Grizli

Всё что написано мною в этом сообщении ни на что не претендует, если кто-либо из более опытных штурмов захочет что-либо добавить или взять руководство - я только буду рад! Пока-что бомбардировочно-штурмовое отделение 72АГ довольно разрознено и, скажем прямо, не многочисленно (в сравнении с истребителями ). А цели атаковать нужно постоянно. Поэтому предлагаю, как временное решение - проводить факультативы для всех желающих на тему атаки различных н.ц. Первый из них предлагаю провести во вторник (2.12.14) в 20.30 по мск. Повторяю - для всех желающих, но в идеале, в первую очередь, для штурмовиков 72АГ и курсантов планирующих БШ подготовку на 2-м курсе. Тема: 1. атака группы танков на самолёте Ил-2 с ВЯ-23 и ФАБ-100. ( Сервер LD идеально подходит. ) Немного поясню. Когда летали в прошлый раз (суббота) на Илах - всё было сумбурно, каждый заходил на цель как хотел (или как мог). Сегодня (воскресенье) на ЛаГГах было лучше, но всё же есть над чем работать. Итак, наша цель - танки, курсовым вооружением атаковать нужно в борт или корму. Для уничтожения танка типа Pz-IV необходимо уложить ему очередь в 2-3с (в корму/борт) из ВЯ-23 с бронебойными снарядами. Допустим, в цели примерно 10 танков, а у нас 4 штурмовика. Как организовать эффективную штурмовку с прикрытием и контролем друг-друга, а также исключить подрыв и столкновения в атаке? В данном случае я вижу два варианта, смотрим скриншоты: Атака в круге. Наверное самое простое и самое эффективное для большинства штурмовых задач. Нажмите что бы увеличить Атака в круге - самое простое и безопасное построение. Суть понятна из рисунка: штурмовики выстраивают круг над целью, с расчётом заходов в корму-борт. Один самолёт атакует, самолёт за ним идёт примерно по его траектории и прикрывает своим курсовым вооружением его шесть, остальные так же идут в круге примерно по одной траектории прикрывая шесть впереди идущего самолёта, попутно высматривая цели себе. При правильно построенном курсе обеспечивается контроль всех самолётов, своевременное предупреждение товарищей об атаке противника, а так же отражение атаки курсовым вооружением. Полностью, детально описывать не буду (это довольно большая тема и проще объяснить в ТС, да и ночь уже, спать пора )Самое главное здесь, и в чём постоянно делают ошибку: 1) Перед атакой (за 60-40с) нужно заранее увеличить дистанцию между самолётами, лучше перестроиться в пеленг или колонну (ведущий должен заранее определить порядок действия, план, что бы ведомые могли скорректировать траекторию полёта). Ведомые должны быть готовыми скорректировать полёт так, что бы второй самолёт вошёл в траекторию круга на дистанции 250-400м (в зависимости от кол-ва самолётов) за ведущим и после его атаки. Соответственно остальные самолёты так-же относительно друг-друга, что бы в итоге иметь круг как на рисунке выше. 2) Очень часто пилоты не держат интервал между самолётами (жмутся друг к другу, или наоборот разлетаются на 1км) и соответственно не могут эффективно контролировать товарищей. Как правило, идёт потеря напарников на выходе из атаки в следствии слишком крутого разворота, либо изначально выбора цели находящейся далеко от построения круга. Как бы то ни было, запомните, что круг должен быть не разрывен. Не нужно жаться друг к другу или наоборот покидать круг атакуя цель находящуюся далеко от его траектории. Лучше всего начинать зачищать цель от одного края к другому, последовательно. После атаки вы должны как можно быстрее занять своё место в кругу и обеспечить прикрытие впереди идущего самолёта. Думайте о своём положении как относительно ведущего самолёта, так и ведомого. Второй простой вариант атаки группы танков, который нужно упомянуть - это восьмёрка. Скажу сразу, что я считаю его менее предпочтительным. Смотрим рисунок: Нажмите что бы увеличить Четвёрка штурмовиков делится на пары, обходит цель с разных сторон и начинают одновременную атаку друг на друга. Или другой вариант - штурмовики из колонны или пеленга друг за другом переходят в атаку и в итоге опять же атакуют с восьмёрки. Во время самой атаки можно использовать как приём лассо, так и "ромашки" с ПЗМ, в любом случае будет восьмёрка. Данный способ позволяет быстрее атаковать цель (т.к одновременно атакуют 2 самолёта вместо одного), но есть опасность атаковать вдвоём одну цель и не разойтись на этом (придётся делать выбор целей атакующими на каждом заходе, что возможно, но требует быстроты действий). Поэтому данный вариант предлагаю пока не рассматривать и остановиться на отработке круга (как в штурмовке, так и оборонительного). Если будет желание и время - второй темой я бы попробовал ещё атаку цели типа склад (например сервер DED - Ахтуба) на Пе-2. Взять 4 ФАБ-250, 2 из них попытаться скинуть с горизонта (и заодно курс по освоению прицела, кому нужно - можно провести), ещё 2 ФАБ-250 потренироваться скинуть с пикирования. Но, скорее всего это будет тема отдельного занятия. -------------------------------- Вопросы, идеи, пожелания?

Хорошо полетали, а главное - не зря! Т.к воевать на ЛаГГах в итоге пришлось

Вообще, было бы шикарно замутить партию втроём, а лучше - вчетвером (например ВБ+США vs Япония+Германия, или Италия+Германия, хотя вариантов много, не обязательно же действовать по истории? ). Можно играть и вдвоём-втроем за одну страну (актуально за тот же СССР с его кучей войск и громадной территорией)..... В общем - с радостью составлю компанию (и могу хостить игры, т.к для ДП требуется прямой ip)

С удовольствием бы сыграл. Дополнений нет, версия стимовская. Кстати ,если есть любители глобальных стратегий, то с ещё большим удовольствием сыграл бы в Heart of iron 3 или она же День Победы 3 (тоже глобальная стратегия, на тему ВМВ, игра начинается с 1936г и идёт примерно до 1950г, под управление можно взять вообще любую страну того времени (хоть Аргентину какую, но в сравнении с СССР, это будет конечно не то ). Стратегия классная, но очень сложная (если сравнивать с цивилизацией, то раз в 5 сложнее в освоении и цифр гораздо больше). Играю в неё с товарищем уже года 3 и до сих пор не надоело. Если кто хочет - то буду очень рад, ибо чем больше людей там - тем интереснее. Лицензия не нужна, кого заинтересует - могу кинуть ссылку на актуальную сборку). Сравнивая с цивилизацией (хотя сравнение тут не совсем уместно) - цива дружелюбнее в освоении, более разнообразна в плане карт (имею ввиду генератор), и более-менее хорошая дипломатия, но в ДП в разы интереснее боевая система (минимальная еденица - бригада/полк, затем дивизия, корпус, армия, фронт, ТВД, и всё это можно и нужно комплектовать, снабжать изучать техи и.т.п), и вообще история что-ли лучше чувстуется.....Ну и ДП не пошаговая, а в реальном времени, что делает её ещё более интересной и непредсказуемой (минимальная еденица времени в ДП - час). Скриншоты или ссылку на игру выкладывать не стану, т.к карту мира и так все видели (а карт ДП около 15 вариантов, в зависимости от назначения: политическая, экономическая, карта снабжения, карта погоды и.т.п), а краткое описание механики игры затянется на 5-6 листов точно))) B_orn, рекомендую попробовать!

Поздравляю!

Классно! Надо взять за традицию - краткое описание проведённого большого вылета!

Поздравляю! От себя добавлю, что всегда рад, когда в вылете участвуют Ксен и Солоццо - на них всегда можно положиться, с ними приятно лететь вместе, и просто общаться! Ура!

Интересно! Классно связано с одноимённым скином в БзС!

Лофт прав в том, что разработчики действительно не обязаны отвечать за работу каких-либо сторонних устройств, поддержка которых официально никем не осуществляется уже давно. И то, что эти устройства не работают сейчас - это не их какой-либо коварный умысел, всем и сразу они угодить не могут. Ругань в их адрес на форуме абсолютно не обоснована. Но с другой стороны он не прав, что по десятку не самых адекватных и культурных людей судит о всём сообществе, и делает подобные заявления. Тем более в таком тоне. Это противно и печально одновременно. Как бы то ни было, если отбросить форум и всю его грязь, то на данный момент Лофт и команда создали хороший авиасим, который конечно требует устранения множества ошибок, шлифовки, и в идеале добавления массы нового контента, но на данный момент он (БзС) наверное единственный представитель жанра (Тундру не рассматриваю т.к аркада, а ДКС за отсутствием внятного геймплея), который способен поддерживать его на плаву и продолжать его жизнь в духе "старичка" Ил-2 (и для тех людей, которым он нравился). За что им огромное спасибо. И не стоит забывать, что БзС для нас - это игра, увлечение, а для разработчиков - это работа, зарплата и карьера. Поэтому глупо винить их в чём-либо, т.к они куда больше нас заинтересованы в успешной жизни проекта.

Взято с форума БзС, из темы http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2191-il-2-online/?do=findComment&comment=227439 =FB=Vaal сделал страницу для отображения количества игроков на серверах и их ников (и пинга), адрес станицы: http://online.il2forever.com/ Сервера на эту страницу добавляются только в ручную (нужно писать админам), поэтому нашего там пока нет. Но, если сервис не умрёт, то будет довольно удобно смотреть за игроками и подыскивать сервер для вылета. По сути аналог Ил-2 коннекта, или ещё старого X-fire.

Не обещаю, но постараюсь принять участие, 80% что смогу. Сторона значения не имеет.

Хороший вылет! Было бы классно ещё иметь взгляд со стороны истребителей расчистки.... Добавил его в сайт школы, раздел БзС-общее.

Фалкон, на всякий случай, только что добавил в школу (БЗС-общее) два варианта карты Сталинград в .jpg и .pdf форматах, как вариант - можно нужную область с них вырезать (плюс в том, что на твоих скриншотах маркеры целей есть, там же карты "чистые"). Ну и кому может ещё пригодиться... Кстати раздел Школы ещё продолжает оформляться и наполняться, прошлые две недели времени на форум у меня почти не было, в ближайшее время займусь дальнейшим наполнением (надо с форума пару умных мыслей перенести и отсортировать, из "старичка" в БзС добавить по дуэлям материалы, действиям пары и.т.п).

По задаче - в этом вылете да, была частично в брифинге объяснена, но например то, что первое звено сразу идёт на Бузиновку я услышал уже на разбеге только и пришлось уже в полёте быстро открывать карту и смотреть куда и как идём. Может быть прослушал ранее, тогда прошу прощения. Но и до этого было пару вылетов когда вначале взлёт, а потом уже определяли куда лететь (например при прикрытии фабрики Валенок, когда первый раз там против SG-2 летали точно было). Организация и сейчас нормальная, просто ещё чуть по конкретнее и по точнее было бы не плохо. Ну и со временем тоже Написал предыдущее сообщение просто как краткий анализ от себя, что видел за 2 месяца, так сказать "кинул камень в воду", вдруг ещё какие идеи будут....

На моих глазах прошло уже 4-5 общих тренировок и несколько совместных вылетов. На что, на мой взгляд, стоит обратить внимание: 1) Обычно сбор назначается на 20.30 старт в 21.00 (как и написано выше). Но, как правило, вылет всегда задерживается на 20-40 минут (собственно, как было и вчера, когда начали примерно в 21.40-45). Получается, что с 20.30 уходит около часа на не пойми что, когда пилоты сидят и не знают что им делать - то ли подождать ещё пару минут, то ли с чистой совестью минут на 40 идти делать домашние дела или просто на сервер какой зайти и сделать вылет. Соответственно это же и снижает время тренировки, т.е когда можно успеть сделать 2-3 вылета, у нас получается только один. Даже в случае если тренировка не на нашем сервере, то с 20.30 до 21.00 найти за 10 минут сервер, ещё 10 потратить на назначение приватов и настроек и ещё за 10 объяснить задачу, а затем вылететь примерно вовремя - думаю всегда возможно (и такое тоже было, что хорошо! Но, к сожалению, пока это исключение из правил). 2) Часто первоначальную задачу получаем уже в воздухе, что конечно экономит время, но думаю, это снижает понимание курсантами происходящего и планируемого, и просто не удобно. Было бы здорово, если: - Пилоты собрались, зашли на сервер - Командиры разделили по звеньям - Звенья назначили приваты - И до вылета, в бриффинге, получив подтверждение что все пилоты на месте и готовы, командиры ставят задачу, определяют вооружение, определяют маршруты, что бы каждый пилот мог бы спокойно 2-3 минуты посмотреть карту, прикинуть курсы, ориентиры. Ибо когда мы появляемся на стоянке, или хуже того уже в воздухе получаем команду "идём к населённому пункту N" или "второе звено, патрулируйте от N до Y" , то в воздухе открывать карту и искать эти пункты - это и время тратит, и отвлекает от управления самолётом, и сам план полёта будет уже менее проработанным. Каждое звено и в идеале каждый пилот должен ясно на карте, до вылета представлять что будет делать он сам и его товарищи, какие ориентиры важны для выполнения его задачи и держать эту картину у себя в голове. Возможно было бы интересно, если будет возможность, - сделать карты для тренировок, заранее определить состав участников, и разделив их на "команды" дать им например сутки на проработку плана операции. Что бы курсанты и сами могли бы тренироваться определять тактику действий. Раньше, в =FT= ещё у нас была такая штука как "своя война", т.е бралась маленькая карта с определёнными задачами для победы, сквад делился на две части (по 10-12 пилотов выходило) и каждой группе давалось определённое кол-во наземки, которую они могли сами расставить (сказать картоделу маршруты и места), затем было 3-4 дня на составление карты, обсуждение планов и шла миссия на 2ч в течении которой и наземка воевала и мы друг с другом. Далее от результатов миссии картодел смотрел что получилось, и в зависимости от этого ЛФ менялась, и всё по новой (была простенькая модель "экономики" и можно было на очки "набрать" новых юнитов) до достижения целей одной из сторон (но в среднем расчёт был на 4-5 вылетов для одной краты). Для тренировки было классно и очень интересно! Естественно для этого можно и приглашать и другие группы. К сожалению, последний сайт =FT= умер, поэтому материалы по СВ не сохранились... Сейчас пока редактор ограничен, конечно это врядли возможно, но раз в две недельки например, просто давать сторонам карту и план вылета заранее, что бы они могли подумать, и устроить что то вроде соревнования в стиле той же "своей войны" - то почему бы и нет? (Но, возможно слишком трудоёмко сейчас, тогда вопросов нет). 3) По возможности более полный разбор вылета каждому звену или ключевому моменту. Замечания, ошибки, или наоборот, и что можно было бы сделать лучше. Всё же цель вылетов - тренировка, а значит в идеале каждая пара/пилот должен в конце понимать что он сделал правильно или нет.

Поздравляю!

С Днём Рождения! Ура!

Вообще идея Террора с позывными довольно интересная, я бы попробовал. Сделать фиксированную схему из позывных например на 4 звена истребителей, 2 штурмов и бобров, что бы каждый мог себе её распечатать и не париться с постоянными записями в блокнот и назвать соответствующие каналы в ТС.... И по звеньям - поддерживаю полностью, сейчас же уже видно кто более-менее в одно время попадает и из них, в перспективе было бы интересно попытаться "слетать" звенья (пусть разные пары, но что бы умели взаимодействовать друг с другом именно в формате звена при выполнении различных задач)....

Кстати ещё один момент, когда в бою - то понятно, кто первый увидел тот и предупредил, но просто в полёте необходимо что бы переговоры вели только ведущие пар/групп. Не раз замечал когда спрашивают ведущего, а отвечать начинают оба напарника, или ещё хуже - пол группы разом.

Вообще поддержу Силикона в том, что очень часто во многих вылетах пилоты пренебрегают назначением кнопок. И за это нужно наказывать, т.к пара пилотов общающихся без кнопки в вылете - гемморой всем (особенно если вылет долгий, а пара болтливая или просто новички). С другой стороны - схему с кнопками на звенья я пробовал ещё в скваде =FT=, когда руководил оным и могу сказать что это очень удобно, но только для заранее спланированных вылетов. При импровизациях, как это у нас в 72АГ часто на тренировках - не прокатит или буедт создавать препятствия в общении. Поясню: 1)Т.к у нас пока нет постояннх, слётанных звений (2 пары), то в каждом вылете придётся менять кнопки, менять пилотов. Что гемморой и лишние 10 минут тратить до вылета (да-да именно 10, а то и больше, т.к пока все разыщут кнопки, пока назначат, пока проверят........) 2)По опыту скажу что всегда найдётся 1-2 пилота которые не смогут назначить кнопку, либо у них будет глючить, либо что ещё. И тут два варианта - или полное их неучастие в вылете, или они будут немыми, т.е толку с них не будет, один вред.. 3)Не знание пилотов. Например я в 72АГ уже скоро как 2 месяца и то знаю человек может 10-12, по голосу помню 5-6, а кто-как умеет летать тоже знаю человек 10. Все остальные для меня - пока-что тёмный лес. И не зная людей будет путаница в командах, в ведущих, в звеньях и.т.п Ещё и кучу кнопок в условиях боя вспоминать и нажимать..... Это основное. Ещё минусов 3-4 я бы мог привести (например что не у каждого на джое есть минимум 4 свободные кнопки. И именно на джое, т.к связь по клавиатуре - это 2-5сек задержки, что может быть фатально (тем более пока ещё вспомнишь что там куда назначал, пока на клаву взглянешь,а это ещё один минус...) Поэтому для спонтанных и тренировочных вылетов, где мы импровизируем - два канала и две кнопки (на бобров и на только своего напарника) - более разумно. Хотя это и затруднит обмен, не спорю. Даже взять прошлую тренировку: при разделении на бобры, непосредственную прикрышку и расчистку - это будет 3 канала с 5-6 человек в каждом, внутри которых у каждого будет кнопка на напарника, и на два соседних канала. Делать же отдельную кнопку на ком.вылета и ком.звений в данном случае - уже не оправдано (при том что радообмен будет чище - он же будет труднее и не станет давать общую картину пилотам) С другой стороны, для общих вылетов которые планируются заранее, схема со звеньями удобнее. Но для этого необходимо знать две важные составляющие: 1.Какая примерно будет задача. 2.Какой точно будет состав пилотов. И уже под конкретный вылет делиться на звенья, пары, командиров и.т.п. и заранее продумать координацию и связь. Вот при таком раскладе схема сработает и будет очень круто. Говорю это уверенно, т.к уже есть опыт таких вылетов с толпой пилотов. Как вариант - сделать в ТС 3-4 фиксированных канала и обязать всех поголовно назначать и всегда держать в резерве кнопки на эти каналы, но тогда из вышеописанных мною минусов пропадёт только один, остальные остануться и связь будет всё так же гемморойна.

Поздравляю! А лучше даже не строем, а снять какой-нибудь постановочный ролик в БзС к празднику!

Участвую.

А мне нравится. Просто, наглядно, в одном стиле с форумом, и создаёт впечатление что это действительно отдел кадров (бумага, списки и.т.п, а делать "старую бумагу" как то не в тему, тогда же тоже не на бересте писали но это дело вкуса )

Участвую.

Кстати, по поводу одинакового стиля - а что если взять скриншоты из БзС и немного их отфотошопить? Для "красных" за СССР есть уже практически всё ( Ил, Пе, Лавка, Як (я бы лучше 9-й предпочёл, но и первый для начала сойдёт)). Для "синих" тоже - и Штука и Хейнкель и мессер и Фока. Качество графики в БзС более чем достойное что бы сделать скриншот и наложить номер..... Могу по экспериментировать, но уже не ранее след.недели....