...ШОУ...

[JOKER]

Великое шоу

[BlackWing]

без перевода бы

а вообще ничего нового не узнал. если это призвано открыть глаза америкосам - то тем из них, кого войны напрямую не коснулись - глубоко плевать...

[Crus]

А что, прикольно соц. рекламу у нас делать умеют

[GRom]

А что, прикольно соц. рекламу у нас делать умеют

Думешь о чём ляпнул?

 

Всё сказанное хоть и чёрный юмор, но с солидной доле правды. Боюсь, что всё правда, страшная правда.

Может и не специально так получилось, но по факту так и есть.

И прявящая верхушка америкосов быстро это поняли, и видишь не смогли силой - одолели экономически, и "культурную" революцию сделали.

 

Общался с американцами приезжавшими в наш город, много общался. Они были удивлены обилем порно продукции на прилавках. Я им ответил, что это от вас всё пришло, они мне не поверили, категорически не поверили! И особенно они ржали (верне смеялись, по культурному), над надписями типа "супермаркет" и всякими другими подобными. Потому как в словарях руского языка их небыло, а прочитав по русски они переводили их на свой язык и только улыбались.

 

Почти всё что сейчас производится в россии или по инерции от советского союза (это военная техника)

или по лицензиям от ихних фирм, или только закупки в китае.

Совершенно убивающие производителей у нас. Тогда наше руководство совершило ошибку (в отличии от китайцев, у них тоже своя "демократия").

Они (наше руководство) не произвели перестройку, нафига (ведь потеряешь заводы находящие под твоим управлением), а только получили шанс официально стать миллионерами и стали ими. Не более, жалко, что при этом они угробили экономику. Только благодаря нашим огромным ресурсам и держимся.

Недавно поразила цифра: у нас в стране проживает 2% населения и 37% территори!!! Понятно, что всем остальным и особенно штатам завидно.

Самое грустное, что население вымирает несмотря на поощерения(и то слабое) от государства многодетным семьям.

А в китае, то же недавно услышал, появились вот так вдруг 10 000 000 любителей русского языка. Думаю готовятся мигрировать к нам, воот у них с ростом населения проблем нет.

 

В европе немного лучше, у них есть фирму котрые хотя бы ведут хорошие разработки, но призводство в китаее, где дешовая рабочая сила.

И то многие концерны уже разоряются (недавно Опель) Не совсем понимая нафига наши купили Опель, устаревшее оборудовыание что ли или технологии. Да моет и спасёт это нашу авто промышленность, на время.

 

Всё выше написанное не паника ( я не паникёр ) и не депрессия (тфу опять иносранное слово), а жесткая констатация фактов.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А блин, обогреватель не работет после лета, замерзаю, осень уже на дворе, тут вроде паника подкрадывается... брысь, щас я тебя заломаю, ой всмысле починю.

[Stron]

Блин!! Америкосы правят миром и всех нагибаю. как теперь жить я не знаю

[Shturman]

Блин!! Америкосы правят миром и всех нагибаю. как теперь жить я не знаю

"Кусту" поверил?

[Stron]

Блин!! Америкосы правят миром и всех нагибаю. как теперь жить я не знаю

"Кусту" поверил?

 

я наивный парень

[Crus]

Алекс, а 3д графику ты заметил в этом "шоу" ?

 

Зачем американцам эту соц. рекламу делать? зачем им палиться?

 

Задумайся, кто в это поверит?

Как минимум 1 человек есть, который НЕ поверит - я

 

Мне без разницы кто правит миром. Во всяком случае им не будет править сумасшедший, желающий всем жизнь попортить, ибо другие не дадут.

 

зы

Прикрутил опрос. Голосуем

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Crus

[GRom]

Крусс не будь наивным, я то же когда то верил в то что с новым руководителем в стрене будет легче жить,

и в то что миром правят не сумашедшие. Один гитлер чего стоил, он призывал народ Германии возродится и ...

что получилось все знают.

 

Сталин не был сумашедшим но и добрым его не назовёшь, но он был хотя бы патриотом и не дал завоевать нас врагам. При этом можно говорить что войну выиграл народ, и что начальный период Сталин проморгал. Да у всех бывают ошибки.

 

А правят миром именно сильные - богаты - жестокие. Но даже в бибилии сказано кто был последним после конца света станет первым и будет жить в лучшем мире.

 

Есть такая организация Массоны, как ещё называют "Вольные каменщики", к ним принимают далеко не всех. В этой организации состоят богатейшие люди мира. Включая Петра I. Они правят миром или может быть и не они, а другая организация о которой мы даже не знаем. В такую организацию можно попасть двумя путями, найти их и стать шестёркой у них или мясом пушечным. Или они к тебе сам придут если заработаешь пару деястков миллионов долларов.

 

 

Крусс ты думаешь, что ты свободный человек? Нет, нет и ещё раз нет. Даже если ты богат, ты тоже кому то подчиняешься.

По настоящему свободен только Бог. Раньше рабы были по факту, они ничего не имели кроме цепей. Теперь цепи есть только они другие.

Ты не можеш даже выбрать работы и зарплату по себе. Особенно если не успеешь научится чему нибудь действительно нужному на данный момент на рынке труда, не то что ты умеешь делать и любишь, а именно то что нужно работадателю.

Правда если ты живёшь в крупном городе типа Москвы, Питера или Ростова и др. то твоя профессия рано и даже скорее рано понадобится кому-нибудь.

И даже сможешь подобрать под свои нужды зарплату. Людям же живущим в маленьких городах - сам знаешь зачастую выбор из трёх-четырёх профессий.

А то совсем беда. При этом обычно хочется людям жить там где они родились. И поэтому им приходится себя "ломать" и уезжать на заработки в большие города.

Да, естественно мы более свободны, чем рабы на галлерах. Но от сумы и от тюрьмы никто не застрахован, лекго можно разориться, если ты богат или попасть под ложное обвинение.

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Alex GRom

[Crus]

Алекс, ты этот пост с какой целью написал? Похоже на жалобу о плохой жизни.

 

Даже, если кто-то и правит миром, а все люди рабы - в данный момент я не ощущаю дискомфорта или угнетения. Скажем так, я согласен с текущим положением дел.

 

ps

Я не верю в Бога (с большой буквы, кстати, пишется). Поверю <=> когда мне его существование (не обязательно физическое) докажут на практике. Я расцениваю отношение людей к нему, как способ успокоения своих нервных расстройств (например сделал что-то не хорошее, пойду помолюсь, чтобы не корить себя). Да, жестоко, но, по-моему, правда.

[GRom]

Алекс, ты этот пост с какой целью написал? Похоже на жалобу о плохой жизни.

 

Даже, если кто-то и правит миром, а все люди рабы - в данный момент я не ощущаю дискомфорта или угнетения. Скажем так, я согласен с текущим положением дел.

 

ps

Я не верю в Бога (с большой буквы, кстати, пишется). Поверю <=> когда мне его существование (не обязательно физическое) докажут на практике. Я расцениваю отношение людей к нему, как способ успокоения своих нервных расстройств (например сделал что-то не хорошее, пойду помолюсь, чтобы не корить себя). Да, жестоко, но, по-моему, правда.

Про Бога поправил, нда проглядел.

Крусс как всегда ты не дочитываешь моих постов, про сгоревший обогреватель уже писал в первом посте данной темы.

Это меня больше беспокоит, тоже не испытываю угнетения.

 

Хэх, а обогреватель "починил", забыл, что у него кроме колёсика регулировки температуры имеется отдельная кнопка Вкл.

[GRom]

Алекс, ты этот пост с какой целью написал? Похоже на жалобу о плохой жизни.

 

Даже, если кто-то и правит миром, а все люди рабы - в данный момент я не ощущаю дискомфорта или угнетения. Скажем так, я согласен с текущим положением дел.

 

ps

Я не верю в Бога (с большой буквы, кстати, пишется). Поверю <=> когда мне его существование (не обязательно физическое) докажут на практике. Я расцениваю отношение людей к нему, как способ успокоения своих нервных расстройств (например сделал что-то не хорошее, пойду помолюсь, чтобы не корить себя). Да, жестоко, но, по-моему, правда.

Про Бога поправил, нда проглядел.

Крусс как всегда ты не дочитываешь моих постов, про сгоревший обогреватель уже писал в первом посте данной темы.

Это меня больше беспокоит, тоже не испытываю угнетения.

 

Про веру в Бога, это слишком большая тема и весьма индивидуальная. У тебя будет возможность увидеть его, если захочешь.

У меня лично была ситуёвина: пилил я как то заготовку мебели на станке с циркулярной пилой, и за 1 секунду до попадания моего пальца на зубъя пилы, увидел на стене образ (чей не знаю, он был не чётким), и предупреждение в мозгу, осторожнее сейчас попадёшь на пилу (естественно слов не было, но смысл я мнгновенно понял). Руку я успел отдёрнуть, цепануло слегка. Перевязал, и черз час продолжил работу. Час ушёл на отходняк от шока. Точно, что это был не глюк, я не пьющий, даже сейчас с пивом завязал - надоел этот горкий вкус.

А причина была проста - прогнулась направляющая и пила пошла взаклинку, вернее грызла материал под углом.

И вещие сны тоже бывали и сбывались в точности. И телекинез видел, мне его один парень продемонстрировал, то же оба были трезвые.

Он сказал, что обнаружил дар телекинеза нечаянно, а потом к нему привык, и случается он не всегда, и плохо управляется. Чаще всего спонтанно, даже неожиданно для него самого.

В телекинез не верил, покам сам не узрел, сидел с этим парнем вплотную, и фокус он не собирался показывать, вышло случайно.

 

Хэх, а обогреватель "починил", забыл, что у него кроме колёсика регулировки температуры имеется отдельная кнопка Вкл.

[Shturman]

Я не верю в Бога (с большой буквы, кстати, пишется). Поверю <=> когда мне его существование (не обязательно физическое) докажут на практике. Я расцениваю отношение людей к нему, как способ успокоения своих нервных расстройств (например сделал что-то не хорошее, пойду помолюсь, чтобы не корить себя). Да, жестоко, но, по-моему, правда.

А я считаю, что религия всегда исполняла роль заполнителя вакуума науки. Пока не знали, отчего гроза происходит или дождь идет - были соответствующие божки. Открыли сонечную систему - забыли про Ярило. И дальше, чем больше наука открывает - тем труднее живется попАм (а то подумаете еще чего ) ... Раньше говорили, что Бог живет на небе, теперь говорят, что он во всем вокруг и даже в каждом из нас. Правильно, как еще спрятать?

[JOKER]

Отлично! Прямой направленности---"Бей Америкософф!!!"--НЕТ!.

 

По поводу предыдущего ролика:

 

Ролик русский,автор русский,За Фоном русского голоса слышится английский с "чистым" русским акцентом)).

 

Вопрос: Кому Это надо? Для чего? Может пытаются столкнуть Лбами Народы? Или ,несправляясь с подъёмом экономики,Ищут внешнего врага?

Или,показывая большую проблему,заставляют не обращать на более ... "мелкую",но настоящую. (опять же,кишка слаба поднять экономику).

 

Давайте,кому интересно,просто задумаемся,и попробуем проанализировать сколько сможем,и как сможем.

Без фанатизма и "плохих"направленностей.

 

По порядку.

 

Итак.

Ролик сделан нашими-рускими.Очень интересно мнение ЯНКов на происходящие события в мире.

Естественно,сколько челофф и К,стока мнений.Но из каждого мнения можно выбрать что то полезное и интересное для себя.

 

Вот мнение "Американской группы Челофф".

 

Рекомендую посмотреть:

Д.У.Х_В.Р.Е.М.Е.Н.И_часть первая

 

Позже отредактирую, вставлю ссылку на часть 2

Фильмы длинные,Смотрим кому интересно

[BlackWing]

не отношу себя к знатоку акцентов, но на мой взгляд - русским там и не пахнет, а уж за 4 года я соотечественников научился слышать отлично, сколько бы лет они английский не использовали... с другой стороны - можно выучить и акцент, америкосы легко могут сказать, что вот этот человек из НЮ а этот из Бостона. но все равно в заявлении, что автор русский я бы не был столь категоричен

[Sem]

Парни! Посмотрите оч хороший фильм, называется Плутовство или хвост виляет собакой, многое станет понятней.

[Demetrius Falcone]

http://www.liveinternet.ru/users/e-go7/post99412571/

Раньше было в разделе "Срочно" на сайте zadornov.net

[Wecker]

Я не верю в Бога (с большой буквы, кстати, пишется).

Дорогой Крус, не обижайся только, но основная масса прошла через такой период жизни в котором ты сейчас Твое время просто еще не пришло.....

 

Поверь на слово ( пока ) ты узнаешь о его существовании. И чем раньше тем лучше. Многое о чем пишит Гром, испытал на себе. И знаю точно, что не нужно кого то в этом убеждать. Человек сам придет к познанию. А верить в Бога человек должен душой а не выполнением каких то особых церковных обрядов. Бог на земле единый, но называют его в разных народах по разному.Главное что бы он в душе был а не на картинке ......

Есть такая серия лекций : Обратите внимание что это было сказано в 2004 году. А в этом году лектор скоропастижно скончался на 64-году жизни. И еще не делайте выводов не дослушав до конца.

[martefi]

В прежние времена, когда не было интернета, для того чтобы высказаться, человек должен был придерживаться здравого смысла. Должен был сообразовываться с общеизвестными фактами. В противном случае его никто станет слушать, его книжку не издадут, его статьи не опубликуют. Он может сколько угодно верещать, стоя в Гайд Парке на ящике из под мыла (или в любой аналогичной позиции). Даже советская пропаганда требовала от своих распространителей некого минимального уровня правдоподобия. Могли ведь и уволить за профнепригодность, если вы начнете нести некий не на чем не основанный бред, будь он хоть самый-рассамый марскиско-ленинский. Например – утверждаешь, что подлые империалисты в сговоре с Гитлером развязали Вторую мировую – ну так изволь объясниться, доказательства привести изволь. Всем же известно (и советская пропаганда этого не отрицала), что некоторые подлые империалисты воевали против Гитлера. И объясняли. Мол, есть правящий капитал, и вот он-то и заинтересован..., а есть "угнетенные трудящиеся массы" и прочие прогрессивные силы, так вот они-то и воевали, пока капиталисты наживали капитал на военных заказах... Вот так. А то утверждать-то каждый может.

Впрочем, особенно советская пропаганда не заморачивалась поиском правдоподбия, объяснения ее по большей части были шиты белыми нитками, разоблачать их обычно особого труда не составляло, и все это работало только в комплекте с железным занавесом, который затруднял доступ к информации из других источников. Но тем не менее - был некий необходимый минимум. 

 

Сегодня ситуация ухудшилась кардинально. Сегодня есть интернет, и даже минимальное правдоподобие перестало быть обязательным. Каждый может, при гарантии оплаты, обратиться urbi et orbi, хоть через интернет, хоть с голубого экрана, и понести абсолютно любой бред, ничуть не заботясь о правдоподобии. Раньше это позволялось только бабушкам у подъезда. Теперь такие "бабушки" наводнили сеть. 

Мы скатились на допервобытный уровень. Гордый римлянин не смел высказываться, если вдруг к своему стыду риторике был не обучен. Если бы этот гордый римлянин вдруг увидел, насколько безграмотно, коряво и безответсвенно строятся сегодня дискуссии, речи и прочие всякие "инфопосылы" – его бы хватил кондратий. Гордый римлянин смотрел свысока на грязных варваров – все прочие народы (кроме греков, конечно). Но ведь и грязные варвары были не пальцем деланы, и здравым смыслом вполне обладали. Варвар, может, и мог перепутать большую и малую посылку, но уж на мякине его было не провести.  

Вот был, к примеру, в риторике некий оператор Inter Оmnem Notum Est (IONE). Означет это буквально "среди всех известно что", то есть – общеизвестные факты, которые не нуждаются в обосновании. То есть этот оператор применялся, когда оратор желал привести факты, не нуждающиеся в доказательстве. Все прочее приходилось доказывать, обосновывать, в свидетели кого-нибудь призывать, причем желательно – не богов, хотя и такое случалось. 

Вот, к примеру, IONE – Caeser populli amicus est. (Общеизвестно, что Цезарь – друг народа). Как мы сегодня знаем – это не совсем так. И вот, представим себе, что некий сентаор, либо иной оратор, решил произнести пред патрициями речь, где он покажет несправедливость этого утверждения. Ему придется привести факты, говорящие о том, что Цезарь действовал во вред народу. Что он делал это сознательно. Подтвердить их документами, неопровержимыми свидетельствами достойных и уважаемых граждан. Доказать, что это делалось не во имя некой великой цели, а из самых низменных побуждений. Опровергнуть возражения оппонентов. Разрешить сомнения колеблющихся. Это может быть даже не одна речь, а целая серия выступлений. Дело-то серьезное. Шутка ли! Человек дезрнул высказать нечто противоположное общеизвестному. И в начале речи непременно будет стоять преамбула, где оный оратор предупредит, что на его плечи лег нелегкий долг противоречить общеизвестному, и чтоб его не били ногами сразу, а выслушали до конца, ибо, как это не удивительно, но общеизвестное в данном случае оказалось неверным, и у него есть тому БЕССПОРНЫЕ и НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. В противном случае – побьют ногами. 

 

Теперь представим себе современного "деятеля" в римском сенате или на форуме. Герадота он не читал. Про Платона с Аристотелем – слыхал конечно что-то, но ему, впрочем, без надобности - он и сам крутой, а вы как думали? Латинской грамматики он знает плохо, пишет с ошиППками, учиться грамоте не намерен – так сойдет. Что такое риторика – для него секрет. Гомилетика – он и словей-то таких не знает. (Ну, оно, впрочем и простительно, она только в средние века возникла, вместе с развитием христианства). Софистика, дидактика – да на кой ему хрен? Зато он слышал от одного очень великого ученого по имени Фоменкус Магнус, что его род самый древний, самый крутой, и всем рулил еще до основания Рима, (а то и до сотворения мира). А то, что никаких подтверждений тому нет, и никто об этом не слышал – это ничего, это все происки злых недругов, которые все документы уничтожили, все доказательства утопили в Тибре, и всем внушили злостную дезу.

И вот, вылезает такой, политкорректно говоря, самородок на трибуну, и вещает. "Цезарь ваш - сволочь, происхождения он отнюдь не божественного, и что позволено Юпитеру, то и быку должно быть безусловно позволено, потому как, [убрано] – демократия, о!"

Он бы мог и дальше ниспровергать общеизвестные среди римлян истины, но скорее всего - больше ему не успеть. Даже при условии, что многие из присутсвующих были бы очень довольны, если бы те же утверждения были высказаны достойным оратором, доказаны и обоснованы, - нашего деятеля стащат с трибуны и побьют ногами. И в Риме, и в провинции, и у варваров. Ну, варвары, может чуть позже сообразят, что к чему. Секунд на 10. Зато бить будут больнее. 

 

Но мы то с вами, к сожалению, не римляне. И не провинциалы. Мы даже не варвары. Мы скатились к какому-то мифогенному допервобытному сознанию. Мы не только образования лишены, но и элементарного здравого смысла. Мы почему-то себя не спрашиваем – ну откуда этот совершенно неизвестный мне деятель нарыл свою сенсацию? Да и не одна ведь у него сенсация, а целая куча. И вот он одну за другой их на стол выкладывает, как шуллер козыри, и не заботится сообщить нам, из какой это тумбочки, да какие доказательства тому есть. Вместо этого он – бац! Еще одну сенсацию на стол! Сообщив нам пять-шесть таких сенсаций, он упомянет вскользь, что если вдруг нам кажется, что нас в детсве учили по-другому, так это злые наши недруги задурили нам голову. (Подразумевается, что он-то наш друг, отверзший наши слепые очи навстречу свету истины). 

 

Народ! Я вас всех тут в 72-ой люблю и уважаю, честно. Но как же вы так легковерны, как же так некритично к источникам информации относитесь, а? 

[Wecker]

Например – утверждаешь, что подлые империалисты в сговоре с Гитлером развязали Вторую мировую – ну так изволь объясниться, доказательства привести изволь.

 

Народ! Я вас всех тут в 72-ой люблю и уважаю, честно. Но как же вы так легковерны, как же так некритично к источникам информации относитесь, а?

Только ты у нас праведный

 

Ответь только на один вопрос -хотя бы самому себе --

 

Как Гитлер в нищей стране, за короткое время создал огромную и хорошо вооруженную армию ? А денюшки на все это откуда ? Он что клад нашел ? И как это ВДРУГ все стали его финансировать то ? Просто так господа капиталисты, без определенной выгоды свои кровные ни кому давать не будут.

Дискутировать не собираюсь, у каждого свои взгляды.

ПОДУМАЙ !

[Crus]

Все (Англия, США, Европа) описались что СССР станет угрозой их устоям и проспонсировали Гитлера, чтобы он СССР убрал, но он, извините, нае*л всех и всю европу под себя подгрёб, хотел и Англию, но сначала ему нужен был СССР на материке, об который он споткнулся. Такое вот моё мнение вкратце.

[martefi]

Ну народ, ну попридержите лошадей, а? Разве я чего-то говорил про Гитлера? Это ж я всего лишь пример привел, из совпропаганды. Могу другой привести. Я ж про источники информации и критическое к ним отношение. А мнение, что Гитлера, все кому не лень финансировали, чтоб СССР скушать, которое высказал Крус, ну, это политкорректно говоря - очень своеобразное мнение. Поясненения требует. Кто именно? Как? Через какие каналы? Какими документами и свидетельствами это подтверждается? А то странно как-то - сперва они его профинансировали - причем он вроде как обещал с Версальским договором бороться, то есть всем кузькину мать показать, а потом, как он на Польшу напал, так ему все войну и объявили? Это значит - Черчиль через парламент законопроект проводил, "О финансировании Адольфа Гитлера, дабы сьел он ЕССРь, так?" А французы, одной рукой линию мажино возводили, а другой - устраивали благотворительные сборы - Адольфу Гитлеру на танки, эту линию прорывать чтоб? 

 

Есть другая точка зрения, что Гитлера привели к власти финансировали и поддерживали коммунисты, СССР, Сталин. Она выглядит на мой взгляд значительно более обосновано. И фактики имеются, и документики. И мотивчик ясный. 

 

Какие еще точки зрения нам известны? 

 

Но я вообщем-то не о том - все это, на мой взгляд, частности. Я про источники информации и их достоверность. В приведенном фильме сенсация на сенсации сидит, и все противоречат логике и здравому смыслу. У меня тут половина поселения - выходцы с запада. Им, вообщем-то, фиолетово, кто там кого и куда, мы - патриоты Израиля, а не стран исхода. Нас в первую очередь истина инетресует. Но я думаю, что здешний народ от души посмеялся бы над этим фильмом. Это ж хохма, вроде той, что я вам про масямбу написал. Как можно в такое верить? 

[Sergant]

Ну народ, ну попридержите лошадей, а?

Есть другая точка зрения, что Гитлера привели к власти финансировали и поддерживали коммунисты, СССР, Сталин. Она выглядит на мой взгляд значительно более обосновано. И фактики имеются, и документики. И мотивчик ясный.

Фактики и документики на стол. Очень интересно.

Наверное для тебя будет открытием, за счет чего поднялась экономика америки и большие капиталы довольно большого кол. людей этой страны - почитай, поузнавай и пускай лошадей.

И еще Элли, хоть ты и патриот свое новой страны, не нада хаять страну кот. тебя вырастила, и в кот. мы живем.

[martefi]

Ну все. Тема становится горячей. Я хаять вовсе никого не хотел. К России отношусь с любовью и уважением, хоть и не моя она, Россия. Коммунизм - это ее жесточайшая трагедия. Лучшие русские умы так считали. Но мне, видимо, лучше на эти темы не высказываться. А то ж ногами забьете. 

 

А насчет фактиков - ну не знаю, вот это например. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719597/ Мне правда казалось, что Советско-Германское военное сотрудничество - достоточно общеизвестная вещь - нет? Вроде бы и Суворов это весьма убедительно доказал. Во всяком случае, мне неизвестно, чтобы кто-то опроверг его основную идею о том что из Гитлера пытались сделать "ледокол революции". И хотя противников у него хватает, но ничего серьезного ему возразить, насколько мне известно, до сих пор не могли. Так, ругали всячески, а вот по существу - ноль.

 

Вот то, что Европа-Америка чем-то подобным занимались, вот это и вправду сенсация. 

[Glook]

Моё мнение: типичная черносотенная пропаганда, умелая компиляция фактов с единственной целью - назначить всемирного ВРАГА, происками которого можно объяснить все гадости, происходящие в мире, не утруждая себя (а может и отбить охоту у других) поиском истинных причин и связей происходящего.

[Wecker]

Все (Англия, США, Европа) описались что СССР станет угрозой их устоям и проспонсировали Гитлера, чтобы он СССР убрал, но он, извините, нае*л всех и всю европу под себя подгрёб, хотел и Англию, но сначала ему нужен был СССР на материке, об который он споткнулся. Такое вот моё мнение вкратце.

 

Правильно, но будет еще правильнее вот с этим добавлением КРУПНЫЙ КАПИТАЛ Англии, США, Европы описались что СССР станет угрозой их устоям и проспонсировали Гитлера, чтобы он СССР убрал, но он, извините, нае*л всех и всю европу под себя подгрёб

далее то тексту

[Sergant]

Ну все. Тема становится горячей. Я хаять вовсе никого не хотел. К России отношусь с любовью и уважением, хоть и не моя она, Россия. Коммунизм - это ее жесточайшая трагедия. Лучшие русские умы так считали. Но мне, видимо, лучше на эти темы не высказываться. А то ж ногами забьете.

 

А насчет фактиков - ну не знаю, вот это например. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2719597/ Мне правда казалось, что Советско-Германское военное сотрудничество - достоточно общеизвестная вещь - нет? Вроде бы и Суворов это весьма убедительно доказал. Во всяком случае, мне неизвестно, чтобы кто-то опроверг его основную идею о том что из Гитлера пытались сделать "ледокол революции". И хотя противников у него хватает, но ничего серьезного ему возразить, насколько мне известно, до сих пор не могли. Так, ругали всячески, а вот по существу - ноль.

 

Вот то, что Европа-Америка чем-то подобным занимались, вот это и вправду сенсация.

Охринительный довод "общеизвестная вещь" - общеизвестное кому? Западу? Г***о аргумент, видели мы эту свободную прессу в прошлом августе. Суворова читаешь -ну ну, авторитет

Если тебе не известны другие факты истории (в чем я лично очень сомневаюсь), это не значит, что их нет!

Америка занималась, занимается (Югославия, Ирак, Афганистан) и заниматься этим будет. А европа, как в анекдоте, кто кормит тот и танцует.

А то все вы там дартаньяны, одна Россия говно? Заканчивай, до добра не доведет.

[ABC]

Мартефи - Суворова уже столько раз на прямой и легкопроверяемой лжи поймали, что стыдно его в аргументацию вводить. Ты чего-нибудь серьезнее приводи уж.

 

А мы могем и Мюнхен вспомнить и реакцию СССР на него. Могем вспомнить, кто с Гитлером вместе эту самую Чехословакию делил (хинт - Польша, которая вся из себя невинная). Могем мнение господ англичан привести о дипломатии и политике СССР (хинт - искать по словам "взвешенная и зрелая"). Могем вспомнить, как господа французы сначала Рур окупировали, а потом сбежали, испугавшись бумажной армии без вооружения... Многое чего вспомнить могем - Австрию, Данию, Норвегию ту же. Оказывается для Черчиля молча, без предупреждения, окупировать нейтральную страну в порядке вещей. А ведь так СССР журили, какой он нехороший, беззащитную Финляндию обижает...

 

А оказывается-то СССР ну ничем не отличался от США, Британской империи и Франции... Ну разве на окупируемых территориях газом не так сильно всех травил как британцы или руки-ноги не отрубал рабам как французы... Да и негры с азиатами и чукчами у нас могли в одном трамвае с белыми ехать - дикость, не правда ли? СССР ну никак своими 30-ми годами от остальных не отличается, как бы это дико для других не звучало...

 

И можем время войны вспомнить. Оказывается, можно топить своих союзников без зазрения совести. И генералов союзничих убивать и много чего еще...

 

Но достаточно вспомнить только полуофициальную политику Британской империи - не допускать на континентальной Европе значительный дисбаланс сил, чтобы объяснить и Австрию и Мюнхен и многое другое. Видать недорасчитали, запутались в дипломатии немножко...

 

Активное военное сотрудничество СССР и Германии было. До прихода Гитлера к власти. После - в основном торговое. И СССР благодаря этому приобрел очень многое. И сотрудничали лишь потому, что "хорошие" англо-саксы не спешили с нами сотрудничать, а поднимать страну надо было. Ирония судьбы в том, что германскую армию победили оружием, сделанным на итало-германских станках и спроектированным учениками немцев.

 

В общем - темное время то было и великое - передел мира и начало конца империализма.

[martefi]

Охринительный довод "общеизвестная вещь" - общеизвестное кому? Западу? Г***о аргумент, видели мы эту свободную прессу в прошлом августе. Суворова читаешь -ну ну, авторитет

Если тебе не известны другие факты истории (в чем я лично очень сомневаюсь), это не значит, что их нет!

Америка занималась, занимается (Югославия, Иран, Афганистан) и заниматься этим будет. А европа, как в анекдоте, кто кормит тот и танцует.

А то все вы там дартаньяны, одна Россия говно? Заканчивай, до добра не доведет.

Сержант! Я вовсе не поклонник Америки, у нас с ней свои счеты. Иран-Афганистан - это сейчас, про это речь не шла. Насчет Суворова - ну да, это МНЕНИЕ. Подкрепленное фактами и документами. Пожалуйста, опровергайте. Но пока ведь никто не опроверг. Если я ошибся - приведи пожалуйста работу, где ОСНОВНЫЕ положения теории Сувоворова были опровергнуты. (Я не имею ввиду придирки по мелочам, и, тем более - личные оскорбления). Насколько я знаю - такой нет. Логика у него железная, доказательства - бронебойные. Нравится, не нравится - делать нечего. Мне тоже неудобна эта правда, и даже несколько пугающа. А что делать? Сделать вид, что ничего подобного не было? Да ему и самому не нравится то, что он открыл. На западе, насколько я знаю, эта правда тоже очень многим неудобна. Но ведь другого объяснения пока никто не предложил.

 

А какие "другие факты истории" ты имел в виду? 

 

И что было в прошлом августе? И причем здесь "свободная пресса"? И какая - российская, западная? И зачем все это в кучу валить, нельзя ли обсуждать что-нибудь одно? Иначе просто чушь какая-то у нас получится, и куча неприятных эмоций. 

 

 

Речь ведь у нас о фильме этом шла. (Кстати - определение Глюка по моему очень точное и емкое. Уж не знаю - какого там цвета сотня, а все прочее очень точно). Так вот, я и говорю, что фильм составлен из серии бредовых и бездоказательных утверждений. Вроде того, что Америка привела к власти Гитлера и сама себе устроила Перл-Харбор. Ну вот, я и попытался показать, насколько это нелепо. Дело даже не в том, ЧТО, а в том КАК. Могли, наверное, быть в Америке определенные силы, которые заинтересованы в 11 сентября, (чтобы поднять авторитет спецслужб), в Перл-Харборе, (дабы Америка наконец в войну вступила), в возвышении Гитлера (дабы заварить большую бучу и половить рыбку в мутной воде). Теоретически такое могло быть, да. Теоретически - все бывает, рыба летает. Однако, утверждать подобное походя, с кондачка, как нечто тривиальное - типа вот, тут за углом пивом торгуют - это ну, я даже не знаю, как это назвать. Во всяком случае это вопиющее невежество и неуважение к читателю. Погляди на того же Суворова. Зная, что он будет оспаривать общепринятое мнение, он ведет себя с большой осторожностью, приводит доказательства каждому своему слову, самым тщательным образом аргументирует каждый свой вывод. 

 

А здесь что? 

 

Вот придет кто-нибудь, кому до этой Америки совсем дела нет. Послушает весь этот бред, и что он скажет? А скажет он примерно следующее: "по вашим словам, ребята Америка сама себе устроила Перл Харбор. Унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Теоретически – и такое случается. Есть на свете такие люди, мазохистами зовутся. Но нормальный человек так не поступит. А коли так, то я жду от вас, что вы приведете НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что унтер-офицерская вдова таки сама себя высекла, тогда я еще подумаю – верить вам или нет. Но вы же этим ни мало не узаботились. То есть вообще. Наговорили 40 бочек арестантов, и НИ ОДНОГО утверждения даже не попытались обосновать. А что это значит, дорогие мои авторы фильма? Это значит, что вы не расчитываете убедить оппонента, не расчитываете на разговор с грамотной публикой, а расчитываете вы на ОБОЛВАНИВАНИЕ, и зрителя своего отнюдь не уважаете" – вот что скажет человек незаинтересованный. А теперь я тебя спрошу, Сержант, ну, допустим, Америку мы не любим. Но вот лепо ли нам, братие, быть среди оболваниваемых зрителей подобных фильмов? Чтобы мы там ни думали, и о чем бы ни спорили друг с другом? 

[martefi]

 

 Альфа, это все очень интересно, но мне об этом ничего не известно. Не приведешь ли ты какие-нибудь ссылки на книги и документы, касательно всего, тобой сказанного. 

 

 

Очень странно вот это: "Активное военное сотрудничество СССР и Германии было. До прихода Гитлера к власти. После - в основном торговое". Скажи, а раздел Польши ты как, за военное сотрудничество не считаешь? 

 

В любом случае, господа, давайте, пожалуйста, приводить ссылки на публикации, документы, дневники, воспоминания. А то я и не знаю, что и кому отвечать. 

[Wecker]

Доказательствоговоришь ?

 

1. Югославия разчлнена. ! И как ? Выдуман предлог защиты одного из народов. Но при этом америкосовкая авиация уничтожала не столь военные сколько гражданские инфраструктуры.

Какова была цель ? Взять под полный контроль не подконтрольного государства. Цель достигнута-Югославии нет.

2.Ирак- был оккупирован под видом борьбы с имеющимся химическим оружием . Нашли ? Нет, но цель достигнута- ИРАК под контролем вместе и нефтью

3. Война на северном кавказе. Кто был главным организатором --США и ряд их союзников, которые направляли туда своих инструкторов и оружие. Цель не достигнута.

И если раньше все орали--РУССКИЙ ШОВИНИЗМ НАЧАЛ ВОЙНУ, то теперь европейские страны уже признают, что война была начата Грузией. Не надо быть слишком умным, что бы понять с чьего позволения это произошло. тем более, что Грузия с удовольствием направляет свои батальоны в Афганистан.

4. Афганистан-- постоянные удары по мирному населению . Растет недовольство уже даже в европейских странах. Что делать ? Втянуть эти страны в эту войну без поворотно. Как а вот как--в последнем авиаударе США обвинило немецких корректировщиков в ошибочном наведении их авиации на цель. И как итог- сразу понеслись угрозы по нанесению терактов по Германии. http://wecker88.blogspot.com/ А оно нам надо ? Но надо Америкосам. Ибо Европа хочет вывести свои воиска. Глава Италии уже заявил, что к концу года уже выведит свои войска от туда. А оно Америкосам надо ? Цель пока не достигнута

Теперь Иран на очереди с якобы имеющимся ядерным оружием !!!!

[Crus]

Люди, перестаньте тратить свою жизнь на эти ни к чему не ведущие беседы

[Sergant]

Мартефи.

Я не стану сейчас тебя цитировать, сам найдешь в своих постах, кто с чего начал, вроде как фильм обсуждали, а не СССР.

Тебе тут уже намекнули где рыть, чтоб посмотреть и другую сторону истории, а ты по прежнему, "Я ее не знаю, очень интересно и бла-бла-бла". Не коси под недалекого, все ты знаешь и понимаешь.

И тон проповедника как то по моему не к месту, здесь все взрослые люди, сами выводы сделают.

У каждой страны есть свои темные пятна, у кого больше у кого меньше, у вас кстати тоже их хватает, так что давай может завяжем?

[Shturman]

...давай может завяжем?

Сейчас модно говорить "замнем"