Grizli

С праздником! Всем добра, здоровья и счастья в Новом Году!

Поздравляю! Здоровья, успехов, и всего самого хорошего!

Как понял, на скриншотах везде ФАБ-250? Спасибо! Ценная информация! Добавлю в школу к бобрам. Нужно всегда учитывать интервал сброса (разброс бомб), в зависимости от цели. А на скриншотах как раз наглядно можно это запомнить!

Всем спасибо за участие и за своевременное уведомление на форуме! Полный разбор будет чуть позже, но было очень интересно!

Привет! Рад буду летать вместе! Могу сказать, что Предатор хороший пилот, не подведёт!

Потренируй посадку на Пе-2, и штурмовку на Иле..... Разбор вылета будет, если вылет нормально пройдёт

Да, все танки будут двигаться. А тип....что командование наскребло для удара, то и поедет

Отлично, спасибо! Одно опасаюсь - штукам возможно там будет скучновато, т.к цели на первом этапе - танки (правда, их не мало) и на втором, возможно, (если Пе-2 дойдут), то артиллерия.....площадных целей нет, в основном - штурмовка. Товарищи красные, активнее записываемся, танков хватит на всех! Первый курс, кто опасается за исход боя в случае своего участия, можете быстро изучить взлёт-посадку на Пе-2, нам очень нужно хотя бы 4 транспортника!

Ну уж прям так эпичности..... У них 3 танка, у нас возможно 2 пушки и всё) Обычная воскресная войнушка... Кстати, красным рекомендую потренировать посадку на Пе-2, для зачёта нужно посадить самолёт без повреждений (что-бы игра зачла успешную посадку)

P.S Прошу прощение за не совсем корректное сложение текста брифинга, и его не совсем законченное "литературное" оформление, т.к он писался быстро, время поджимало.

Тоже помню Нолена по =FT=, рад буду снова летать вместе!

Спасибо! Но допиливать там ещё много По триммерам пробовал и так и так, как мне показалось, перед постановкой в автогоризонт триммера есть смысл подкрутить и компенсировать снос ветром. Другое дело что точно это не выставишь, а в процессе наведения на цель и курс может измениться на +/-5-10 градусов.... Скорость ветра и угол по высотам - обычно беру среднее значение. В метеосводке идут высоты в 500м, 1000м, 2000м - между которыми ветер изменяется примерно в 2 раза (что очень значимо, но и бомбить с таких высот - занятие обычно бессмысленное), затем, после 2000м идёт сразу 5000м, между которыми скорость ветра обычно меняется на 1-2м/с (что уже не столь сильно), но зато сильно меняется направление (обычно до 10-15 градусов). Как правило, я беру примерно среднее значение угла и скорости (например для высоты 3500м). Если высота 4500м - то уже беру данные по 5000м и не парюсь. Но, тут нужно ещё нарабатывать практикой. Ошибка на 5-10 градусов по углу ветра - обычно (если ветер более чем 10м/с на высоте сброса) может привести к промаху. Стараюсь как можно точнее подсчитать угол и вносить небольшие поправки (обычно на 5-10 градусов) в процессе захода. Но конкретно - не замерял (нужно будет все эти моменты подробнее протестировать, благо что это легко сделать в обычном режиме с маркером-указателем точки падения бомб). По режиму визира , не знаю, почему разрабы не стали делать поворот прицела и на нём, странно. Надеюсь потом поправят, т.к заходить на цель сейчас довольно не удобно, а режим автосброса на Хенке - вообще практически бесполезен при сильном ветре.... Кстати, заметил, чем больше калибр бомб на внешней подвеске (или общий вес всех бомб, пока не понял) - тем более неустойчиво ведёт себя самолёт на доворотах в автогоризонте, дольше стабилизируется.... Хенкель с 4*250 и 1*500 и Хейнкель с 2*1800 - две большие разницы

Это точно ветер. Тестил, и проверял. Поэтому после ввода данных, нужно выставить визир на расчётный угол и быстрым переключением режимов определить примерно поправку прицела, и учитывать её в построении захода на цель. Но! Так же (что ещё интереснее) замечал, что показания приборов в кабине и в прицеле - часто не совпадают. Верные для сброса те, что указаны в прицеле (И по высоте разница часто в 300-400м! Хочется оправдать это высотой цели, но в кампании высота цели часто 20-30м, но никак не 200-300...). Возможно это как то связано с уровнями сложности (маловероятно), это пока не выяснял. http://airschool.72ag.ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0 По этой ссылке начал немного писать за бобров, но пока нет времени проверить и на дальнейшие тесты, поэтому особо не пинайте.....И вид бомбо-прицела там немного устаревший (но суть не искажает), позже поправлю. Симон, кстати, предлагаю доделать рук-во вместе, как только будет опыт групповых бомбардировок в БзС....

Пока форум глючил, не мог нормально написать. Итак, прошлый факультатив (4.12.14) прошёл вновь на сервере LD. На штурмовиках были: Трутень Светлов, Симон, Гризли, Кром, Ксен. В ходе вылетов и небольшого графического бриффинга перед факультативом, определили и попробовали следующий порядок действий: 1) При атаке целей Из колонны либо фронта пар подходим к цели, распределяем, после атаки пары делают развороты в противоположные стороны, и вновь атакуют. На деле это было так: При этом нужно учитывать, что в парах ведомый должен немного оттянуться от ведущего, а ведущий в свою очередь, после атаки цели должен ещё метров 300-400 пройти по примерно прежнему курсу. Затем следует разворот опять в ту же сторону, и вновь заход. В итоге выглядело всё примерно так: Цель атаковалась каждый раз с разных ракурсов, и сходящимися курсами (что в теории даёт возможность контролировать "шесть" между парами). Но, в данном способе требуется чётко разбирать цели в каждом заходе. В качестве оборонительных манёвров немного по практиковали ножницы, как в колонне друг за другом: Так и из строя фронтом: Последнее мне показалось наиболее эффективным. Если нет других идей и возражений, то на следующей тренировке предлагаю ещё раз заняться атакой танков (сервер LD), потратить на это примерно час. Если будет ещё время - то попробуем минут 40-60 потратить на Пе-2 (на каком-либо ещё сервере). Предлагаю следующий факультатив устроить в среду (6.12.14) в 20.30 по мск.

Со всем уважением ко всем "ветеранам"-штурмовикам старого Ил-2 и пилотам основного состава: никто ни на что не претендует и не диктует истину в последней инстанции. Если вы считаете что можете объяснить, взлететь, показать - то уверен, что все будут рады выслушать и попробовать на практике то, что вы предложите. Более того, я был бы рад присутствию кого-либо из "ветеранов" в четверг, что-бы задать так сказать, "курс партии", от лица командования Вчера например Алекс_Гром пришёл, летал со всеми и подсказал пару дельных вещей, которые будет необходимо попробовать на следующей тренировке. За что ему огромное спасибо! При этом стоит уточнить, что и я и наверное 90% нынешних постоянно летающих пилотов-курсантов, к сожалению, не проходили старой программы штурмов. Более того, когда искал что-либо на форуме 72-й, то находил кучу обрывочных тем и сообщений, ещё более запутывающих суть дела, а поэтому большей частью бесполезных. Также учитывайте, что Ил-2 и штурмовка в БзС хоть и имеет общую базу со "старичком", но сам процесс различается, и местами довольно сильно. Могу сказать по себе, что летая в "старичке" на Ил-2 и в БзС - даже простое пилотирование Ил-2 стало другим и немного сложнее. Но это на мой, субъективный взгляд. Хотя, с отсутствием нашего тренировочного сервера - сейчас и с практикой сложновато, т.к на LD и прочих экспертах - нет внешек и маркеров (которые бы сделали вылет прозрачным и наглядными и дали бы возможность ведущему нормально следить за группой), а на нормалах стоит авто баланс и на илах там делать нечего (на дуэльнике бобро-штурмов почему то нет вообще). Поэтому сейчас процесс тренировки довольно хаотичен и не сильно эффективен. Но это пока. Для себя я вижу сейчас такую задачу: что-бы группа из 4-6 штурмовиком могла дойти до цели, могла просто и эффективно уклониться от атаки и продержаться какое-то время, могла просто, слаженно и быстро закрыть простенькую цель. Собственно это и цель факультатива на ближайшее время. Самое простое на мой взгляд (с учётом вчерашней трены), это: до цели строем колонны пар/пеленгом. Под атакой или сходящимся кругом или "ножницами", во время атаки - строим круг. Потом уже будем усложнять и увеличивать эффективность. Ну и Пе-2 ещё надо в ближайшее время освоить группой, хотя бы для начала пикирование (хотя, несколько пилотов, похоже, уже освоило прицел для горизонтального бомбометания, что вообще здорово!)

Или, как вариант, отложим это всё до появления нашего тренировочного сервера (надеюсь скоро), т.к для начала на нём было бы гораздо удобнее....

Сегодня отлетали на сервере LD по танкам. Пытались для начала попробовать оборонительный круг, затем штурмовку с круга. В целом как и ожидалось, "первый блин" вышел не совсем удачным. Но, с другой стороны - есть пища для размышлений и всё же это первый сбор штурмов в таком формате в БзС. Очень сильно не хватает нашего сервера, т.к для начала было бы не плохо иметь внешние виды и маркеры. Попробовали оборонительный круг, в целом строй был не уверенным, но всё же был. Хотя, по мнению пилотов - не эффективно. По совету Грома (спасибо! ) в дальнейшем из строя колонны пар попробуем отработать оборону в эдакой "змейке-ножницах" (не знаю как точно назвать), или уходом в два сходящихся круга. В дальнейшем - пробовали штурмовать с круга, но тоже на моей памяти удалось более-менее (и то на еденицу с плюсом) только один раз, остальное - куча ошибок (в т.ч и моих, как ведущего). По поводу ромашки и прочего - думаю отработать нужно, но в перспективе, сейчас же просто, нормально отштурмовать с круга хотя бы было бы уже не плохо. Собственно что я ниже в своём сообщении и написал. Согласен. Но опытных штурмов у нас мало (кто сколько сегодня танков вынес и как много времени на это ушло? Кривой строй это одно, но и банально работали долго и криво пока-что, в последнем вылете вообще двое об землю убились вроде), а уж слётаных между собой пока-что и вовсе нет. Так что тактические изыски это хорошо, но для гурманов. Когда всё простое будет отработано - приступим и к сложному. Поэтому пока что и предлагаю отработать простое и на простых целях без особого ЗА. Предлагаю штурмам собраться в этот четверг (20:30 по мск) и попробовать ещё раз. С задачами: отработка маневрирования, оборонительных действий и атаки целей с круга. Было бы здорово всё это вначале попробовать на сервере с вн.видами. Если такого не найдём, то сходим вновь на ЛД. В идеале бы взять консультантом кого-либо из "старых" пилотов или командования для "мастер-класса" по данным действиям (кто может - прошу поприсутствовать). Как бы то ни было, считаю, что пока-что штурмам очень полезно собираться раза два в неделю хотя бы, совершать совместные тренировочные вылеты. Без этого не будет ни взаимодействия, ни эффективности. Тем более что и условия и сами самолёты всё же имеют большую разницу со "старичком" и к этому ещё необходимо привыкнуть. И ещё раз повторюсь, "старую" программу 72АГ по штурмам я не проходил, и кого как учили ранее - не знаю, поэтому, если есть предложения, замечания, ценный опыт, или ещё что - то пишите и говорите сразу, попробуем и отработаем в вылете.

Всё что написано мною в этом сообщении ни на что не претендует, если кто-либо из более опытных штурмов захочет что-либо добавить или взять руководство - я только буду рад! Пока-что бомбардировочно-штурмовое отделение 72АГ довольно разрознено и, скажем прямо, не многочисленно (в сравнении с истребителями ). А цели атаковать нужно постоянно. Поэтому предлагаю, как временное решение - проводить факультативы для всех желающих на тему атаки различных н.ц. Первый из них предлагаю провести во вторник (2.12.14) в 20.30 по мск. Повторяю - для всех желающих, но в идеале, в первую очередь, для штурмовиков 72АГ и курсантов планирующих БШ подготовку на 2-м курсе. Тема: 1. атака группы танков на самолёте Ил-2 с ВЯ-23 и ФАБ-100. ( Сервер LD идеально подходит. ) Немного поясню. Когда летали в прошлый раз (суббота) на Илах - всё было сумбурно, каждый заходил на цель как хотел (или как мог). Сегодня (воскресенье) на ЛаГГах было лучше, но всё же есть над чем работать. Итак, наша цель - танки, курсовым вооружением атаковать нужно в борт или корму. Для уничтожения танка типа Pz-IV необходимо уложить ему очередь в 2-3с (в корму/борт) из ВЯ-23 с бронебойными снарядами. Допустим, в цели примерно 10 танков, а у нас 4 штурмовика. Как организовать эффективную штурмовку с прикрытием и контролем друг-друга, а также исключить подрыв и столкновения в атаке? В данном случае я вижу два варианта, смотрим скриншоты: Атака в круге. Наверное самое простое и самое эффективное для большинства штурмовых задач. Нажмите что бы увеличить Атака в круге - самое простое и безопасное построение. Суть понятна из рисунка: штурмовики выстраивают круг над целью, с расчётом заходов в корму-борт. Один самолёт атакует, самолёт за ним идёт примерно по его траектории и прикрывает своим курсовым вооружением его шесть, остальные так же идут в круге примерно по одной траектории прикрывая шесть впереди идущего самолёта, попутно высматривая цели себе. При правильно построенном курсе обеспечивается контроль всех самолётов, своевременное предупреждение товарищей об атаке противника, а так же отражение атаки курсовым вооружением. Полностью, детально описывать не буду (это довольно большая тема и проще объяснить в ТС, да и ночь уже, спать пора )Самое главное здесь, и в чём постоянно делают ошибку: 1) Перед атакой (за 60-40с) нужно заранее увеличить дистанцию между самолётами, лучше перестроиться в пеленг или колонну (ведущий должен заранее определить порядок действия, план, что бы ведомые могли скорректировать траекторию полёта). Ведомые должны быть готовыми скорректировать полёт так, что бы второй самолёт вошёл в траекторию круга на дистанции 250-400м (в зависимости от кол-ва самолётов) за ведущим и после его атаки. Соответственно остальные самолёты так-же относительно друг-друга, что бы в итоге иметь круг как на рисунке выше. 2) Очень часто пилоты не держат интервал между самолётами (жмутся друг к другу, или наоборот разлетаются на 1км) и соответственно не могут эффективно контролировать товарищей. Как правило, идёт потеря напарников на выходе из атаки в следствии слишком крутого разворота, либо изначально выбора цели находящейся далеко от построения круга. Как бы то ни было, запомните, что круг должен быть не разрывен. Не нужно жаться друг к другу или наоборот покидать круг атакуя цель находящуюся далеко от его траектории. Лучше всего начинать зачищать цель от одного края к другому, последовательно. После атаки вы должны как можно быстрее занять своё место в кругу и обеспечить прикрытие впереди идущего самолёта. Думайте о своём положении как относительно ведущего самолёта, так и ведомого. Второй простой вариант атаки группы танков, который нужно упомянуть - это восьмёрка. Скажу сразу, что я считаю его менее предпочтительным. Смотрим рисунок: Нажмите что бы увеличить Четвёрка штурмовиков делится на пары, обходит цель с разных сторон и начинают одновременную атаку друг на друга. Или другой вариант - штурмовики из колонны или пеленга друг за другом переходят в атаку и в итоге опять же атакуют с восьмёрки. Во время самой атаки можно использовать как приём лассо, так и "ромашки" с ПЗМ, в любом случае будет восьмёрка. Данный способ позволяет быстрее атаковать цель (т.к одновременно атакуют 2 самолёта вместо одного), но есть опасность атаковать вдвоём одну цель и не разойтись на этом (придётся делать выбор целей атакующими на каждом заходе, что возможно, но требует быстроты действий). Поэтому данный вариант предлагаю пока не рассматривать и остановиться на отработке круга (как в штурмовке, так и оборонительного). Если будет желание и время - второй темой я бы попробовал ещё атаку цели типа склад (например сервер DED - Ахтуба) на Пе-2. Взять 4 ФАБ-250, 2 из них попытаться скинуть с горизонта (и заодно курс по освоению прицела, кому нужно - можно провести), ещё 2 ФАБ-250 потренироваться скинуть с пикирования. Но, скорее всего это будет тема отдельного занятия. -------------------------------- Вопросы, идеи, пожелания?

Хорошо полетали, а главное - не зря! Т.к воевать на ЛаГГах в итоге пришлось

Вообще, было бы шикарно замутить партию втроём, а лучше - вчетвером (например ВБ+США vs Япония+Германия, или Италия+Германия, хотя вариантов много, не обязательно же действовать по истории? ). Можно играть и вдвоём-втроем за одну страну (актуально за тот же СССР с его кучей войск и громадной территорией)..... В общем - с радостью составлю компанию (и могу хостить игры, т.к для ДП требуется прямой ip)

С удовольствием бы сыграл. Дополнений нет, версия стимовская. Кстати ,если есть любители глобальных стратегий, то с ещё большим удовольствием сыграл бы в Heart of iron 3 или она же День Победы 3 (тоже глобальная стратегия, на тему ВМВ, игра начинается с 1936г и идёт примерно до 1950г, под управление можно взять вообще любую страну того времени (хоть Аргентину какую, но в сравнении с СССР, это будет конечно не то ). Стратегия классная, но очень сложная (если сравнивать с цивилизацией, то раз в 5 сложнее в освоении и цифр гораздо больше). Играю в неё с товарищем уже года 3 и до сих пор не надоело. Если кто хочет - то буду очень рад, ибо чем больше людей там - тем интереснее. Лицензия не нужна, кого заинтересует - могу кинуть ссылку на актуальную сборку). Сравнивая с цивилизацией (хотя сравнение тут не совсем уместно) - цива дружелюбнее в освоении, более разнообразна в плане карт (имею ввиду генератор), и более-менее хорошая дипломатия, но в ДП в разы интереснее боевая система (минимальная еденица - бригада/полк, затем дивизия, корпус, армия, фронт, ТВД, и всё это можно и нужно комплектовать, снабжать изучать техи и.т.п), и вообще история что-ли лучше чувстуется.....Ну и ДП не пошаговая, а в реальном времени, что делает её ещё более интересной и непредсказуемой (минимальная еденица времени в ДП - час). Скриншоты или ссылку на игру выкладывать не стану, т.к карту мира и так все видели (а карт ДП около 15 вариантов, в зависимости от назначения: политическая, экономическая, карта снабжения, карта погоды и.т.п), а краткое описание механики игры затянется на 5-6 листов точно))) B_orn, рекомендую попробовать!

Поздравляю!

Классно! Надо взять за традицию - краткое описание проведённого большого вылета!

Поздравляю! От себя добавлю, что всегда рад, когда в вылете участвуют Ксен и Солоццо - на них всегда можно положиться, с ними приятно лететь вместе, и просто общаться! Ура!

Интересно! Классно связано с одноимённым скином в БзС!