывает Джип Хезбааллы, вот из него появляются... 2 гроба. Мы выпустили на свободу 200 убийц за тушку. Эти ребята получили почет и уважуху, и продолжили свои кровавые дела. Наше бессовестное правительство заявило, что и раньше знало, что получит тушки. Вот только почему-то народ узнал об этом в момент обмена. Наверное, чтобы не слишком протестовали. Гилад Шалит по всей вероятности жив. Его должны привезти завтра. За него должны выпустить более 1000 террористов. Переговоры идут давно, много раз сообщалось, что вот-вот, и всякий раз не складывалось. Родители Шалита при помощи левых подняли очень серьезную общественную кампанию за освобождение "любой ценой". Вообще любой. Постепенно нарисовалась и группа противников этой сделки в основном "Альмог" – объеденине семей жертв терактов. Условия нынешней сделки все-таки хоть чуть-чуть лучше, чем Хамас требовал до сих пор. Число выпускаемых зверей осталось прежним, но самые кровавые все-таки остаются в наших тюрьмах.

Тема для тех, кто интересуется терроризмом. Кому что не нравится – милости прошу не читать. А кому интересно – расскажите, что вы думаете. Опрос открывать не буду, потому что интересно не столько мнение, сколько аргументация. Завтра израильский солдат Гилад Шалит будет обменян на 1000 террористов. (источник несколько проарабский, но достаточно информативный). У нас существует спектр мнений от "освобождения любой ценой" – читай, выполнять любые требования террористов, до "никаких переговоров с террористами". Что думаете вы?

Убийцы братья Хаким Аувад в прошлом месяце приговорен к 5 пожизненным заключениям и Амджад Аувад - суд над ним идет сейчас.

Не, ну точно каша. Блин, Гедз, хумус - это вот что http://ru.wikipedia.org/wiki/Хумус Какая, нафиг, мастырка?!!! Нет, я понимаю, рыбу в принципе можно поймать на все что угодно, хоть на кусочек от обезания, но все-таки... И почему сразу "садист"? Шо, так трудно зайти к дохтуру, предъявить прыбор и попросить нарисовать справочку? Как вот тута http://www.chesspro.ru/_images/materials/2010/tk51.jpg Ну а если по теме - закрывать, наверное, пока не стоит, а вот флудить, право же, надо прекращать. Будет информация - вылложим. А пока давайте, что ли в юмор перебираться.

Не трожь Угольникова , в то он больше ничего не снимет. А если ты всё читал и без наших ссылок, ты что над нами издевался, да? Сам разобратся не мог , или надо шоб к верному решению подтолкнули? Ты что на эту тему статью пишешь? Гонорар на всех! За коз..., блин "кашу"-ответишь За кашу отвечаю черпаком. и хумусом. Гонораром буду делиться только по предъявлении справки об обрезании. А если серьезно, Гедз, хватить ужо шутковати, ото ж усю тему зараз зафлудiлы.

А в голове каша. Ты никак не можешь понять, в чем вопрос и в чем интерес. Или я чего-то не понимаю. Или плохо формулирую.

Не нужно мне доказывать, что вода мокрая, а фашисты плохие. Я это знаю и сам. Текст, тобой приведенный, я читал. Он работает на версию "расстреляли в розницу, а потом представили дело так, будто бы оптом". Подождем, что скажет Балтика за телефон Угольникова.

Тут ты уже сомневаешся.Ты не знаешь что с ними сделали. "Если они взяли с оружием в руках". Если бы да кабы... Никто никого с оружием в руках не брал. 24 числа женщины и дети с белым флагом и поднятыми руками вышли из крепости. Потом их то ли отпустили, то ли не отпустили. Поместили в какой-то лагерь - рабочий, фильтрационный, временный - из тех, что ты описываешь. Неизвестно. Я тебе дал источник-воспоминания санитарки.С первых часов боя до последнего дня пребывания в плену.Ты с ним ознакомился? Тебе выдвинули рабочие версии, различные гипотезы, чем могли, тем помогли-работай. В нашем случае – непонятно, из каких соображений были уничтожены семьи защитников брестской крепости. На этот вопрос тебе тоже ответили, из каких соображений. Что сказал Угольников Поразило меня больше всего то, что вот эти семьи защитников Брестской крепости, которые они отпустили в плен, дабы спасти их, меня поразил немецкий источник, который с пунктуальной точностью, по-немецки написал о том, как все эти женщины, даже маленькие дети и старики были расстреляны СД в начале 1942 года, в зиму. Вот это меня поразило просто до глубины души. Причем список такой подробный, где есть ребенок трехмесячный, - и это надо было сделать фашистам! Поэтому там много было потрясений. Он его сам читал или ему сказали о том что есть такой документ?Если Угольников имел ввиду это- то вот http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/c...amilies.htmЕсли учесть что растрелы проводились в разное время и в разных местах, то скорее всего вопрос о специальном растреле скорее всего можно закрыть .Сейчас столько разного материала о зверствах фашистов, что если бы был специальный приказ о растреле членов семей защитников Крепости с целью мести, устрашенияи тп. То с немецкой пунктуальностью он был бы зафиксирован. И фигурировал бы этот приказ где нибудь в Нюрнберге. А так его нема. GEM не зная что ответить , завуалированно послал задающего вопрос на три буквы.Не тебя случайно? Искренне хотел тебе помочь,Потратил уйму времени,но в сети по запросу о факте растрела членов семей защитников Крепости, как членов семей, ничего не нашёл.Если ты нашёл- дай ссылку. Угольников снял художественный фильм( причём римейк), на основе книги.Книга написана через 20 лет после войны по воспоминаниям. И это больше художественная книга чем документальная. У меня такое впечетление, что своим иследованием вопроса ты загнал себя в тупик, и не знаешь как выйти. Вот, наконец-то! Вот за этот пост я тебя расцелую. C GEM'ом я не разговаривал, и вряд ли смогу. Трудно мне говорить с людьми, которые объявляют, что не было никаких газовых камер и все это придумали лица анкетной национальности (это для Бритвы) с целью тянуть с Германии репарации. Боюсь, не смогу остаться в рамках корректности. Согласен, если их расстреляли порознь - тему можно закрыть. Интересно проверить версию Угольникова. С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИМЕННО ИХ? Видел ли сам Угольников документ или слышал о нем - не знаю. Для этого и хочу с ним поговорить. Воспоминания санитарки читал. Еще до того, как ты дал ссылку. По твоей ссылке еще раз перечитывал. Читал так же много других. Понятное дело, был ужас. Но чтобы устроить такой ужас не нужно специально напрягаться. Маньяк хочет кого-то убить? Нет проблем, он выберет ближайщего. Группу? Нет проблем, он выберет... кого-нибудь. По внешним признакам. А тут кто-то ВЗЯЛ НА СЕБЯ ТРУД отобрать личные дела, собрать и расстрелять определенную группу. Значит, у него был какой-то мотив. Какой?

Слушайте, вы достали уже со своим тапком, а? Гедз, ну что ж ты все ситуации выдумываешь? Ну почему тебе все по 12 раз повторять нужно? Такое впечатление, что ты просто не дал себе труда ознакомиться с исходным материалом. "Если они взяли с оружием в руках". Если бы да кабы... Никто никого с оружием в руках не брал. 24 числа женщины и дети с белым флагом и поднятыми руками вышли из крепости. Потом их то ли отпустили, то ли не отпустили. Поместили в какой-то лагерь - рабочий, фильтрационный, временный - из тех, что ты описываешь. Неизвестно. Из твоих ссылок - вторую приводит GEM. Первая убеждает нас, что сами нацисты признавали и высоко оценивали героизм защитников крепости.