Ангар 3-й АЭ

[Bzzzt]

Короче, Командир 72АГ поставил задачу достойно выступить на турнире:

Прошу тех, у кого будет возможность принять участие, откликнуться в данной теме. Давайте соберем команду, лучше две!

[Bzzzt]

А, да, я же уже не настолько официальное лицо 72АГ... Короче, кто не зассал - вперед!!!111Разразраз

[SerWolf]

Готов. В идеале ведомым у Бзззта, какая то слетанность есть.

Но мне надо недельку к новому джою привыкать

[Mirveis]

Готов попробовать, если что

[Britva]

Вполне реально с первого захода паре закрыть 4 зены (цель 1 и цель 2), причем цель 2 самая опасная в плане калибра, на третью группу идти трудно и рискованно из-за малой высоты и деревьев ПВО которые скрывают зены, а вторым заходом реально убрать зены (цель 3 и цель 4). Цель 5 уничтожается замыкающей машиной в начале атаки и отвлекающим в конце атаки на ПВО.

[Bzzzt]

Бритва - ты в деле, я так понял?

Итого, команда №1, от 3АЭ, согласно поставленной задаче, сформирована:

Бзззт, Сервульф, Мирвейс, Бритва.

С сегодня и до начала турнира начинаем тренировки.

План тренировок: Утро, день - проработка тактики, вечер - практика, тренировки.

Собственно, что я хотел сказать... Предлагаю сформировать еще пару команд из тех, кому интересно участие. Например, неплохо выглядит идея команды Гризли, Брат, Волга, Нолен. И Кальтер, Оби, Заноза, Акела, тоже ничего так смотрится. 

Да, запасные так же нужны!

[Bzzzt]

В 05.12.2020 в 22:54, Britva сказал:

Вполне реально с первого захода паре закрыть 4 зены (цель 1 и цель 2), причем цель 2 самая опасная в плане калибра, на третью группу идти трудно и рискованно из-за малой высоты и деревьев ПВО которые скрывают зены, а вторым заходом реально убрать зены (цель 3 и цель 4). Цель 5 уничтожается замыкающей машиной в начале атаки и отвлекающим в конце атаки на ПВО.

Только здесь небольшой косяк - после уничтожения 2 гнезда нужно будет выходить из атаки под перекрестным огнем трех гнезд. Как уже показала практика, неплохо получается так: в первый заход тройка илов выносит 3 гнезда: пара убивает, если брать представленный скриншот, первое гнездо и дальнее правое гнездо, замыкающий Ил - второе.

[Mirveis]

Так во сколько сегодня вечер-то начинается?

Иди каждый с тихой грустью самостоятельно тренируется?

[Bzzzt]

2 минуты назад, Mirveis сказал:

Так во сколько сегодня вечер-то начинается?

Иди каждый с тихой грустью самостоятельно тренируется?

Конкретно я планирую в районе 19:00 появиться. А так - у кого как получится. Кстати, может пару дней определить с конкретным временем тренировок - с 20:00 по 21:00 МСК, например. Вторник, четверг, например?

[Britva]

2 часа назад, Bzzzt сказал:

Только здесь небольшой косяк - после уничтожения 2 гнезда нужно будет выходить из атаки под перекрестным огнем трех гнезд. Как уже показала практика, неплохо получается так: в первый заход тройка илов выносит 3 гнезда: пара убивает, если брать представленный скриншот, первое гнездо и дальнее правое гнездо, замыкающий Ил - второе.

На выходных пробовал, после атаки второго гнезда, летишь уже низко, приходится начинать активно маневрировать и доворот не успеть. Если одному и можно, то ведомому еще труднее.

Предлагаю, учитывая ситуацию, после уничтожения двух гнезд на предельной высоте маневрируя проходить для подготовки второго захода. К тому же на предельной маневрируя зены не успевают отработать доворот и прицельно стрелять.

По поводу того, что начинают зены работать по атакующей паре, так это помощь как раз для замыкающего. Он то начинает атаковать гнездо, а после атаки отходя отвлекает на себя зены и дает возможность начать вторую атаку паре илов.

Если помнишь, когда летали я и Мирвайс в паре и по ошибке после атаки пошли низко влево между зенами, в нас тогда не было ни одного серьезного попадания. зены не успевают крутиться, максимум на отходе в спину могут еще что то прислать

По тренировкам, надо чаще, встречаться. ФАБы во всю тренятся.

[Britva]

В общем надо попробовать разные варианты! А для этого надо время и кворум!

[Britva]

Итак у нас сейчас есть уже два варианта для отработки атаки

Желтый и красный

[Bzzzt]

Второй вариант, скорее выглядит так:

Т.е. первый держит зены, пара атакует правые гнезда, ведомый-ведущий пофигу, ибо зены в гнезде должны быть поделены заранее, после этого перестраивается на атаку оставшихся гнезд (пусть, дальнего левого). Замыкающий поражает минимум одну зенитку центрального гнезда, лучше - обе. После этого отворачивает вправо, собирается в пару с первым, продолжает работу по оставшимся гнездам

[Mirveis]

1 час назад, Bzzzt сказал:

Конкретно я планирую в районе 19:00 появиться. А так - у кого как получится. Кстати, может пару дней определить с конкретным временем тренировок - с 20:00 по 21:00 МСК, например. Вторник, четверг, например?

Я могу в любое время хоть каждый день

[Britva]

6 минут назад, Mirveis сказал:

Я могу в любое время хоть каждый день

Слова достойные примера!

Постараюсь тоже быть!

[Britva]

Что бы было легче разобраться предлагаю каждый вариант рисовать на чистой схеме.

[Britva]

Итак Вариант 1

 

1. Время от взлета до подхода к цели "Отвлекающего" - 2:30

2. Курс подлета ударной пары к цели 135

3. Курс атаки цели №1 примерно 100 - 110

4. Доворот примерно на 2-5 влево атака цели 2

5. Начало атаки "Замыкающим" цели 5

6. Маневр на предельно малой высоте с общим направлением между 5 и 4 целями примерный курс 60-70

7. Разворот и атака цели 4 примерный курс 240

8. Доворот влево 2-5 атака цели 3

При необходимости после  атаки парой цели 3, дублирование по цели 5

"Отвлекающий" при необходимости  в момент маневрирования пары при отходе от цели 2 добивает не убитые цели, а "Замыкающий" при необходимости при атаке пары цели 3 добивает цель 3 цель, так как доворот для пары на цель 3 сложный по ее видимости.

 

[Britva]

И так! Вчерась опробовали первый вариант!

[TARANTUL]

Поиграйтесь со сведением курсового - 600-800 метров. Это может помочь с зенами.

[Britva]

С зенами в принципе разобрались. Умирают при нулевом повреждении атакующих.

Схема целей для отработки. Ветер какой в задании? Метео?

[kalter]

Ветер направлением N 3 м\с

[Bzzzt]

Еще один пазик 4 пропущен в группе 2, на юго-западе, около группы из 3 танков

[Bzzzt]

Да, кстати, на какой день и какое время записываемся? Предлагаю 22.12, с 19:30 до 20:30 отлетать.

[SerWolf]

35 минут назад, Bzzzt сказал:

Да, кстати, на какой день и какое время записываемся? Предлагаю 22.12, с 19:30 до 20:30 отлетать.

Согласен

[Mirveis]

Меня устраивает.

Кстати, с запасными что-нибудь будем решать?

Может стоит из других команд кого записать, самим к ним записаться, да и полетать в других командах для разнообразия?

 

[Bzzzt]

С запасными не всё просто - тот, кто участвовал в вылете уже не может быть запасным для других команд. Так что... СИМОООООН!!! АУ!

[Britva]

4 часа назад, Bzzzt сказал:

Еще один пазик 4 пропущен в группе 2, на юго-западе, около группы из 3 танков

Пропущенных нет. Посчитай количество.

С каждой стороны по 4 пазика (итго 8)

Два Тигра 

Заправщики - 6

Штуги - 2

мардеры - 2

Пушки - 12

Зен - 10

ИТОГО 42 + 10 зен

[Mirveis]

А если еще пронумеровать цели? как нибудь вот так, например? Тогда вчерашнюю зенитку, на которую пытались навести Сервульфа можно было бы обозвать, как "1-я зенитка во 2-м гнезде", а не "левая/дальняя/возле леса/такоторуюххххнеубил" 

[Mirveis]

10 минут назад, Britva сказал:

Пропущенных нет. Посчитай количество.

С каждой стороны по 4 пазика (итго 8)

Два Тигра 

Заправщики - 6

Штуги - 2

мардеры - 2

Пушки - 12

Зен - 10

ИТОГО 42 + 10 зен

Ну, на севере (Гр1) я вижу 5 пазиков (так и есть), а на юге (Гр2) только 4 хз сколько их должно быть

[Grizli]

8 минут назад, Mirveis сказал:

А если еще пронумеровать цели?

Вчера тоже путались, но с танками. Хочу попробовать так:

 

[Grizli]

24 минуты назад, Britva сказал:

С каждой стороны по 4 пазика (итго 8)

Пазиков по 5 шт с каждой стороны.

+ 2 "Тигра" + 2 "Мардера" + 2 "Штуга", итого должно получаться 16 танков.

[Mirveis]

1 минуту назад, Grizli сказал:

Вчера тоже путались, но с танками. Хочу попробовать так:

 

Мне кажется, очень сложно.

На самом деле, всего несколько групп целей (зенитки, легкие танки, тяжелые, бензовозы, те что с пушками отдельно можно вообще не нумеровать) , и цели легко опознать, если сказать, например, "2-й легкий на севере". Твои 16 целей запомнить будет выше моих сил.

Все цели, кроме зениток, входят в состав основных групп - северной и южной (Гр.1 и Гр.2)

[Bzzzt]

24 минуты назад, Britva сказал:

Пропущенных нет. Посчитай количество.

С каждой стороны по 4 пазика (итго 8)

Два Тигра 

Заправщики - 6

Штуги - 2

мардеры - 2

Пушки - 12

Зен - 10

ИТОГО 42 + 10 зен

Кхм... Я так-то карту рисовал

десять пазиков, 4 сау, 2 тигра = 16 шт.

6 бензовозов

12 пушек

10 зениток

Итого 44 единицы

[Grizli]

3 минуты назад, Mirveis сказал:

Мне кажется, очень сложно.

Может быть, будем пробовать. У всех свой подход

Но две большие группы тоже не удобно. Ибо к концу штурмовки: "так, цель не закрылась, ищем....вооот там танчик целый стоит, били его, нет? Ну там, под ёлкой, ну танчик, железный такой.... "

[Mirveis]

Если каждый работает по свои целям, он точно знает, что убил, а что не убил и легко может подсказать.

Но ты прав, каждый художник право имеет =)

[Bzzzt]

9 минут назад, Mirveis сказал:

право имеет

Вопрос, куда он его имеет  Я больше склоняюсь к выделению групп целей, примерно как у Гризли было на первом варианте, правда, я как тот художник, несколько по другому группировку бы выполнил. Хотя... И выполню  Какая конкретно единица в группе имеется в виду, думаю, и так будет понятно, держать в памяти 44 циферки лично мне лениво

Вариант ТЗ Бритве, для обсуждения:

1. Добавить на схему пазик.

2. Выполнить группировку целей:

Тигры - 1 группа

группа из 3 пазиков на северо-востоке - 2 группа

2 отдельных пазика на северо-востоке - 3 группа

группа из 3 пазиков на юго-востоке - 4 группа

2 отдельных пазика на юго-востоке -  5 группа

Бензовозы - 6 группа

Артиллерия - 7 группа

САУ - 8 группа

[Mirveis]

37 минут назад, Britva сказал:

Пропущенных нет. Посчитай количество.

С каждой стороны по 4 пазика (итго 8)

Два Тигра 

Заправщики - 6

Штуги - 2

мардеры - 2

Пушки - 12

Зен - 10

ИТОГО 42 + 10 зен

Если будешь танчик дорисовывать (у Гризи он отмечен) и нумерацию, которую я предложил решим оставить, нумерацию бензовозов в северной группе поменяй, пожалуйста, тот, что сейчас 3-й должен быть 1-м, ну и дальше по часовой

[SerWolf]

Добавил 5ый танчик 

[Britva]

58 минут назад, SerWolf сказал:

Добавил 5ый танчик 

Спасибо!

По поводу групп я же еще ничего не предлагал. Все это сделано на основании того, что говорилось, типа ваш север, наш юг, один Тигр наш, другой ваш. Все по "семейному" как при разводе)))

[Mirveis]

Чуть подправил нумерацию легких танков северной группы

[Simon]

22 часа назад, Bzzzt сказал:

С запасными не всё просто - тот, кто участвовал в вылете уже не может быть запасным для других команд. Так что... СИМОООООН!!! АУ!

Ну, если возьмете, то конечно с удовольствием "присяду" на скамеечку запасных. С тренировками проблема, домой прихожу в основном только к 21-му часу. Когда ближайшая тренировка?

 

[Bzzzt]

20 минут назад, Simon сказал:

Ну, если возьмете, то конечно с удовольствием "присяду" на скамеечку запасных. С тренировками проблема, домой прихожу в основном только к 21-му часу. Когда ближайшая тренировка?

 

Каждый день

Завтра, думаю. Сегодня ОВ. Попробуем, наверное, трены иногда попозже начинать, постоянно не получится - у нас у Сервульфа +1 ко времени, ему и так в 23 приходится ложиться. 

[SerWolf]

@Mirveis извини подзаколебался вчера под вечер

но все таки моя позиция та же. Пока не сделаем 5 из 5 вылетов эффективными, смысл делать их эффектными. 

Пока вижу 4 проблемы.

1 - тигр около деревьев. Стоит неудобно, более менее безопасный курс 270, но нужно учитывать снос, либо бросать 180 выше деревьев

2 - профукиваем одну цель, и потом ее долго ищем.

3 - встречи с землёй. Я например позавчера 3 или 4 раза прилёг..

4 - тайминг начала атаки

По п.1,3,4 только тренироваться и экспериментировать

по п.2 нужно жёстко разделить цели и четкий доклад продумать, с вариантами перераспределения целей по ситуации

 

 

[Mirveis]

3 часа назад, Simon сказал:

Ну, если возьмете, то конечно с удовольствием "присяду" на скамеечку запасных. С тренировками проблема, домой прихожу в основном только к 21-му часу. Когда ближайшая тренировка?

 

Если что, можешь и в "основу" присесть, я, если что, подвинусь =)

И, кстати, ты тему про перевод в запас видел? Есть что по этому поводу сказать?

[Bzzzt]

9 минут назад, SerWolf сказал:

Пока не сделаем 5 из 5 вылетов эффективными, смысл делать их эффектными.

Тут позиция Мирвейса понятна - а что мешает отработать? Один черт взлетать каждый раз. Ладно, давайте марафет наводить. По команде "Приготовились" - наддув 900 на тормозах, по "Взлет" - тормоза отпускаем, наддув на полную. Я, правда, до сих пор не понимаю нафига, но да ладно...

12 минут назад, SerWolf сказал:

1 - тигр около деревьев. Стоит неудобно, более менее безопасный курс 270, но нужно учитывать снос, либо бросать 180 выше деревьев

Тренится

13 минут назад, SerWolf сказал:

по п.2 нужно жёстко разделить цели и четкий доклад продумать, с вариантами перераспределения целей по ситуации

Всё зависит от хода вылета, кто-то быстрее отработает, кто-то медленнее, приходится группу целей на двоих дробить, перенаправлять ресурсы, на том и погорели вчера. Решаемо. И, да, когда более-менее нормально начнем укладываться в 12 минут - нужно будет менять цели между пилотами, для их лучшего изучения.

 

[Mirveis]

За тигра я зуб даю )

Кстати, надо попробовать мне с них и начинать, а пазики на закуску, меньше придется гервничать под конец.

Серьезных проблем на текущий момент не вижу. С крайним мардером вчера было просто гедоразуменее: я просто понял так, что он уже был убит в момент моей первой атаки и поэтому, даже не получив подтверждения о его уничтожении, считал, что он убит

[Bzzzt]

27 минут назад, Mirveis сказал:

надо попробовать мне с них и начинать

Смысл убийства пазиков - освободить тактический простор для Бритвы, чтобы уменьшить вероятность столкновения между илами. Хоть и так летаем довольно близко но пока, тьфу-тьфу, только один раз Бритву на бомбу посадил

[Mirveis]

26 минут назад, Bzzzt сказал:

Смысл убийства пазиков - освободить тактический простор для Бритвы, чтобы уменьшить вероятность столкновения между илами. Хоть и так летаем довольно близко но пока, тьфу-тьфу, только один раз Бритву на бомбу посадил

Там места более чем достаточно и прецедентов, вроде не было, хотя мы так уже и работали.

[Britva]

1 час назад, Bzzzt сказал:

Смысл убийства пазиков - освободить тактический простор для Бритвы, чтобы уменьшить вероятность столкновения между илами. Хоть и так летаем довольно близко но пока, тьфу-тьфу, только один раз Бритву на бомбу посадил

Эта проблема вчера решилась. Я просто начав резать машинки с твоей стороны, и все. Пока ты тройку танков резал, я уже на северной машинке заканчивал

[Mirveis]

8 минут назад, Britva сказал:

Эта проблема вчера решилась. Я просто начав резать машинки с твоей стороны, и все. Пока ты тройку танков резал, я уже на северной машинке заканчивал

Мы, сейчас, как бы о том, чтобы не мешать дуг другу, если я сразу после зениток пойду на тигров

[Bzzzt]

Ну вот смотрите, начинает Мирвейс работать по тиграм - это два захода минимум, пусть будет три. За это время Бритва убивает почти все машинки. А после этого он переходит на 4-5 пазики, а ты уже работаешь по 1-2-3. Вот тут и будет опасность работы по целям в одной области. Понятно, что это всё можно парировать предупреждениями, координацией действий... Но зачем усложнять?  

[Britva]

2 часа назад, Mirveis сказал:

Мы, сейчас, как бы о том, чтобы не мешать дуг другу, если я сразу после зениток пойду на тигров

Уверен, что пока ты будешь ходить на тигров, не ты мне, ни я тебе мешать не будем. Я же буду ближе к югу и атакую направлениями восток - запад.

 

А Bzzzt тем временем режет тройку на юге, а когда я перехожу к северной группе, ты (Мирвайс) уже с тиграми закончил или почти закончил, а Bzzzt переходит к двум пазикам, а ты к трем пазика и опять я тебе не мешаю!

[Britva]

Предлагаю название целей для простоты ориентировки убитых и целых.

Пазики

Север тройка 1

Север тройка 2

Север тройка 3

Отсчет с внешней стороны группы

Юг тройка 1

Юг тройка 2

Юг тройка 3

Отсчет с внешней стороны группы

Север 4

Север 5

Отсчет от Арты

Юг 4

Юг 5

Отсчет от Арты

ТЗ

ТЗ Юг 1

ТЗ Юг 2

ТЗ Юг 3

Отсчет от внешней стороны группы

ТЗ Север 1

ТЗ Север 2

ТЗ Север 3

Отсчет от внешней стороны группы

Тигры

Тигр Поле

Тигр Лес

Мардер Юг

Мардер Север

Штуг Юг

Штуг север

На схеме это выглядит так

 

[SerWolf]

Вот пока ты работаешь южные машины, мирвейсу будет проблематично работать по тигру лес, как мне кажется

[Bzzzt]

3 минуты назад, SerWolf сказал:

Вот пока ты работаешь южные машины, мирвейсу будет проблематично работать по тигру лес, как мне кажется

Да, несколько раз рядом пролетали. Но по факту у нас пересечение минимальное должно быть - сначала мы оба работаем по тройкам, затем уже пересечение пока я один танк догрызаю, а дальше я ухожу на 4-й пазик мешать Бритве

[Britva]

Это не проблема, мне с стрелковым по машинкам все равно от куда заходить. Если он скажет, что хочет работать по тигру лес, я могу достаточно быстро начать работать с курсом север - юг, а до этого ориентируюсь по тебе Bzzzt,  пока ты работаешь по тройке.

[Britva]

А вообще, я так скажу. Что сколько раз работали, ни разу не возникла проблема с отворотом во избежание столкновения. Единственный случай это бомба Bzzzt, но там танк 4 и моя цель ну очень близко стоят. Я же говорю, что пока режутся тройки, я вообще никому не мешаю ни мне никто не мешает. Может нам обсудить другие вопросы, например оптимизации потерь на заходы. Главное - для скорости - одна атака минимум одна цель! Думаю надо тренится сейчас над этим вопросом. 

[Mirveis]

В 10.12.2020 в 11:04, SerWolf сказал:

@Mirveis извини подзаколебался вчера под вечер

но все таки моя позиция та же. Пока не сделаем 5 из 5 вылетов эффективными, смысл делать их эффектными. 

...

Просто к слову, вот оценка наших вчерашних вылетов на Рандоме Злодеем:

Цитата

Было приятно и поучительно  видеть четкие строи и ювелирную работу уважаемых сквадов. 

И тут представь, где-нибудь выкладывают видео и мы такие, слетаем взлетаем как *овно с лопаты =) 

А еще не дай Бог кто-нибудь из уважаемых Ветеранов Группы увидит, вообще со студа сгореть можно. Так што, тренимся не покладая рук =)

[Bzzzt]

1 час назад, Mirveis сказал:

А еще не дай Бог кто-нибудь из уважаемых Ветеранов Группы

Ну, Тарантул больше яда чем обычно не выделит, а мнение остальных Ветеранов Группы мне, конечно, важно, но не настолько  

[SerWolf]

2 часа назад, Mirveis сказал:

Просто к слову, вот оценка наших вчерашних вылетов на Рандоме Злодеем

Я согласен, что это не помешает. Но давайте это после того как несколько раз подряд вынесем цель без потерь :)

 

А что касается вчерашнего вылета.. красиво летали полчаса над филдом, потом пришли 109ые, и стала некрасиво... Как овец порезали..