Grizli

Со всем уважением ко всем "ветеранам"-штурмовикам старого Ил-2 и пилотам основного состава: никто ни на что не претендует и не диктует истину в последней инстанции. Если вы считаете что можете объяснить, взлететь, показать - то уверен, что все будут рады выслушать и попробовать на практике то, что вы предложите. Более того, я был бы рад присутствию кого-либо из "ветеранов" в четверг, что-бы задать так сказать, "курс партии", от лица командования Вчера например Алекс_Гром пришёл, летал со всеми и подсказал пару дельных вещей, которые будет необходимо попробовать на следующей тренировке. За что ему огромное спасибо! При этом стоит уточнить, что и я и наверное 90% нынешних постоянно летающих пилотов-курсантов, к сожалению, не проходили старой программы штурмов. Более того, когда искал что-либо на форуме 72-й, то находил кучу обрывочных тем и сообщений, ещё более запутывающих суть дела, а поэтому большей частью бесполезных. Также учитывайте, что Ил-2 и штурмовка в БзС хоть и имеет общую базу со "старичком", но сам процесс различается, и местами довольно сильно. Могу сказать по себе, что летая в "старичке" на Ил-2 и в БзС - даже простое пилотирование Ил-2 стало другим и немного сложнее. Но это на мой, субъективный взгляд. Хотя, с отсутствием нашего тренировочного сервера - сейчас и с практикой сложновато, т.к на LD и прочих экспертах - нет внешек и маркеров (которые бы сделали вылет прозрачным и наглядными и дали бы возможность ведущему нормально следить за группой), а на нормалах стоит авто баланс и на илах там делать нечего (на дуэльнике бобро-штурмов почему то нет вообще). Поэтому сейчас процесс тренировки довольно хаотичен и не сильно эффективен. Но это пока. Для себя я вижу сейчас такую задачу: что-бы группа из 4-6 штурмовиком могла дойти до цели, могла просто и эффективно уклониться от атаки и продержаться какое-то время, могла просто, слаженно и быстро закрыть простенькую цель. Собственно это и цель факультатива на ближайшее время. Самое простое на мой взгляд (с учётом вчерашней трены), это: до цели строем колонны пар/пеленгом. Под атакой или сходящимся кругом или "ножницами", во время атаки - строим круг. Потом уже будем усложнять и увеличивать эффективность. Ну и Пе-2 ещё надо в ближайшее время освоить группой, хотя бы для начала пикирование (хотя, несколько пилотов, похоже, уже освоило прицел для горизонтального бомбометания, что вообще здорово!)

Или, как вариант, отложим это всё до появления нашего тренировочного сервера (надеюсь скоро), т.к для начала на нём было бы гораздо удобнее....

Сегодня отлетали на сервере LD по танкам. Пытались для начала попробовать оборонительный круг, затем штурмовку с круга. В целом как и ожидалось, "первый блин" вышел не совсем удачным. Но, с другой стороны - есть пища для размышлений и всё же это первый сбор штурмов в таком формате в БзС. Очень сильно не хватает нашего сервера, т.к для начала было бы не плохо иметь внешние виды и маркеры. Попробовали оборонительный круг, в целом строй был не уверенным, но всё же был. Хотя, по мнению пилотов - не эффективно. По совету Грома (спасибо! ) в дальнейшем из строя колонны пар попробуем отработать оборону в эдакой "змейке-ножницах" (не знаю как точно назвать), или уходом в два сходящихся круга. В дальнейшем - пробовали штурмовать с круга, но тоже на моей памяти удалось более-менее (и то на еденицу с плюсом) только один раз, остальное - куча ошибок (в т.ч и моих, как ведущего). По поводу ромашки и прочего - думаю отработать нужно, но в перспективе, сейчас же просто, нормально отштурмовать с круга хотя бы было бы уже не плохо. Собственно что я ниже в своём сообщении и написал. Согласен. Но опытных штурмов у нас мало (кто сколько сегодня танков вынес и как много времени на это ушло? Кривой строй это одно, но и банально работали долго и криво пока-что, в последнем вылете вообще двое об землю убились вроде), а уж слётаных между собой пока-что и вовсе нет. Так что тактические изыски это хорошо, но для гурманов. Когда всё простое будет отработано - приступим и к сложному. Поэтому пока что и предлагаю отработать простое и на простых целях без особого ЗА. Предлагаю штурмам собраться в этот четверг (20:30 по мск) и попробовать ещё раз. С задачами: отработка маневрирования, оборонительных действий и атаки целей с круга. Было бы здорово всё это вначале попробовать на сервере с вн.видами. Если такого не найдём, то сходим вновь на ЛД. В идеале бы взять консультантом кого-либо из "старых" пилотов или командования для "мастер-класса" по данным действиям (кто может - прошу поприсутствовать). Как бы то ни было, считаю, что пока-что штурмам очень полезно собираться раза два в неделю хотя бы, совершать совместные тренировочные вылеты. Без этого не будет ни взаимодействия, ни эффективности. Тем более что и условия и сами самолёты всё же имеют большую разницу со "старичком" и к этому ещё необходимо привыкнуть. И ещё раз повторюсь, "старую" программу 72АГ по штурмам я не проходил, и кого как учили ранее - не знаю, поэтому, если есть предложения, замечания, ценный опыт, или ещё что - то пишите и говорите сразу, попробуем и отработаем в вылете.

Всё что написано мною в этом сообщении ни на что не претендует, если кто-либо из более опытных штурмов захочет что-либо добавить или взять руководство - я только буду рад! Пока-что бомбардировочно-штурмовое отделение 72АГ довольно разрознено и, скажем прямо, не многочисленно (в сравнении с истребителями ). А цели атаковать нужно постоянно. Поэтому предлагаю, как временное решение - проводить факультативы для всех желающих на тему атаки различных н.ц. Первый из них предлагаю провести во вторник (2.12.14) в 20.30 по мск. Повторяю - для всех желающих, но в идеале, в первую очередь, для штурмовиков 72АГ и курсантов планирующих БШ подготовку на 2-м курсе. Тема: 1. атака группы танков на самолёте Ил-2 с ВЯ-23 и ФАБ-100. ( Сервер LD идеально подходит. ) Немного поясню. Когда летали в прошлый раз (суббота) на Илах - всё было сумбурно, каждый заходил на цель как хотел (или как мог). Сегодня (воскресенье) на ЛаГГах было лучше, но всё же есть над чем работать. Итак, наша цель - танки, курсовым вооружением атаковать нужно в борт или корму. Для уничтожения танка типа Pz-IV необходимо уложить ему очередь в 2-3с (в корму/борт) из ВЯ-23 с бронебойными снарядами. Допустим, в цели примерно 10 танков, а у нас 4 штурмовика. Как организовать эффективную штурмовку с прикрытием и контролем друг-друга, а также исключить подрыв и столкновения в атаке? В данном случае я вижу два варианта, смотрим скриншоты: Атака в круге. Наверное самое простое и самое эффективное для большинства штурмовых задач. Нажмите что бы увеличить Атака в круге - самое простое и безопасное построение. Суть понятна из рисунка: штурмовики выстраивают круг над целью, с расчётом заходов в корму-борт. Один самолёт атакует, самолёт за ним идёт примерно по его траектории и прикрывает своим курсовым вооружением его шесть, остальные так же идут в круге примерно по одной траектории прикрывая шесть впереди идущего самолёта, попутно высматривая цели себе. При правильно построенном курсе обеспечивается контроль всех самолётов, своевременное предупреждение товарищей об атаке противника, а так же отражение атаки курсовым вооружением. Полностью, детально описывать не буду (это довольно большая тема и проще объяснить в ТС, да и ночь уже, спать пора )Самое главное здесь, и в чём постоянно делают ошибку: 1) Перед атакой (за 60-40с) нужно заранее увеличить дистанцию между самолётами, лучше перестроиться в пеленг или колонну (ведущий должен заранее определить порядок действия, план, что бы ведомые могли скорректировать траекторию полёта). Ведомые должны быть готовыми скорректировать полёт так, что бы второй самолёт вошёл в траекторию круга на дистанции 250-400м (в зависимости от кол-ва самолётов) за ведущим и после его атаки. Соответственно остальные самолёты так-же относительно друг-друга, что бы в итоге иметь круг как на рисунке выше. 2) Очень часто пилоты не держат интервал между самолётами (жмутся друг к другу, или наоборот разлетаются на 1км) и соответственно не могут эффективно контролировать товарищей. Как правило, идёт потеря напарников на выходе из атаки в следствии слишком крутого разворота, либо изначально выбора цели находящейся далеко от построения круга. Как бы то ни было, запомните, что круг должен быть не разрывен. Не нужно жаться друг к другу или наоборот покидать круг атакуя цель находящуюся далеко от его траектории. Лучше всего начинать зачищать цель от одного края к другому, последовательно. После атаки вы должны как можно быстрее занять своё место в кругу и обеспечить прикрытие впереди идущего самолёта. Думайте о своём положении как относительно ведущего самолёта, так и ведомого. Второй простой вариант атаки группы танков, который нужно упомянуть - это восьмёрка. Скажу сразу, что я считаю его менее предпочтительным. Смотрим рисунок: Нажмите что бы увеличить Четвёрка штурмовиков делится на пары, обходит цель с разных сторон и начинают одновременную атаку друг на друга. Или другой вариант - штурмовики из колонны или пеленга друг за другом переходят в атаку и в итоге опять же атакуют с восьмёрки. Во время самой атаки можно использовать как приём лассо, так и "ромашки" с ПЗМ, в любом случае будет восьмёрка. Данный способ позволяет быстрее атаковать цель (т.к одновременно атакуют 2 самолёта вместо одного), но есть опасность атаковать вдвоём одну цель и не разойтись на этом (придётся делать выбор целей атакующими на каждом заходе, что возможно, но требует быстроты действий). Поэтому данный вариант предлагаю пока не рассматривать и остановиться на отработке круга (как в штурмовке, так и оборонительного). Если будет желание и время - второй темой я бы попробовал ещё атаку цели типа склад (например сервер DED - Ахтуба) на Пе-2. Взять 4 ФАБ-250, 2 из них попытаться скинуть с горизонта (и заодно курс по освоению прицела, кому нужно - можно провести), ещё 2 ФАБ-250 потренироваться скинуть с пикирования. Но, скорее всего это будет тема отдельного занятия. -------------------------------- Вопросы, идеи, пожелания?

Хорошо полетали, а главное - не зря! Т.к воевать на ЛаГГах в итоге пришлось

Вообще, было бы шикарно замутить партию втроём, а лучше - вчетвером (например ВБ+США vs Япония+Германия, или Италия+Германия, хотя вариантов много, не обязательно же действовать по истории? ). Можно играть и вдвоём-втроем за одну страну (актуально за тот же СССР с его кучей войск и громадной территорией)..... В общем - с радостью составлю компанию (и могу хостить игры, т.к для ДП требуется прямой ip)

С удовольствием бы сыграл. Дополнений нет, версия стимовская. Кстати ,если есть любители глобальных стратегий, то с ещё большим удовольствием сыграл бы в Heart of iron 3 или она же День Победы 3 (тоже глобальная стратегия, на тему ВМВ, игра начинается с 1936г и идёт примерно до 1950г, под управление можно взять вообще любую страну того времени (хоть Аргентину какую, но в сравнении с СССР, это будет конечно не то ). Стратегия классная, но очень сложная (если сравнивать с цивилизацией, то раз в 5 сложнее в освоении и цифр гораздо больше). Играю в неё с товарищем уже года 3 и до сих пор не надоело. Если кто хочет - то буду очень рад, ибо чем больше людей там - тем интереснее. Лицензия не нужна, кого заинтересует - могу кинуть ссылку на актуальную сборку). Сравнивая с цивилизацией (хотя сравнение тут не совсем уместно) - цива дружелюбнее в освоении, более разнообразна в плане карт (имею ввиду генератор), и более-менее хорошая дипломатия, но в ДП в разы интереснее боевая система (минимальная еденица - бригада/полк, затем дивизия, корпус, армия, фронт, ТВД, и всё это можно и нужно комплектовать, снабжать изучать техи и.т.п), и вообще история что-ли лучше чувстуется.....Ну и ДП не пошаговая, а в реальном времени, что делает её ещё более интересной и непредсказуемой (минимальная еденица времени в ДП - час). Скриншоты или ссылку на игру выкладывать не стану, т.к карту мира и так все видели (а карт ДП около 15 вариантов, в зависимости от назначения: политическая, экономическая, карта снабжения, карта погоды и.т.п), а краткое описание механики игры затянется на 5-6 листов точно))) B_orn, рекомендую попробовать!

Поздравляю!

Классно! Надо взять за традицию - краткое описание проведённого большого вылета!

Поздравляю! От себя добавлю, что всегда рад, когда в вылете участвуют Ксен и Солоццо - на них всегда можно положиться, с ними приятно лететь вместе, и просто общаться! Ура!

Интересно! Классно связано с одноимённым скином в БзС!

Лофт прав в том, что разработчики действительно не обязаны отвечать за работу каких-либо сторонних устройств, поддержка которых официально никем не осуществляется уже давно. И то, что эти устройства не работают сейчас - это не их какой-либо коварный умысел, всем и сразу они угодить не могут. Ругань в их адрес на форуме абсолютно не обоснована. Но с другой стороны он не прав, что по десятку не самых адекватных и культурных людей судит о всём сообществе, и делает подобные заявления. Тем более в таком тоне. Это противно и печально одновременно. Как бы то ни было, если отбросить форум и всю его грязь, то на данный момент Лофт и команда создали хороший авиасим, который конечно требует устранения множества ошибок, шлифовки, и в идеале добавления массы нового контента, но на данный момент он (БзС) наверное единственный представитель жанра (Тундру не рассматриваю т.к аркада, а ДКС за отсутствием внятного геймплея), который способен поддерживать его на плаву и продолжать его жизнь в духе "старичка" Ил-2 (и для тех людей, которым он нравился). За что им огромное спасибо. И не стоит забывать, что БзС для нас - это игра, увлечение, а для разработчиков - это работа, зарплата и карьера. Поэтому глупо винить их в чём-либо, т.к они куда больше нас заинтересованы в успешной жизни проекта.

Взято с форума БзС, из темы http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2191-il-2-online/?do=findComment&comment=227439 =FB=Vaal сделал страницу для отображения количества игроков на серверах и их ников (и пинга), адрес станицы: http://online.il2forever.com/ Сервера на эту страницу добавляются только в ручную (нужно писать админам), поэтому нашего там пока нет. Но, если сервис не умрёт, то будет довольно удобно смотреть за игроками и подыскивать сервер для вылета. По сути аналог Ил-2 коннекта, или ещё старого X-fire.

Не обещаю, но постараюсь принять участие, 80% что смогу. Сторона значения не имеет.

Хороший вылет! Было бы классно ещё иметь взгляд со стороны истребителей расчистки.... Добавил его в сайт школы, раздел БзС-общее.

Фалкон, на всякий случай, только что добавил в школу (БЗС-общее) два варианта карты Сталинград в .jpg и .pdf форматах, как вариант - можно нужную область с них вырезать (плюс в том, что на твоих скриншотах маркеры целей есть, там же карты "чистые"). Ну и кому может ещё пригодиться... Кстати раздел Школы ещё продолжает оформляться и наполняться, прошлые две недели времени на форум у меня почти не было, в ближайшее время займусь дальнейшим наполнением (надо с форума пару умных мыслей перенести и отсортировать, из "старичка" в БзС добавить по дуэлям материалы, действиям пары и.т.п).

По задаче - в этом вылете да, была частично в брифинге объяснена, но например то, что первое звено сразу идёт на Бузиновку я услышал уже на разбеге только и пришлось уже в полёте быстро открывать карту и смотреть куда и как идём. Может быть прослушал ранее, тогда прошу прощения. Но и до этого было пару вылетов когда вначале взлёт, а потом уже определяли куда лететь (например при прикрытии фабрики Валенок, когда первый раз там против SG-2 летали точно было). Организация и сейчас нормальная, просто ещё чуть по конкретнее и по точнее было бы не плохо. Ну и со временем тоже Написал предыдущее сообщение просто как краткий анализ от себя, что видел за 2 месяца, так сказать "кинул камень в воду", вдруг ещё какие идеи будут....

На моих глазах прошло уже 4-5 общих тренировок и несколько совместных вылетов. На что, на мой взгляд, стоит обратить внимание: 1) Обычно сбор назначается на 20.30 старт в 21.00 (как и написано выше). Но, как правило, вылет всегда задерживается на 20-40 минут (собственно, как было и вчера, когда начали примерно в 21.40-45). Получается, что с 20.30 уходит около часа на не пойми что, когда пилоты сидят и не знают что им делать - то ли подождать ещё пару минут, то ли с чистой совестью минут на 40 идти делать домашние дела или просто на сервер какой зайти и сделать вылет. Соответственно это же и снижает время тренировки, т.е когда можно успеть сделать 2-3 вылета, у нас получается только один. Даже в случае если тренировка не на нашем сервере, то с 20.30 до 21.00 найти за 10 минут сервер, ещё 10 потратить на назначение приватов и настроек и ещё за 10 объяснить задачу, а затем вылететь примерно вовремя - думаю всегда возможно (и такое тоже было, что хорошо! Но, к сожалению, пока это исключение из правил). 2) Часто первоначальную задачу получаем уже в воздухе, что конечно экономит время, но думаю, это снижает понимание курсантами происходящего и планируемого, и просто не удобно. Было бы здорово, если: - Пилоты собрались, зашли на сервер - Командиры разделили по звеньям - Звенья назначили приваты - И до вылета, в бриффинге, получив подтверждение что все пилоты на месте и готовы, командиры ставят задачу, определяют вооружение, определяют маршруты, что бы каждый пилот мог бы спокойно 2-3 минуты посмотреть карту, прикинуть курсы, ориентиры. Ибо когда мы появляемся на стоянке, или хуже того уже в воздухе получаем команду "идём к населённому пункту N" или "второе звено, патрулируйте от N до Y" , то в воздухе открывать карту и искать эти пункты - это и время тратит, и отвлекает от управления самолётом, и сам план полёта будет уже менее проработанным. Каждое звено и в идеале каждый пилот должен ясно на карте, до вылета представлять что будет делать он сам и его товарищи, какие ориентиры важны для выполнения его задачи и держать эту картину у себя в голове. Возможно было бы интересно, если будет возможность, - сделать карты для тренировок, заранее определить состав участников, и разделив их на "команды" дать им например сутки на проработку плана операции. Что бы курсанты и сами могли бы тренироваться определять тактику действий. Раньше, в =FT= ещё у нас была такая штука как "своя война", т.е бралась маленькая карта с определёнными задачами для победы, сквад делился на две части (по 10-12 пилотов выходило) и каждой группе давалось определённое кол-во наземки, которую они могли сами расставить (сказать картоделу маршруты и места), затем было 3-4 дня на составление карты, обсуждение планов и шла миссия на 2ч в течении которой и наземка воевала и мы друг с другом. Далее от результатов миссии картодел смотрел что получилось, и в зависимости от этого ЛФ менялась, и всё по новой (была простенькая модель "экономики" и можно было на очки "набрать" новых юнитов) до достижения целей одной из сторон (но в среднем расчёт был на 4-5 вылетов для одной краты). Для тренировки было классно и очень интересно! Естественно для этого можно и приглашать и другие группы. К сожалению, последний сайт =FT= умер, поэтому материалы по СВ не сохранились... Сейчас пока редактор ограничен, конечно это врядли возможно, но раз в две недельки например, просто давать сторонам карту и план вылета заранее, что бы они могли подумать, и устроить что то вроде соревнования в стиле той же "своей войны" - то почему бы и нет? (Но, возможно слишком трудоёмко сейчас, тогда вопросов нет). 3) По возможности более полный разбор вылета каждому звену или ключевому моменту. Замечания, ошибки, или наоборот, и что можно было бы сделать лучше. Всё же цель вылетов - тренировка, а значит в идеале каждая пара/пилот должен в конце понимать что он сделал правильно или нет.

Поздравляю!

С Днём Рождения! Ура!

Вообще идея Террора с позывными довольно интересная, я бы попробовал. Сделать фиксированную схему из позывных например на 4 звена истребителей, 2 штурмов и бобров, что бы каждый мог себе её распечатать и не париться с постоянными записями в блокнот и назвать соответствующие каналы в ТС.... И по звеньям - поддерживаю полностью, сейчас же уже видно кто более-менее в одно время попадает и из них, в перспективе было бы интересно попытаться "слетать" звенья (пусть разные пары, но что бы умели взаимодействовать друг с другом именно в формате звена при выполнении различных задач)....

Кстати ещё один момент, когда в бою - то понятно, кто первый увидел тот и предупредил, но просто в полёте необходимо что бы переговоры вели только ведущие пар/групп. Не раз замечал когда спрашивают ведущего, а отвечать начинают оба напарника, или ещё хуже - пол группы разом.

Вообще поддержу Силикона в том, что очень часто во многих вылетах пилоты пренебрегают назначением кнопок. И за это нужно наказывать, т.к пара пилотов общающихся без кнопки в вылете - гемморой всем (особенно если вылет долгий, а пара болтливая или просто новички). С другой стороны - схему с кнопками на звенья я пробовал ещё в скваде =FT=, когда руководил оным и могу сказать что это очень удобно, но только для заранее спланированных вылетов. При импровизациях, как это у нас в 72АГ часто на тренировках - не прокатит или буедт создавать препятствия в общении. Поясню: 1)Т.к у нас пока нет постояннх, слётанных звений (2 пары), то в каждом вылете придётся менять кнопки, менять пилотов. Что гемморой и лишние 10 минут тратить до вылета (да-да именно 10, а то и больше, т.к пока все разыщут кнопки, пока назначат, пока проверят........) 2)По опыту скажу что всегда найдётся 1-2 пилота которые не смогут назначить кнопку, либо у них будет глючить, либо что ещё. И тут два варианта - или полное их неучастие в вылете, или они будут немыми, т.е толку с них не будет, один вред.. 3)Не знание пилотов. Например я в 72АГ уже скоро как 2 месяца и то знаю человек может 10-12, по голосу помню 5-6, а кто-как умеет летать тоже знаю человек 10. Все остальные для меня - пока-что тёмный лес. И не зная людей будет путаница в командах, в ведущих, в звеньях и.т.п Ещё и кучу кнопок в условиях боя вспоминать и нажимать..... Это основное. Ещё минусов 3-4 я бы мог привести (например что не у каждого на джое есть минимум 4 свободные кнопки. И именно на джое, т.к связь по клавиатуре - это 2-5сек задержки, что может быть фатально (тем более пока ещё вспомнишь что там куда назначал, пока на клаву взглянешь,а это ещё один минус...) Поэтому для спонтанных и тренировочных вылетов, где мы импровизируем - два канала и две кнопки (на бобров и на только своего напарника) - более разумно. Хотя это и затруднит обмен, не спорю. Даже взять прошлую тренировку: при разделении на бобры, непосредственную прикрышку и расчистку - это будет 3 канала с 5-6 человек в каждом, внутри которых у каждого будет кнопка на напарника, и на два соседних канала. Делать же отдельную кнопку на ком.вылета и ком.звений в данном случае - уже не оправдано (при том что радообмен будет чище - он же будет труднее и не станет давать общую картину пилотам) С другой стороны, для общих вылетов которые планируются заранее, схема со звеньями удобнее. Но для этого необходимо знать две важные составляющие: 1.Какая примерно будет задача. 2.Какой точно будет состав пилотов. И уже под конкретный вылет делиться на звенья, пары, командиров и.т.п. и заранее продумать координацию и связь. Вот при таком раскладе схема сработает и будет очень круто. Говорю это уверенно, т.к уже есть опыт таких вылетов с толпой пилотов. Как вариант - сделать в ТС 3-4 фиксированных канала и обязать всех поголовно назначать и всегда держать в резерве кнопки на эти каналы, но тогда из вышеописанных мною минусов пропадёт только один, остальные остануться и связь будет всё так же гемморойна.

Поздравляю! А лучше даже не строем, а снять какой-нибудь постановочный ролик в БзС к празднику!

Участвую.