За, что забанили Арахиса?

[Гость Gosha]

Вопрос к администрации сервера - за, что забанили зарегистрированного пользователя Арахиса, который не имеет ни одно сообщения на форуме? Да еще и весь домен провайдера...

[martefi]

За что, за что, Гоша... Ты знаешь, за что! Зная тебя, Террор понимает, что ты с баном не смиришься, и кто-бы такой мог зарегистрироваться на сервере сразу после твоего бана, да еще с твоего провайдера – и даже не важно, под каким ником. Я не исключаю, что есть возможность отследить и то сообщение, которое Арахис мне в личку послал, я просто не знаю, какими инструментами обладает админ. Я думаю, их спектр достаточно широк, вопрос в том, чем не лень воспользоваться.

Однако, если мне позволено будет спросить, то хотелось бы получить разъяснения... Вот забанили Гошу, вроде как за оскорбление... Ну да, он поругался кое с кем... Может, я и пристрастен, но нет однозначного впечатления, что Гоша буян, а те кто с ним ругался – во всем правы. Ругня, это конечно всегда плохо, но часто народ просто несет, он чувствует себя задетым и не может остановиться....

Вот и Гоша... Может, на первый раз достаточно было бы предупредить...

Может, теперь для него путь к нам и закрыт, но ведь это не столько ему надо, сколько нам самим... Как-то мы уж очень жестки... Как-то выглядим некрасиво, будто если чуть что не по нам –сразу бан.

Да, конечно, Гоша теперь всего лишь посетитель, но ведь он был одним из нас... Вернуться хотел, дни считал...

И где все-таки в Гошиных словах оскорбления? Я, может быть, туповат слегка в этих вопросах, бывало, что и меня ругали, даже требовали серьезно наказать, а я так и не мог понять - за что, не смотря на все объяснения. Но может все-таки объяснишь, а Террор?

[martefi]

Гоша, а вот скажи - чисто технический вопрос - как ты снова смог под своим именем зарегистриваться? Разве такая возможность не закрыта?

[Arrow]

... ведь это не столько ему надо, сколько нам самим...

[Гость Gosha]

Эли привет! Ты смотри будь осторожен, а то и тебя забанят. Я то обойду эти преграды. А ты если, что обращайся....

[martefi]

Да нет, Гоша, если уж забанят, то забанят, не обойдешь... Да и зачем?

 

Arrow - ну чего ты хихиаешь? Может, ты меня не так понял? Я имел в виду, что нам самим надо быть справедливыми... И баны выносить мотивировано...

[Wecker]

Вопрос к администрации сервера - за, что забанили зарегистрированного пользователя Арахиса, который не имеет ни одно сообщения на форуме? Да еще и весь домен провайдера...

А не чего Батьки перечь---

 

Ну очень похоже ))

Вот как ответил Лукашенко на вопрос журналистов, почему оппозиция сидит в тюрмах : " «Это злые и непорядочные люди (почти ГОША ). С ними нельзя ни разговаривать, ни выстраивать отношения, — заявил Лукашенко в беседе с узким кругом журналистов. — Никаких узников здесь нет, обычные бандюги, бывшие заключенные, и не по одному разу»

[terror]

Ну, раз кому-то что-то не понятно, напишу, пожалуйста.

 

Итак, Гоша забанен конкретно за это (выделения и сокращения мои):

Моцарт, у меня есть друзья в скваде.....с которыми в отличии от тебя и за столом сидел и летал вместе.....а ты тока гаразд флудить на форуме...выставляя свое типа авторитетное мнение всем напоказ...прикрылся шинелкой 72-й а где твой личный вклад? что б такое авторитетное право иметь....да и вообще наезжать на Антипа....у меня с Антипом тоже сложности были но я уважаю его как человека как вирпила да и просто как мужика, а нападать прикрываясь партией ......не правильно.....лижешь ты больно глубоко...мож комуто это и нравится.... но лично мне противно.

Теперь к Крузу да ты хороший пилот я тебе уже это писал, но сдесь снова затрагиваются жизненные позиции людей никак не связанные с игрой, которая нас объединяет, и поэтому скажу тебе-будет тебе за 40....потом и разговаривать на равных будем... А Антип поржет над теми над кем сочтет нужным а может и не поржет а грустно ему станет от того что люди которых считал друзьями одномоментно превратились в шакалов и готовы загрызть бывшего сосквадника лишьбы быть угодным стае...

...

Это не Антип провокатор-а ты паникер...

....

Круз, уважение к скваду не есть присмыкание перед мнением некоторых личностей и в потокании их желаниям...

....

Юноша Круз, это ТЫ...

...

ТОЛЬКО НЕГАТИВ, который будет обязательно побывав в 72-й, негатив от зазнавшихся "авторитетиков"....

 

Если кому-то интересна техническая сторона вопроса: сначала я аккаунт просто в бан отправил, т.е. на форум человек зайти может, но ни читать ничего нормального, ни писать, тем более, не может. После этого Гоша зарегистрировал левый ник - Арахис, и стал писать в лички народу (мартефи, твою личку я не читал, тайной переписьки не интересуюсь ), причём вместо того, чтобы, скажем, сказать, что был не прав, больше не буду, он продолжает "беседу" - объясняет, как мне надо было отреагировать на вопрос Антипа и т.п. Т.е. человеку неймётся. Пришлось заблокировать его по ИП. Так как ИП у Гоши динамический, пришлось блокировать по маске 255.255.255.0 (т.е. все возможные последние триады). Тогда он, зайдя, видимо, через проксю, или, может, откуда-то из другого места, не суть, зарегистрировал аккаунт Gosha (ср. Goscha), и написал тут, соответственно. В личке же он теперь угрожает мне атакой на форум, так что если форум обрушится, знайте, это Гоша. Я удалил и этот аккаунт.

Конечно, полностью человеку блокировать доступ можно, но возиться не охота, просто буду удалять все новые Гошины аккаунты. ИП оставлю в бане, хоть и не спортивно это, не собираюсь ему жизнь облегчать, раз не доходит до человека.

[terror]

Вопрос к администрации сервера - за, что забанили зарегистрированного пользователя Арахиса, который не имеет ни одно сообщения на форуме? Да еще и весь домен провайдера...

А не чего Батьки перечь---

 

Ну очень похоже ))

Вот как ответил Лукашенко на вопрос журналистов, почему оппозиция сидит в тюрмах : " «Это злые и непорядочные люди (почти ГОША ). С ними нельзя ни разговаривать, ни выстраивать отношения, — заявил Лукашенко в беседе с узким кругом журналистов. — Никаких узников здесь нет, обычные бандюги, бывшие заключенные, и не по одному разу»

 

 

Чего ж фюрером сразу не обозвал? Диссиденты вы наши.

[Bizet(Би-Зет)]

Вопрос к администрации сервера - за, что забанили зарегистрированного пользователя Арахиса, который не имеет ни одно сообщения на форуме? Да еще и весь домен провайдера...

А не чего Батьки перечь---

 

Ну очень похоже ))

Вот как ответил Лукашенко на вопрос журналистов, почему оппозиция сидит в тюрмах : " «Это злые и непорядочные люди (почти ГОША ). С ними нельзя ни разговаривать, ни выстраивать отношения, — заявил Лукашенко в беседе с узким кругом журналистов. — Никаких узников здесь нет, обычные бандюги, бывшие заключенные, и не по одному разу»

 

 

Чего ж фюрером сразу не обозвал? Диссиденты вы наши.

Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официально установленными в стране, где он живёт; политически инакомыслящий. Зачастую это приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям его со стороны властей.

[martefi]

Ну что ж, теперь мне все ясно... И очень грустно... Опять случилась ругня... а ведь недавно все вы были боевыми товарищами, вас объединяли не только полеты, но и много общего из вашего жизненного опыта...

 

А потом вы стали ссориться, причем как-то странно... Как будто ссора над вами тяготела и вы лишь выполняли, то что предписано. Раз ушел, значит, не наш, раз не наш - следовательно... Мне очень больно, что по разные стороны ссоры-свары оказались одинаково симпатичные и дорогие мне люди - с одной стороны - Пропеллер, Карйра, Жук, с другой - Антип, Векер, Гоша... Я считаю, что их уход был ошибкой, но и то что мы их "отпустили" - определение Arrow - тоже ошибка.

 

С тех пор имеем какой-то действительно пост-разводный синдром...

[KAYRA]

Ну что ж, теперь мне все ясно... И очень грустно... Опять случилась ругня... а ведь недавно все вы были боевыми товарищами, вас объединяли не только полеты, но и много общего из вашего жизненного опыта...

 

А потом вы стали ссориться, причем как-то странно... Как будто ссора над вами тяготела и вы лишь выполняли, то что предписано. Раз ушел, значит, не наш, раз не наш - следовательно... Мне очень больно, что по разные стороны ссоры-свары оказались одинаково симпатичные и дорогие мне люди - с одной стороны - Пропеллер, Карйра, Жук, с другой - Антип, Векер, Гоша... Я считаю, что их уход был ошибкой, но и то что мы их "отпустили" - определение Arrow - тоже ошибка.

 

С тех пор имеем какой-то действительно пост-разводный синдром...

 

Одна грамматическая ошибка и та на мне...

[martefi]

Кайра! Да не ашиппка йета! Ачэпятка, мать ее! Ну пальцы у меня заплетаются!

[Stron]

А почему не забанили, тех, кто оскорблял Антипа и Гошу? Несправедливо. Хотя дело ваше, и вам видней.

[Antip]

Так как ответ мне Террор дал,а ответить там не могу отвечу здесь.

 

Мне статус друга сквада на сегодняшний момент позволял бы участвовать с друзьями в общих вылетах, учиться с теми с кем интересно ,в том числе и с курсантами в первую очередь истребительным навыкам ну уж ни в коем случае не лезть в Вашу страшно секретную ветку-что в ней я и так знаю. Полезное есть только в ветке ШЛМ. Вот примерный перечень тех интересовавших меня вопросов. Но главное это Положение!!! Если его нет ,а его нет -так ответил террор, то значит вопрос решается личным мнением тех , внутреннее содержание которых мне вполне понятно-почти все они высказались,кто в открытой,кто в закрытой части форума. А в такой ситуации о всяком обращении к данным товарищам с просьбой рассмотреть вопрос о данном статусе для меня и речи быть не может. Обращаться к тем,кого мое нахождение рядом со сквадом уже приводит в неадекватное состояние -это просто надо быть придурком.

 

Вот в принципе и вопрос прояснился.

 

А по второму вопросу-бан Гоше. Тут и сказать нечего. Тебе террор этого не объяснишь. Я глубоко заблуждался в тебе. Демент такого бы сам не позволил,да и другим не дал,хотя в отличии от тебя он сам содержал сайт и форум и при желании мог закрыть всех кого хотел.

 

Ты бы на всякий случай и меня забанил,а то ведь неровен час испорчу фасад здания новым топиком ,где на пост Антипа и не дай бог положительной реакции на него члена 72-ой снова поднимется такой говномет спасу нет. Все сразу распишутся в желании " быть друзьями, летать вместе,чтобы помнить" вот только что помнить тут вопрос .

 

Мы с Векером не первые кто ушли,ушли не от своих друзей,мы ушли из той атмосферы ,которую создали некоторые "очень авторитетные пилоты" и думаю мы не последние. Если не "уйдут этих авторитетов".

[terror]

Антип, повеселил.

 

Мне статус друга сквада на сегодняшний момент позволял бы участвовать с друзьями в общих вылетах, учиться с теми с кем интересно ,в том числе и с курсантами в первую очередь истребительным навыкам

У тебя же была такая возможность в 72АГ, зачем ушёл?

 

Я глубоко заблуждался в тебе.

И не только во мне, видимо? Кстати, Антип, давно у тебя "Положение!!!" стало главным? Не далее как 9 дней назад ты писал немного другое. А ещё до этого про ПК тоже писал, и до этого ещё...

 

Мы с Векером не первые кто ушли,ушли не от своих друзей,мы ушли из той атмосферы ,которую создали некоторые "очень авторитетные пилоты" и думаю мы не последние. Если не "уйдут этих авторитетов".

Хм! Революцию нам пророчишь? Всё какие-то там "авторитетные пилоты" виноваты? Это они, злодеи, создают всем невыносимую жизнь, не мы сами, нет, это всё "они", терроры в 72АГ, нам до сих пор не дают жизнью наслаждаться. Но ты меня заинтриговал, что за атмосфера такая невыносимая? Ты не мог бы, пожалуйста, тезисно сформулировать?

[Antip]

Зачем тебе тезисы?Тебя повеселить? Много чести.

 

А по посту вижу что зацепило!!!! Уже хорошо.

[terror]

Зачем тебе тезисы?Тебя повеселить? Много чести.

 

А по посту вижу что зацепило!!!! Уже хорошо.

 

Т.е. ты признаешь, что ты провокатор?

[terror]

Зачем мне тезисы? Затем, что я может хоть пойму, из-за чего конкретно ты из 72АГ ушёл. Чего ты так упорно хочешь от нас.

[Wecker]

Вопрос к администрации сервера - за, что забанили зарегистрированного пользователя Арахиса, который не имеет ни одно сообщения на форуме? Да еще и весь домен провайдера...

А не чего Батьки перечь---

 

Ну очень похоже ))

Вот как ответил Лукашенко на вопрос журналистов, почему оппозиция сидит в тюрмах : " «Это злые и непорядочные люди (почти ГОША ). С ними нельзя ни разговаривать, ни выстраивать отношения, — заявил Лукашенко в беседе с узким кругом журналистов. — Никаких узников здесь нет, обычные бандюги, бывшие заключенные, и не по одному разу»

 

 

Чего ж фюрером сразу не обозвал? Диссиденты вы наши.

 

Во первых тебя ни кто не обзывал. Да и на фюрере ты не тянешь. Кстати тебе , владеющему немецким, должно быть известно что обозначает дословный перевод ( к сожалению это слово у не знающих ассоциируется с Гитлером ) Поэтому если бы я так тебя и назвал бы, то могбы только гордиться. Вот из википедиЯ :Фю́рер (Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер», «предводитель». В Третьем рейхе — официальный титул главы государства. Это все равно как дураки ассоциируют свастику с фашизмом , не зная что этому знаку более 2000 лет. И который носили после революции даже в советской армии.

Во вторых диссидент , это тот , кто живет в стране и борется с её порядками и чего то хочет достичь.Тебе ли не знать что такое диссидент?. Я ни первого ни второго ни третьего-- делаю. Просто гость и как гость прочитал всё творящееся и высказал свое мнение в корректной форме, проведя аналогию. Так что под диссидента не подхожу. Можно сказать "журналист" со стороны--- или таких тоже в Бан ( вражеский голос с ЗАПАДА или с Востока как угодно) ?

Удачи вам на фронтах. Кстати а где сквад сейчас летает ? Именно сквад а не пилоты одиночки с приставкой .

[ABC]

А по второму вопросу-бан Гоше. Тут и сказать нечего. Тебе террор этого не объяснишь. Я глубоко заблуждался в тебе. Демент такого бы сам не позволил,да и другим не дал,хотя в отличии от тебя он сам содержал сайт и форум и при желании мог закрыть всех кого хотел.

Антип, но Гоша ведь мягко говоря неадекватно себя ведет, если честно. Зачем такого прощать? Ладно ты - провоцируешь, но за грань сам не переходишь. Однако, Гоша для начала начал всех оскорблять, потом угрожать. Такое ощущение, что он не трезвым пишет. И что, не реагировать на это совсем?

[Antip]

Зачем тебе тезисы?Тебя повеселить? Много чести.

 

А по посту вижу что зацепило!!!! Уже хорошо.

 

Т.е. ты признаешь, что ты провокатор?

Если в мозгах постоянно маячит только мысль о "провокаторах" то любое слово становится для таких провокацией. А насчет "зацепило"? Это лично тебя касается. Может проснется в глубине души то,что ты похоронил, не мог человек написавший такие слова на заставке сайта в то время иметь такое внутреннее содержание ,как на сегодняшний день. И не стоит напоминать мне ,что я писал раньше. Ты много чего тоже писал,но все это на сегодня не имеет ценности.

 

Да ,я всегда был против "упертого соблюдения Положений и Уставов" если они не отвечают человеческому пониманию ситуации. И сегодня не изменил точку зрения. А ты я вижу подстраиваешься где повыгодней. Здесь упрусь,а здесь и обойду. Ты стал "Человеком у кнопки" и это очень плохо на тебя повлияло. Демент такой болезнью не страдал.

 

А по тезисам. Я отвечу проще. Именно Вы . Ты и замполит вот та атмосфера от которой захотелось уйти. Все остальное мелочь. Те с кем ругались не главное. Это жизнь. Меняется ситуация ,меняются люди и их отношения. Ни на Жука ни на Кайру ни на Пропеллера у меня обиды нет. Есть огорчение что не понимаем друг друга. А вот Вы другое дело. Вот для Вас я действительно опасен. Потому Вы так ловко и строите ситуацию.

 

Может эти мои слова тоже оценишь как оскорбления и провокацию?

[lawyer]

Ваня закрывай тему... опять те же яй.....ца, только в профиль....... Достали эти рассуждения для самоудовлетворения, какой то ана.....зм уже.

 

ПыСы - 1) Демент не был командиром, так что не принимал никаких дисциплинарных решений. не надо на него ссылаться - он давно не летатет и не собирается

2) Векеру - главное, чтобы Вы вместе летали, мы то ладно, забейте...

[Bizet(Би-Зет)]

Ваня закрывай тему... опять те же яй.....ца, только в профиль....... Достали эти рассуждения для самоудовлетворения, какой то ана.....зм уже.

 

ПыСы - 1) Демент не был командиром, так что не принимал никаких дисциплинарных решений. не надо на него ссылаться - он давно не летатет и не собирается

2) Векеру - главное, чтобы Вы вместе летали, мы то ладно, забейте...

Демент был Командиром.

Тема ИМХО себя исчерпала т.к. стороны пока неспособны к диалогу.

[Wecker]

2) Векеру - главное, чтобы Вы вместе летали, мы то ладно, забейте...

Так уже... ( это я про себя )

[mozart]

Ваня закрывай тему... опять те же яй.....ца, только в профиль....... Достали эти рассуждения для самоудовлетворения, какой то ана.....зм уже.

 

ПыСы - 1) Демент не был командиром, так что не принимал никаких дисциплинарных решений. не надо на него ссылаться - он давно не летатет и не собирается

2) Векеру - главное, чтобы Вы вместе летали, мы то ладно, забейте...

Демент был Командиром.

Тема ИМХО себя исчерпала т.к. стороны пока неспособны к диалогу.

 

Демент был командиром в те времена, когда был тщательнейший отбор через ШЛМ, осуществляемый Зигом. Курсанты ходили в школе по году, чего мне сильно не нравилось, но тут были и плюсы, за этот год мы успевали узнать о человеке очень многое и этот год был не просто простоем, а с курсантами работали. Целью ШЛМ было не только научить пилота летать, приняв комплекс упражнений, но и понять нашей ли он группы крови.

[martefi]

Нет, народ, давайте лучше поговорим, может как раз до чего и договоримся. Но! Я вас очень прошу, обратите внимание!

На данный момент ситуация имеет определенный градус, допустим – 70 гр.С. Каждый пост, который вы сюда запостете, может ее чуть поднакалить, а может чуть подохладить. Если каждый следующий будет вносить накал – в конце концов мы закипим.

Это схема "слово за слово". По этой схеме и Гошу понесло. Но не одного его, нет, не одного. А давайте ситуацию успокаивать. Пусть каждый пост по тону будет подобен постам Би-Зета.

И давайте не отвлекаться. Есть много больных точек, но мы хотим найти понимание, точки соприкосновения.

а. В какой форме мы могли бы общаться.

б.Нельзя ли Антипу и Векеру(да и Гоше, если уж на то пошло) летать с нами на общих вылетах.

с.может ли Антип учиться на истребителя.

д.какие меры предпринять,чтобы ругня не могла начаться, а начавши – должна была бы неизбежно стухнуть.

 

е.что на самом деле нужно Антипу – неужели вы и вправду верите, что ему настолько нечем заняться, и настолько сильна в нем детская обида, что он пришел сюда троллить и провоцировать?

Короче – да, мы развелись.Очень печально! Но! Представьте себе, что у нас есть общие дети. Нужно решать вопросы их воспитания, т.е. стороны вынуждены общаться, хоть может быть и через адвоката, или другого посредника.

[Shturman]

Эли, молодец!

Пространно описано, но по существу полностью разделяю!

[Antip]

Эли. Не стоит так ставить вопрос. Все мои проблемы решены. Я общаюсь с кем хочу,учусь на истребителя,летаю с кем хочу и где хочу (за исключением ОВ,но это не главное) и вообще проблем нет. Тему стоит прикрыть, а если говорить,то не об Антипе. думаю при соответствующей постановке вопроса и адекватной реакции командования многим есть что сказать. Но, многие или видят бесперспективность такого разговора, или все по херу, а кто то и просто не хочет стать персоной "нежелательной".

 

Что интересно. Я вышел из состава 72-ой добровольно. Никто меня не выгонял, а при общении на форуме с цепи срываются как будто меня выперли,а я засранец появился незаконно. И первым данный подход почему то обозначил замполит. Вот что меня действительно волнует. Почему? И на каком основании? И не Антипа конкретно, а любого кто может оказаться на моем месте. Чтобы желание поучить других на моем примере( когда молчать, а когда говорить и что) не возникало в скваде. Потому что среди этих других у меня много друзей.

[terror]

Ваня закрывай тему... опять те же яй.....ца, только в профиль....... Достали эти рассуждения для самоудовлетворения, какой то ана.....зм уже.

Э, не! Обожди, мне тоже пофлеймить охота. Тем более у нас в скваде есть люди, которые очень поддерживают Антипа, но не хотят портить, я для них и буду стараться, может, чего и прояснится.

 

Если в мозгах постоянно маячит только мысль о "провокаторах" то любое слово становится для таких провокацией.

Нет, я не склонен мудрствовать лукаво, ты специально не провоцируешь. Оно само так получается потом. Вот, я тут определение цитирую:

Провока́ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие / бездействие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). Субъект, совершающий провокации, называется провокатором.

 

Ты пишешь:

А насчет "зацепило"? Это лично тебя касается. Может проснется в глубине души...

Выходит, ты написал свой пост с переходом на мои личностные качества, чтобы меня "зацеппило", мне стало плохо, обидно, но это же ради высокой благородной цели! Ради моего исправления! Так? А то, что я, или там читающие, очень даже могут повести себя после этого неадекватно, то есть ты меня или ешё кого этим спровоцируешь, это случайно, само так вышло. Перейти на личности, назвать кого-то воинствующим мракобесом, бюрократом или там быдлом, или там разгильдяем, приписать личные низменные качества, с благородной целью, конечно, а потом ещё и иметь побочный гешефт от того, как человек ещё и себя дураком и флеймером выставит, брызжа слюной на форуме, типа, вот как ему правда-то глаза режет! Это как назвать? Нет, конечно, ты на это не расчитываешь, я в этом не сомневаюсь, оно не специально так выходит. Специально ты не провоцируешь. Но на деле выходит - кого-то обидеть, а потом выдывать это за добрые намерения, да ещё и говорить, дескать, смотрите, как меня враги обижают, как я за правду страдаю... А потом ты удивляешься, откуда же такая аллергия в скваде на Антипа?! А оттуда, откуда ты с темы на личности перескакиваешь, а потом ещё и гешефт имеешь. Пусть сам того и не хотя. Я помню, был конфликт с Пропеллером, я тебе об этом же писал.

 

...то,что ты похоронил, не мог человек написавший такие слова на заставке сайта в то время иметь такое внутреннее содержание ,как на сегодняшний день.

А можно про моё ощущение вседозволенности, пожалуйста, поподробнее, чтобы я узнал себя получше.

 

Да ,я всегда был против "упертого соблюдения Положений и Уставов" если они не отвечают человеческому пониманию ситуации. И сегодня не изменил точку зрения. А ты я вижу подстраиваешься где повыгодней. Здесь упрусь,а здесь и обойду.

А если я скажу, что это ты подстраиваешься? Кто тогда прав будет? Даже вот отмечу, что тебе упёртое соблюдение с медалями не нравилось, а теперь тебе захотелось видеть Положение, которе бы по формальным признакам, вопреки мнению многих лётчиков АГ, позволяло приобрести определённый статус. То есть в одном случае бумажка не важна, важно мнение, а в другом - важна, не важно мнение. "Здесь упрусь, а здесь и обойду" Где правда?

 

А по тезисам. Я отвечу проще. Именно Вы . Ты и замполит вот та атмосфера от которой захотелось уйти. ...

Ага! Что и требовалось доказать. Вот они, эти две эпические тёмные личности, terror и Arrow, эти, не побоюсь этого слова, генерал Рычагов и его жена Нестеренко, из отдельно взятой 72АГ! Если бы не они, не было бы катастрофы 41 го... тьфу, не было бы такой гнусной (правда всё равно не понятно, какой-такой) атмосферы! На деле-то, ну, ладно, я - командир (хоть и выборный), могу вредить, но вот Юра-то чем и как тебе навредил? И только из-за этих двух мрачных типчиков ты и ушёл?

[martefi]

или. Не стоит так ставить вопрос. Все мои проблемы решены. Я общаюсь с кем хочу,учусь на истребителя,летаю с кем хочу и где хочу (за исключением ОВ,но это не главное) и вообще проблем нет. Тему стоит прикрыть, а если говорить,то не об Антипе. думаю при соответствующей постановке вопроса и адекватной реакции командования многим есть что сказать. Но, многие или видят бесперспективность такого разговора, или все по херу, а кто то и просто не хочет стать персоной "нежелательной".

 

Что интересно. Я вышел из состава 72-ой добровольно. Никто меня не выгонял, а при общении на форуме с цепи срываются как будто меня выперли,а я засранец появился незаконно. И первым данный подход почему то обозначил замполит. Вот что меня действительно волнует. Почему? И на каком основании? И не Антипа конкретно, а любого кто может оказаться на моем месте. Чтобы желание поучить других на моем примере( когда молчать, а когда говорить и что) не возникало в скваде. Потому что среди этих других у меня много друзей.

Антип, но это же типичный пост-разводный синдром, + реакция свой-чужой, + групповая динамика - вообщем, всякая скучная психология... Это даже и понимать необязательно. Вопрос не почему, а как сделать чтобы...

 

 

Нежелательная персона - это ведь только курсанты, правильно? Если ты уже ОС, то назад ходу нет, ругайся сколько влезет, только совсем уж всех против себя не настраивай. Или я чего-то неправильно понимаю?

 

Теперь по поводу Arrow. Допустим, что он гад, сволочь, тиран, домостроевец и всеми нами манипулирует. (смайлик) Но что же с этим поделаешь? Можно устроить заговор и удавить его шелковым шарфом - он сам это предлагал. (смайлик) Но лучше тайно, а то он еще прочитает пост...

 

А эту тему может все-таки переведем в примирительный регистр, а? Мне например хочется, что бы на ОВ, которые я буду делать все ушедшие могли придти. И чтоб мне не приходилось для этого что-то специально согласовывать или всем рассылать ту же информацию, которая на форум выложена.

[terror]

Во первых тебя ни кто не обзывал. Да и на фюрере ты не тянешь.

Ура! До фюрера не дорос ещё. А про Лукашенко, это для справки было. Сойдёмся на этом.

 

Кстати а где сквад сейчас летает ? Именно сквад а не пилоты одиночки с приставкой .

А вы, кстати, из какого сквада? Кто вас истребительствовать учит?

[terror]

Кстати, хотел сказать по поводу Гоши, а то прям путлером каким-то выставляют. Кроме бана у меня нет других вариантов наказания посетителя. Нет, мог поругать конечно: "что же вы, товарищ посетитель, говорите, что лётчики 72АГ лижут друг-другу? Не хорошо! Ай-яй-яй!"

[Stron]

Наверное, приятно так писать, когда забаненый пользователь не может ответить? Самоутвердился?

Кстати, хотел сказать по поводу Гоши, а то прям путлером каким-то выставляют. Кроме бана у меня нет других вариантов наказания посетителя. Нет, мог поругать конечно: "что же вы, товарищ посетитель, говорите, что лётчики 72АГ лижут друг-другу? Не хорошо! Ай-яй-яй!"

[terror]

Наверное, приятно так писать, когда забаненый пользователь не может ответить? Самоутвердился?

Кстати, хотел сказать по поводу Гоши, а то прям путлером каким-то выставляют. Кроме бана у меня нет других вариантов наказания посетителя. Нет, мог поругать конечно: "что же вы, товарищ посетитель, говорите, что лётчики 72АГ лижут друг-другу? Не хорошо! Ай-яй-яй!"

 

Ага, я только и делаю, что самоутверждаюсь через 72АГ! Разоблачили!

[martefi]

Народ, предлагаю Террора с Arrow не трогать! Это никуда не ведет, а самое главное - это глупо! Либо они такие сякие, и тогда с этим ничего не поделаешь, у них власть. Революцию надо делать, (в смысле - делать, а не болтать о ней) а не кричать Брежнев-дурак! - ибо посодют за не совершенно бессмысленный хрен, а симпатии в массах не возникнет, наоборот, массы лишь теснее сполтяться вокруг, уж поверьте старому диссиденту! Либо они не такие и не сякие - и тогда это несправедливо!

 

В любом случае - это личный конфликт, зачем его сюда?

[KAYRA]

Народ, предлагаю Террора с Arrow не трогать! Это никуда не ведет, а самое главное - это глупо! Либо они такие сякие, и тогда с этим ничего не поделаешь, у них власть. Революцию надо делать, а не кричать Брежнев-дурак! - ибо посодют за не совершенно бессмысленный хрен, а симпатии в массах не возникнет, наоборот, массы лишь теснее сполтяться вокруг, уж поверьте старому диссиденту! Либо они не такие и не сякие - и тогда это несправедливо!

 

В любом случае - это личный конфликт, зачем его сюда?

 

Да уж, а в Израиль за собой не пригласил...

[Arrow]

Кстати - а чего я у вас вроде как "пугало" - но что-то какое-то не страшное.

 

На всякий случай - напомню, должности "замполит" в 72АГ на текущий момент не существует.

Собственно всякие мои фразы - это только мое мнение и мои чувства в настоящий момент. Никоим образом не официальная точка зрения.

 

Если уж я каким-то образом стал (польщу себе) "властителем душ" - то я нечаянно, и я тут не при чем

 

Можете смело посылать меня куда-нибудь, без опасения официальных репрессий - с моей стороны (просто правов нет).

[ABC]

Наверное, приятно так писать, когда забаненый пользователь не может ответить? Самоутвердился?

А ты не мог бы пояснить свою позицию, пожалуйста? Потому что читаю я твои посты в этих темах и совсем не пойму, что к чему у тебя.

[Ximera]

Мужчины,Вы опять фигнёй занялись?

 

Выдержка из правил форума =BY=

 

3.3.7 Обращенных к конкретным участникам конференции. Для личного общения используйте личные сообщения или e-mail

 

3.3.8 Содержащих в своем названии нецензурные выражения, открытые провокации, а также выражения провоцирующие флуд во вновь созданной теме, типа «Вася Пупкин – ламер», «Все плохие один я герой» и т.п. в грубой форме оскорбляющие пользователей форума либо группу пользователей форума.

 

А вообще процитирую =BY=Striz

"-Я не собираюсь терпеть когда кто то приходит и "гадит" на нашем форуме,это всё равно что пришли в ваш дом и на.....и на пороге"

PS Я это к тому что БАН(баня) на форуме,явление НОРМАЛЬНОЕ,и осуществляется любым модератором с указанием причины

[mozart]

А вообще процитирую =BY=Striz

"-Я не собираюсь терпеть...... "

 

Химера уши режет от таких цитат. Как можно цитировать такие мерзости? В частности =BY=Striz, какими бы соображениями он не руководствовался. Зачем грязь со всего и-нета тащить сюда?

 

ЗЫ: А можно последнее словосочетание а именно предпоследнее слово из цитаты =BY=Striz убрать с глаз долой из форума, засунув его в фильтр. Противно читать.

 

ЗЫЫ Камень в того командира (ШЛМ, приемная комиссия, сообщество пилотов, конкретное ответственное лицо - нужное подчеркнуть), кто впустил в АГ всю эту мерзость.

[Shturman]

Друже Моцарт!

У нас кандидату в ШЛМ вопросы задавать может любой пилот. Ходатайствовать о неприеме кого-то конкретно тоже никто не мешает, если на то есть обоснованные причины.

Тоже самое касается пилотов Антип, Гоша и Векер, коих ты лично неприемлешь.

Ты в 2008 уже был в ОС, т.е. ты тоже проглядел негатив.

 

P.S. Кидаться камнями все умеют. Но так мы друг другу всю органику повредим

[terror]

Андрей, ты чего так вдруг? Не понял тебя. А чем тебе не понравилось? Любопытный вариант. Хотя по мне - нам не очень подходит. Но смысл есть.

[terror]

Вы это, не расслабляйтесь! Только флейм самый пошёл. Я ещё хочу.

[mozart]

Друже Моцарт!

У нас кандидату в ШЛМ вопросы задавать может любой пилот. Ходатайствовать о неприеме кого-то конкретно тоже никто не мешает, если на то есть обоснованные причины.

 

Отвечает тот, кто непосредственно работает с людьми и представляет их! У меня нет оснований не поддержать ходатайство пилота ОС 72АГ о принятии курсанта в АГ, если последний ручается за него.

 

Тоже самое касается пилотов Антип, Гоша и Векер, коих ты лично неприемлешь.

 

Прошу не делать обобщающих выводов. Спасибо.

 

Ты в 2008 уже был в ОС, т.е. ты тоже проглядел негатив.

 

P.S. Кидаться камнями все умеют. Но так мы друг другу всю органику повредим

[ABC]

Отвечает тот, кто непосредственно работает с людьми и представляет их! У меня нет оснований не поддержать ходатайство пилота ОС 72АГ о принятии курсанта в АГ, если последний ручается за него.

Докатимся до уровня членов ЦК КПСС таким образом. Голос для галочки, супротив предложения ни словечка - это не лучший вариант, ИМХО.

 

Позиция удобная - я типа как поддержу ходатайство, зато потом прокачусь по тем, кто ходатайствовал, если ветер сменится. Но, если ты "поддержал ходатайство", то сам тоже ходатайствовал. Твои мотивы (за компанию, я доверяю товарищу и подобные) не освобождают тебя при этом от ответственности.

 

Если сейчас система такая, что кроме инструкторов никто новичков не знает - значит либо надо систему менять, либо правила. Чтобы инструктора, а не члены ОС решали - быть такому-то в 72-й, или нет.

[martefi]

Альфа, Моцарт, пожалуйста, это же другая тема! Кто за кого ручается, и человек ли Слава КПСС! Наша задача сейчас снизить тон, помириться, и расстаться в терпимой атмосфере, чтобы в следующий раз можно было бы начать конструктивный диалог, который в ругню не превратится! А не довести до того, чтобы все со всеми расплевались, тему закрыли, драчунов наказали!

 

Потому что в следующий раз как кто рот откроет, сразу всего его затыкать начнут! А почему? А потому что вспомнят, что вот, тогда-то тот-то то-то тоже сказал, и вышло из этого!

 

Сделайте так, чтобы каждый ваш пост охлаждал атмосферу, а не накалял! ПОЖАЛУЙСТА!

[ABC]

Хорошо, сменил тон на более нейтральный. Смысл от этого не сменился ни на йоту, просто ушла эмоциональность и персонифицированность, направленная на Моцарта.

[Bizet(Би-Зет)]

Революцию надо делать, (в смысле - делать, а не болтать о ней) а не кричать Брежнев-дурак! - ибо посодют за не совершенно бессмысленный хрен, а симпатии в массах не возникнет, наоборот, массы лишь теснее сполтяться вокруг, уж поверьте старому диссиденту! Либо они не такие и не сякие - и тогда это несправедливо!

 

Примерно то же самое хотел написать с работы, но мобильный интернет подвел.

От фраз "он такой и такой" нифига никакого эффекта. Со стороны выглядит как неадекватный наезд. Вон terror сидит и в кулак посмеивается и правильно делает. Народ сидит и офигевает от фраз типа "ты бака, но почему я не скажу". Для тех кто в теме понятно конечно, но далеко не все следили за разборками последних лет. Вот mozart пришел и совершенно логично возмутился. Потому что он не в теме. Соответственно с его точки зрения ситуация выглядит как "пришел кто-то и нагадил под дверь". Предыстории то он не знает.

Если есть что сказать сформулируйте на листочек что именно вам не нравится, почему тот и тот бака и почему. Манифест напишите, петицию с требованиями чтобы люди понимали если хотите чтобы вас поняли.

Говорите А, говорите Б или не же говорите А.

[mozart]

Господа! Нельзя знать всех! А ходатайства на каждого. Мы доверяем друг другу в ОС. И каждый несет в том числе персональную ответственность за подопечного, если пользуясь возможностью представляет его всем. Ручательство - это нормально! Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

[Bizet(Би-Зет)]

Господа! Нельзя знать всех! А ходатайства на каждого. Мы доверяем друг другу в ОС. И каждый несет в том числе персональную ответственность за подопечного, если пользуясь возможностью представляет его всем. Ручательство - это нормально! Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

А механизм несения ответственности?

[ABC]

Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

У нас это не право, а обязанность. Обязанность определяемая должностью.

[mozart]

Андрей, ты чего так вдруг? Не понял тебя. А чем тебе не понравилось? Любопытный вариант. Хотя по мне - нам не очень подходит. Но смысл есть.

 

Иван, ты думаешь? Наверное стоит иначе смотреть на подобные высказывания. Смысл там глубокий, конечно. Я бы даже предложил использовать тот слоган как нововведение - в качестве крылатой фразы для игры вот - там наполняется раздел. С другой стороны, я даже поддерживаю если та крылатая фраза в ее первозданном виде окажется в качестве приветствия на титульной странице сайта АГ, как отражающая нравы нынешнего большинства в АГ.

[Antip]

Нет Террор. Обойдемся на этот раз непродолжительной беседой. Будет повод потолкуем еще.

 

Arrow. Должности нет,а замполит есть.

[mozart]

Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

У нас это не право, а обязанность. Обязанность определяемая должностью.

 

А обязанность возникает из желания занимать должность. Тебя же никто не заставляет идти на ответственный пост. Добровольный выбор. В том числе и с мешком ответственности. И так на любой должности в данном случае в АГ.

[Bizet(Би-Зет)]

Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

У нас это не право, а обязанность. Обязанность определяемая должностью.

 

А обязанность возникает из желания занимать должность. Тебя же никто не заставляет идти на ответственный пост. Добровольный выбор. В том числе и с мешком ответственности. И так на любой должности в данном случае в АГ.

На должность назначает Командир. Командира выбирают пилоты ОС. Если облажался тот кого назначил Командир, то это вина ОС за то, что выбрали человека неспособного качественно руководить сквадом . А если не участвовал в выборах то вдвойне виноват т.к. не проголосовал за достойного человека и своим бездействием способствовал назначению на командную должность несоответсвующего положению.

[Antip]

Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

У нас это не право, а обязанность. Обязанность определяемая должностью.

Ну Вы блин и дали!!! Сначала из цикла "Весь наш сплоченный коллектив сталепрокатного цеха клеймит позором иностранных наймитов и пособников международного империализма и единодушно требует -смерть шпионам и предателям".Следующим шагом будет определена наверное ответственность детей ,за дела их родителей. Где то уже видел.( про весь... , конкретнее большинство.-это с поста Террора взял)

 

А хотел закончить.... Но такого не ожидал извините.

[mozart]

Но раз уж ты, пользуясь правами и поддержкой других участников АГ, представил кого-то в семью - неси ответственность за него.

У нас это не право, а обязанность. Обязанность определяемая должностью.

 

А обязанность возникает из желания занимать должность. Тебя же никто не заставляет идти на ответственный пост. Добровольный выбор. В том числе и с мешком ответственности. И так на любой должности в данном случае в АГ.

На должность назначает Командир. Командира выбирают пилоты ОС. Если облажался тот кого назначил Командир, то это вина ОС за то что выбрали человека неспособного качественно руководить сквадом . А если не участвовал в выборах то вдвойне виноват т.к. не проголосовал за достойного человека и своим бездействием способствовал назначению на командную должность несоответсвующего положению.

 

Командир скорее не назначает, а утверждает, так как у нас не армия и никто не стоит под присягой. Утверждает того, кто готов взять на себя такую ответственность. А раз захотел нести ответственность - будь добр и ответить когда надо. Что же касается доверия к Командиру, то лично я доволен нашим Командиром )

[Xrom]

А вообще процитирую =BY=Striz

"-Я не собираюсь терпеть когда кто то приходит и "гадит" на нашем форуме,это всё равно что пришли в ваш дом и насрали на пороге"

+1

 

PS

 

Ивана полностью поддерживаю!!!!!!!

[ABC]

Ну Вы блин и дали!!! Сначала из цикла "Весь наш сплоченный коллектив сталепрокатного цеха клеймит позором иностранных наймитов и пособников международного империализма и единодушно требует -смерть шпионам и предателям".

Ну уж. Лично от меня клеймения себя и Веккера не дождешься.