ClearSky

Не нравятся зубы? Давай возьмем другой пример: Проблема: Хочется есть. Решение: Иди работать. Предлагаю тебе самому оценить затраты энергии на реализацию такого простого решения. А вообще тема перерастает во флуд. Я курсант, поэтому заткнусь-ка я лучше и пойду на ОВ или тренироваться.

А идет речь о его восстановлении разве? Почти... Гоша знает все ресурсы группы (ТС, сервера и пр.), что уже позволяет ему летать с нами. Казалось бы, чего уж больше может желать человек, который формально исключен из состава группы? Дают летать - летай! Одно только осталось, что отделяет его от полноправного членства в группе - доступ к закрытым от внешних посетителей разделам форума. Если дать хотя бы курсантский доступ, то будет пройден этот последний рубеж. Ответь еще на 3 вопроса. 1.А если бы случилось такое (свят,свят,свят),что ему не дали "разрешения" летать с нами- как поступил бы ты лично, Стал бы с ним летать или нет? Стал бы. А почему нет? Я к Гоше нейтрально отношусь. Слышал его голос только в ТС, лично мы не общались. Но у меня нет поводов к нему относиться отрицательно. Тут фишка в другом. Пойдя на такое исключение из правил, мы создадим ПРЕЦЕНДЕНТ. И каждый, делая так, как сделал Гоша, будет потом ссылаться на этот прецендент и говорить - "Вот Гоше можно, а почему мне нельзя?". И что ты будешь отвечать таким людям? Что они не Гоша? Информацию о жизни группы он мне дает в том объеме, в котором я ее получаю как курсант. Во всем ее многообразии. И поскольку она многообразна, то и чувства я испытываю тоже разные. У меня нет желания залезать раньше времени в те разделы форума и дела группы, которые доступны летчикам ОС. А почему так? А потому, что я пока только курсант 1-го курса, и не заслужил подобного доступа. А удовольствия от того, что я выше Гоши, я не получаю. Просто он принял решение выйти из состава группы, а я нет. Именно этот факт дифференцирует нас (меня и Гошу). Я принял решение пойти в группу, а он принял решение выйти из группы. Каждый из нас несет свою отвественность за принятые решения в том объеме, который обусловлен принятыми решениями. И никаких других фактов, факторов, моментов и прочих скрытых смыслов тут нет. Кстати, ему легче - ШЛМ проходить не надо, а летать можно. Наверное, тебе, как вышестоящему офицеру виднее. Устав мешает. Насколько я понял, ты бывший военный. А я насквозь гражданский (в армии не был). Но почему-то отношение к такому документу, как "Устав", у нас с тобой прямо противоположное тому, что должно было бы быть. Против всего в этой жизни бумажку не придумаешь. Хотя, наверняка если покопаться в нормативных документах группы, можно найти повод придраться к такому человеку и выгнать из группы. И вообще, Антип, зачем ты ищешь скрытые смыслы там, где их нет? Все просто как в танке. В жизни многие решения очень просты по формулировке, но очень трудны в исполнении. Классический пример (сорри за оффтоп), и мой любимый, кстати: Проблема, требующая от человека принятия решения: КАРИЕС ЗУБОВ. Принятое решение: НАДО ЧИСТИТЬ ЗУБЫ. Решение простое. Занимает всего ТРИ СЛОВА. А теперь посмотри, как трудно реализовывать его? Средний мужчина живет 60 лет. Это значит, что он должен почистить зубы 60 лет * 365 дня в году * 2 раза в день = 43 800 раз в жизни. Сравни энергию принятия решения (энергию, которую ты потратишь, произнеся эти три слова) и объем энергии, который ты потратишь на реализацию этого решения (чистку зубов 43 800 раз за всю жизнь). Так же и с Гошей. Он принял простое решение - уйти из группы. Тоже три слова. Только последствия его не так просты, как эти три слова. Лишаешься многого... Но надо терпеть, раз принял такое решение. Антип, что мы из мухи делаем слона? Щас тема разрастется [убрано] как...

А идет речь о его восстановлении разве? Почти... Гоша знает все ресурсы группы (ТС, сервера и пр.), что уже позволяет ему летать с нами. Казалось бы, чего уж больше может желать человек, который формально исключен из состава группы? Дают летать - летай! Одно только осталось, что отделяет его от полноправного членства в группе - доступ к закрытым от внешних посетителей разделам форума. Если дать хотя бы курсантский доступ, то будет пройден этот последний рубеж, отделяющий его от полноправных членов группы, и фактически (не формально, а по доступу к имеющимся ресурсам группы) он вернется в группу. Тогда неявно приказ об исключении из членов группы будет обесценен.

Прошу прощения, товарищи командиры, что вмешиваюсь в ваш спор. Но слушайте, что за базар на пустом месте? Насколько я помню, Гоша сам принимал решение выйти из состава группы. При этом его еще одна половина летчиков основного состава отговаривала, а вторая предупреждала, что назад хода не будет, что потом согласно Уставу только через год можно будет снова подать заявку на вступление в группу. Гоша настоял на своем. Его просьбу удовлетворили. А теперь что? Получается, что стоит кому-нибудь изобразить кота из Шрека, то все растают, прослезятся, забудут про Устав и возьмут назад?! Что за пренебрежительное отношение к Уставу? Его для чего написали? Чтобы потом нарушать и делать "исключения"? Что за пренебрежительное отношение к командиру? Террор сказал - нельзя. "Нельзя" это значит нельзя. Вопрос к Гоше - а ты о чем думал, когда рапорт об уходе из группы писал? Что потом стоит слезно попроситься назад - и все растают и возьмут назад? Я прям терять уважение к Уставу начинаю, когда события принимают такой оборот. Притом что есть вполне безболезненный способ отойти от группы, но остаться в ней - подать рапорт о переводе в запас. Тебе его предлагали, но ты не принял такого решения. И потом - свое решение ты принял сам, тебя никто за язык не тянул. Я прекрасно понимаю, что оно было ошибочным и сиюминутным. Но Устав, я считаю, нарушать нельзя. Что могу сказать - за принятые решения надо нести ответственность... Я всего лишь курсант 1-го курса. Но я потому и пришел в группу, что мне нравится то, что здесь есть Устав, есть нормативные документы, которые регламенитируют отношения внутри группы. А если на все это наплевать, то что мы тут тогда делаем?

Насчет хороших не знаю, но точно советую Сайтековские не брать. Все-таки качество не ахти у них... Слабоваты они для нагрузки, которую ноги генерят (пластика много). Да и механизм центровки у них плохо сделан - есть ступенька при прохождении центрального положения. Это приводит к тому, что точные подруливания в центральной зоне затруднительны. Говорят, что если что-то там выдрать из них, то ступенька уходит. Но блин, платить 6500 руб. за то, чтобы потом самому еще и дорабатывать напильником?! Это слишком. А ВКБ говорят полностью из металла. В моих педалях Сайтек за два (а может уже три) года эксплуатации отломился кусок левой педали, и плюс в одной из двух пластиковых дорожках, по которым катаются опорные ролики педалей, появилась выбоина! И механизм регулировки "тугости" хождения педалей (такая большая бобина в центре основания) иногда заедает и начинает двигаться синхронно с педалями. Итог - в одну сторону педали начинают двигаться с облегчением хода, а в другую - с затягиванием хода . В общем - видимо в Сайтеке считают, что педали это расходный материал и вирпил их будет менять каждые два-три года. А вот сами датчики там нормально работают. Прошло уже столько времени, а дрожания показателей нету. Так что электроника там ничего, а вот механика слабая.

Да, Влад, это делается , спору нет, и это правильно. Но может быть этого времени мало? Объявление об ОВ дается за неделю до вылета. И хотя бы предварительно в течение целой недели мы можем спокойно, не торопясь, составлять боевой расчет. И на ОВ придем уже твердо зная, кто с кем полетит. Но это так... Мысли вслух и очередная (наверное ) попытка сделать из хорошего лучшее . Вся эта предварительная подготовка и договоренности по парам могут запросто рухнуть, если хотя бы один человек не придет на ОВ. И тогда придется, как обычно, на лету перекраивать боевой расчет... Так что не воспринимайте мое предложение слишком серьезно. А вот гораздо более дельным предложением мне кажется необходимость разбиения прикрывающих ястребов на два (давайте для простоты пока ограничимся двумя) эшелонами. Первый (нижний) эшелон прикрытия составляют ястребы, идущие рядом с илами или с небольшим превышением над ними. Следовательно, они идут на высоте от 0 до 500 метров и обязательно рядом с илами. Второй эшелон составляют ястребы, идущие на 1500 метрах. Остаются открытым вопрос о распределении общего количества ястребов по этим двум эшелонам. Как лучше их разбить - строго пополам, большую часть наверх, большую часть вниз? Кстати, вопрос к старожилам группы. А 72АГ раньше практиковала подобные схемы прикрытия ударных самолетов? А то может я велосипед изобретаю? Может, как с назначением кнопок в ТС (руководство Бритвы от 2008-го года) уже есть нормативный документ, проверенный на практике виртуальных боев?

Галина в соседней ветке предлагает разбиться на пары. Может быть, не дожидаясь онлайновой встречи, уже здесь (в этой ветке) и сейчас начнем их формировать, несмотря на риск невыхода пилота на ОВ, и как следствие, срочного "перекраивания" боевого расчета?

Я брал тут - http://www.comp2.ru/Items/mmedtr5cl.htm. Страница навевает мысли, что там все по предварительному заказу, но позвонив туда, я узнал, что Трекиры на складе есть и можно спокойно заказать его по телефону. Что я и сделал. Через день курьер (кстати, тоже виртуальный пилот и я даже слышал его в ТС какого-то проекта) привез мне его на работу.

Готов принять участие. Как штурмовик либо как истребитель непосредственного прикрытия илов (т.е. в нижнем ярусе ястребов), ибо как я понял, имеет место системная недооценка количества ястребов, прикрывающих штурмы. Я уже ранее говорил, что соотношение ястребов к ударным самолетам должно быть 2:1 (3:2 в случае нехватки ястребов). Причина в том, что ястребы должны прикрывать илов в несколько (минимум два) яруса. Немного сделаю как ястреб, ибо истребительного опыта мало, но в непосредственном прикрытии илов надеюсь помочь ударным самолетам преодолеть истребительное противодействие противника.

Мартефи - браво! Я аплодировал твоей песне стоя! . Горжусь, что нашел в ней свое место .

Я могу после 19 присоединиться.

Готов в воскресенье в 20.00 МСК быть штурмовиком. Насколько я понял, я буду командиром штурмов? Крус?

А в воскресенье это уже точно или только предварительно? Если в воскресенье, то я наверное, не смогу, т.к. моя вторая половина на дачу рвется [убрано] как. Погода в Москве сухая, жаркая и безоблачная, поэтому она рвется на дачу . А если в воскресенье, то во сколько? Я тогда буду планировать пораньше с дачи приехать, чтобы успеть.

Альфа, не знаю кто к чему приходил - кнопка, которую матрефи описал одобрена командованием уже очень давно. Приваты в звеньях и парах - по желанию. Группы находятся в разных каналах. Ещё раз повторяю - всем назначить обязательно эту кнопку. Остальные - по желанию. Но эта быть должна обязательно! А я что-то никак понять не могу, что нам надо настраивать в ТС. Я прочитал инструкцию Круза, но ничего не понял .

Я тоже с этим боролся когда был на первом курсе. Нет, за первокурсника я поругаюсь с любым, потому что сам им был. Сперва я написал так, чтобы понял только ClearSky: "Посмотрел трек и понял как так вышло, что на отходе мы растянулись, Kiberwolf таки был атакован, а ведь я его поставил в середину группы." Но раз уж пошли такие разговоры: он бросил своего ведомого. Подходя к колонне ClearSky плюнул на группу и, как самый умный, пошел атаковать водиночку. Да, его не сбили, но много раз видел, как таких расслабленных, уверенных в безопасности питов сбивали и никто к ним не успевал. Более того, истребители их не видят. Terror похвалил за то, что все время видел штурмов - он не заметил ClearSky. Вот еще раз перечитал твой пост. Что значит "расслабленный"? Ты мой трек еще раз внимательно посмотри в месте, в котором ты принял решение отказаться от атаки, а я продолжил ее. Я вовсе не был расслаблен. Я посмотрел переднюю полусферу, и не увидел перед собой никого, потом я пересел за заднего стрелка и посмотрел, что было у нас сзади. Да, сзади шел бой. По трассам и контурам было видно, что в куче ястребы и наши, и противника, без маркеров не было понятно, кто есть кто. Но что было отлично видно, так это то, что все ястребы связаны боем, а следовательно безнаказанно выйти из боя из никто из них не мог. Несмотря на кажущуюся опасность, на самом деле сложились отличные условия для проведения атаки. И если помнишь, я кричал тебе, что не надо ее прекращать и что надо наоборот, атаковать. Вот я и продолжил атаку. Но расслабленным в горячке боя я себя точно не чуствовал , особенно перед началом атаки. По поводу КиберВульфа конечно он был на моей отвественности, т.к. во второй паре он был моим ведущим. Я виноват , что ушел вперед от своего ведомого. Но вот я что-то на треке не видел , чтобы его атаковали. Отлично помню надпись о том, что он отключился. Наверное, у него был дисконнект?! Товарищи командиры и ОС, а когда будет новый ОВ? Вот Дес вроде собирался ОВ организовать...

А чего, москвичи, давайте встретимся с командиром 6-го или 7-го числа вечером? Часиков в 7 вечера. Пивка попьем... Дела сквадные обсудим Как узнать, кто в Москве живет?!

А мне понравилась комбинация, которую мы с Некстом разыграли в последнем вылете. У Некста на 6 был месс, а я шел прямо им в лоб. Но тут меня осенило, что если я попробую снять месса с Некста на прямом проходе в лоб, то атака будет очень короткой, т.к. мне придется пропустить сначала Некста (чтобы не срезать его очередью в лоб), а потом только стрелять в лоб мессу. При этом не факт что я попаду в те короткие доли секунды лобового схождения с мессом. А если не попаду, то получится, что мы с Некстом разойдемся друг с другом под углом 180 градусов, и последующие маневры займут очень много времени. За это время месс мог его снять. Поэтому я попросил Некста не идти на меня в лоб, а выполнить вираж вправо на 90 градусов. Я, в свою очередь, сделал вираж влево на 90 градусов, и месс оказался прямо у меня перед носом. А дальше дело техники. Стрелять, сидя на 6 у противника с иловских вяшек очень приятно. Три очереди - и месс полетел вниз догорать в кусты. Спасибо Нексту, что правильно выполнил маневр и подставил мне противника. Предлагаю использовать этот метод вместо стрельбы в лоб.

Змейка не единственный способ сбора. Всё зависит от ситуации.Ты просто не принимал участия в ОВ, где группе из 10-ти штурмов приходилось в сумерках лететь над морем 140 км. (http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=18189&st=26) Тут сбор на догоне осуществлялся на прямой. т.к. маршрут итак был очень протяженным. Ведущий не за тягой смотрит, а именно за скоростью (как ты правильно заметил). Соответственно и взлёт в зависимости от ситуации может быть самостоятельным, в составе пары(звена) или по- одному по команде ведущего. Над морем 140 км - это конечно круто. Но кто мешает и тут змейку использовать? Я так понимаю, что в открытом море компас рулит? Так за курсом в любом случае следить надо. Но конечно хз - опыта дальних полетов над морем у меня нет . Тут действительно учиться штурманскому делу надо и думаю, что не курсант группу вести должен, а летчик основного состава.

Иван, да я спокоен как удав. И конечно же не хочу ни на кого наезжать и рассматривайте пожалуйста мои посты не как наезды, а как желание улучшить процесс. Может быть, действительно, методика Деметриуса "1-й, 2-й, 3-й рассчитайсь" и верна с точки зрения выживаемости и управляемости всей группы. Но только долго это получается, пока все илы соберутся в строй, да не просто в строй, а под своими номерами. Надо ведь учитывать такой момент, как расположение илов на аэродроме. Вот в последнем вылете, которым Демис руководил, Маркус (№2) стоял вместе со мной в заднем ряду. И ему пришлось протискиваться на ВПП через передние ряды, которые могли бы взлететь, чтобы не мешаться, и тем самым облегчить взлет задним рядам. Но они стояли, т.к. команда была взлетать по номерам. А что нам мешало взлететь как есть всем илам, а собираться по номерам уже в воздухе? Это потеря ВРЕМЕНИ номер раз. И опять я повторю - ЗМЕЙКА. Это единственный способ быстро собрать группу на догоне. Просто сбросить газ и лететь по прямой - неэффективно, потому что самолету, чтобы лететь по прямой и поддерживать текущую скорость, достаточно 60-80% тяги (вспоминаем упражнение 1а на чайке ). Так что когда ведущий говорит "я сбросил тягу до 70%", он тем самым нисколько не облегчает задачу ведомым. Достаточно посмотреть на спидометр и убедиться, что скорость от такого действия уменьшается не особо. Следовательно, опять потери времени. Или другое, диаметрально противоположное решение - прекратить полет по прямой и сделать полный вираж. Согласно законам математики, длина окружности равна 2*3,14*РАДИУС РАЗВОРОТА. Если средний радиус разворота принять за 500 метров (с не очень крутым креном, чтобы ближние ведомые не развалились), то получится, что ведущий пройдет расстояние в 3,14 км! А не всегда надо погасить такое большое расстояние отставания ведомых. Часто ведомые отстают всего на 1-2 км. И пока ведущий с группой будет нарезать круг длиной 3 км, народ, конечно, соберется, но это дополнительная потеря времени. И еще один момент. Те, кто отстал на меньшее расстояние, встречаются с ведущим чуть ли не в лобовой (пройдено пол-круга). Как вы думаете, легче пристроиться к самолету, который летит тебе навстречу или который более-менее с тобой идет одним курсом? И ведомые начинают крутить виражи, пристраиваясь за ведущим. А чем хороша змейка? Она как гармошка. При движении всех самолетов в более-менее в одном направлении позволяет сокращать путь небольшими кусочками (примерно 500-700 м), и это позволяет командиру легко и просто управлять процессом сбора ведомых на догоне. Ведущий тратит элементов змейки ровно столько, столько нужно, чтобы группа собралась, и не секундой больше. Да еще к тому же на илах без стрелка есть хорошая возможность посмотреть что за спиной. Только змейка должна выполняться с такой энергичностью, чтобы, с одной стороны, те кто догнал, успевали ее выполнять и не выпадали опять из строя, а с другой стороны, чтобы быть эффективной для догона отставшими и "съедать" лишнее расстояние, позволяя ведомым догнать группу. И еще одно ее достоинство - не надо сбрасывать скорость. На прямой как получается - ведущий сбросил газ до 50% и его скорость упала до 260 км/ч. А отставший ведомый несется со 110% тяги на 380 км/ч. Ведущему очень точно надо контролировать момент, когда пора газу поддать, чтобы ведомый не пролетел вперед. А так - кто догнал встал в строй за ведущим и без потери скорости. Собрались. Змейку распрямили и пошли с по-прежнему высокой скоростью вперед. Нет потерь времени на разгон. Вот сколько плюсов у змейки . Поймите, что полный вираж избыточен и не может применяться на догоне по прямой. Ну вот, все что знал про змейку, рассказал . Я понимаю, что все это проще говорить, чем сделать... Поэтому и готов сам попробовать быть ведущим илов в следующем ОВ.

+100 Пусть сначала сами покомандуют группой самолётов в бою (или организуют ОВ) хотя бы разок, а уж потом претензии предъявляют. То Demis: Молодец! Вести такую группу в бою совсем непросто. Так держать! То ClearSky: В моём ОВ не желаешь большую группу штурмов возглавить? А почему бы и нет? Я готов и могу попробовать... У меня есть своя точка зрения на этот процесс.

А вообще мне вылет очень понравился. Чувствуется, что мы - сила!!! Пора новое объявление делать?! Я с нетерпением ждал этой пятницы!

По поводу Демиса. Демис, я не хочу, чтобы ты обижался на меня, но ты должен понимать, что ястребы там сверху умирают, прикрывая нас, не для того, чтобы мы, дойдя до цели, встали в оборонительный круг. Вот ссылка на запись этого вылета: http://72ag.org/72ag_pilots/public/ClearSk...2010_07_02.ntrk Вопрос - зачем мы встали в круг на 9:25? Мы дошли, цель открылась, ее надо атаковать. И даже если бы у нас на 6 уже сидели мессы - цель все равно надо атаковать. Мы для этого туда шли, ради этого истребители прикрытия жертвовали своими виртуальными жизнями. А мы? Прямо перед дверью встали и топчемся. Я, конечно, не прав, что нарушил приказ и продолжил атаку, но уж если ждать, то в сторонке, а не прямо над целью... И в районе 11:15-25, когда мы случайно вышли на цели, тоже надо было в атаку - выбивать врага, раз уж наткнулись. И вообще, мы столько боеприпасов домой привезли. А вот ястребам прикрытия - огромное спасибо. Так связали боем мессеров, что те рыпнуться безнаказанно в нашу сторону не могли, и создали нам очень хорошие условия для работы... Ладно, надо еще слетываться... Мне кажется - вот такие ОВ и есть лучший способ тренировки.

А я все-таки думаю, что нужно, чтобы истребители прикрытия эшелонировались по высоте. Первое звено летело либо рядом с илами, либо чуть выше сзади, но с превышением не более 300 метров. А второе звено ястребов висело над ними на высоте 1500 метров. Тогда мессера не смогут пробиться к нам. Если кто внизу будет подкрадываться как это было сегодня, то его возьмет нижнее звено, которое идет рядом с илами. А если он будет бумзумить, то его сверху на горке, вывешенного, возьмет верхнее звено. А сегодня у нас был значительный разрыв по высоте. Мы, илы, шли на нуле, а ястребы были выше нас на 1000-1500-2000 метров, и не видели как снизу подкрался месс и обстрелял последнего ила. Нижнему звену, чтобы скорость не терять, надо ходить галсами за илами и на их высоте. Тогда им будет легче просматривать заднюю полусферу на высоте ила. Вон у меня бронеспинка какая - за ней нифига не видно, а ястреб, ходящий сзади змейкой +/- 45 от общего курса илов - отлично прикроет спину ила именно на нашей высоте.

Ну, мы уже все в ТС с тобой обсудили . Мир, дружба, жевачка.

Запишите и меня. Специализация - штурмовик.