Alex_nn

Он за зеленых. Хотя, как это не печально, там щас всем рулят коричневые... Привет! А кто красные, кто белые? Коричневых не больше чем у вас. Правда наши в отличии от ваших пока не легитимны . У нас в России все без исключения объединения, не говоря уж о партия, националистического толка запрещены. То, что они иногда вылазят из щелей - так ведь придурков везде хватает. И надо отдать должное властям - их назад в щели довольно быстро загоняют. А уж о легетимизции нациков и речи быть не может.

Как же, дожидайся. Обязательно чего -нибудь напишу.....э.......... заумное))))))

Блин, я вообще-то, тоже шутя ответил, о чем свидетельствуют улыбки в конце фраз.

Так вот, кто главный неадекват!!! Еще небось и школоту плохим словам учит! Ни фига себе наезд!))) Илья, я ее снес давным- давно. Да и вообще не имею привычки первым задираться. Ответить - это да, могу... от души, так сказать)))))

Ну, если это разные мемориалы, то тогда, разумеется о первом. Хотя на самом сайте я никаких названий типа "Мемориал" не нашел. Может не увидел?

Ну что, господа офицеры? А ведь я в свое время предупреждал!! Помните?)))))))) Мой прогноз сбывается на 100%)))))

Лично я буду ждать релиза. Да и 95 зеленых рублей многовато, по моему разумению.

Сержант, я никогда не говорил, что в ментовке все было супер-пупер, а милиционеры сплошь ангелы небесные. Как и в любой сфере деятельности в милиции были и нормальные ребята, а были и подонки, которые ради показателей, готовы были на любое беззаконие. Сам знаю массу фактов. Только ведь я знаю и гораздо большую массу других фактов, когда менты проявляли и порядочность, и мужество и жертвовали здоровьем и жизнью. К великому сожалению эти факты журналюгами не освещаются, а подаются лишь скандалы да грязь. В результате у людей сформировалось устойчивое отрицательное мнение. P.S. О современных полицейских не говорю - не владею информацией, поскольку уже почти семь лет на пенсии. 2 P.S. Сержант, жаль, что тебе не повезло и с тобой так обошлись. Надеюсь срок не пришили?))))))

Уважаемый Max. В такую версию я не поверю никогда и ни при каких обстоятельствах. Да, донос мог иметь место, но чтобы вот так, безосновательно, посадили, да в 1946 году? Да ни за что! И еще, мой Вам совет, почитайте текст 58-й статьи. Только всю почитайте и Вы с удивлением обнаружите, что в ней даже состава преступления не предусмотрено по тем высказываниям, которые Вы привели! И еще. По смыслу ст. 58-10 пропаганда или агитация должна быть строго определенной, то есть содержать "призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений". Ну и в догонку. Любой преступник, во всяком случае 99,9%, в том числе и по особо тяжким преступлениям, считает, что осужден незаконно, а "подлые менты" его сначала избили, потом покалечили, затем повыдергивали из него все, что можно и тем самым заставили и себя оговорить, и всех своих дружков-подельников.

Из материалов Мемориала "Черноног Евгений Романович, 1916 г.р. Подполковник-артиллерист, слушатель Военной Академии им. Фрунзе. Арестован в 1950 г., осужден на 8 лет лагерей (ст. 58-10; Вятлаг) за негативный отзыв о фильме «Падение Берлина». Освобожден в 1954 г. Реабилитирован в 1956 г." А вот за что на самом деле карала ст. 58-10 УК РСФСР "Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев." Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. " Вопрос: Что же он за отзыв написал, коли его по этой статье притянули? Из материалов Мемориала: Жуков Александр Васильевич, 1925 г.р. Арестован в 1943 г., осужден в Буденновске Ставропольским военным трибуналом за «клевету на вождя народов Сталина и Советскую Армию». Приговорен по ст. 58-I «б» к 10 годам лишения свободы. Отбывал в ИТЛ Хабаровского края, работал на стройке № 500 им. Берия – ж.д. Комсомольск-на-Амуре – Совгавань. Освобожден 2 апреля 1953 г. Реабилитирован в 1966 г. А вот подлинный состав преступлений по ст. 58 - 1 Б УК РСФСР ( на самом деле 58 1 а, б) "58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. " И каким боком тут "Клевета на Сталина" и как ему вообще только 10 лет дали, если по пункту "Б" - вышка без вариантов!? Продолжать? Еще могу привести примеры, как мемориал манипулирует цифрами.

Не верю "Мемориалу".

Илья, да это известно. М. Водопьянова, кстати, после второго налета сняли с должности ком. авиа дивизии за большие потери (из всех вылетевших самолетов на аэродром в Пушкино вернулось только два). Большинство самолетов совершили вынужденные посадки из-за отказа мат. части.

Да нет, Макс. Все гораздо жестче и противнее. Немцам были нужный гарантии, что им не ударят в спину после нападения на СССР, именно поэтому Гесс и полетел в Англию. Поверь, просто так, объясняя все предвоенной чехардой такие перелеты таких должностных лиц не делаются. И судя по дальнейшему развитию событий Гитлер такие гарантии получил, во всяком случае на какое-то время. Ведь после перелета резко снизилась интенсивность английской авиации и флота против немцев - практически сошли на нет, несмотря на то, что Германия и Англия находились в состоянии войны. Ты вспомни, ведь Гитлера вооружала вся Европа, и Америка, кстати, тоже, и они делали все, чтобы Адольф пошел на восток. А вся война между Немцами и Англичанами вплоть до высадки во Франции, носила какой-то опереточный характер. Англичане сначала гонялись за корпусом Роммеля в Африке, причем делали это так, что Роммель творил там, что хотел. Затем покой-то бес ударили по итальянцам, которые в этой войне вообще никакой погоды не делали. Налеты на Германию сначала вообще велись непонятно как, а с 1943 года, когда подключились Американцы, осуществлялись таким образом, что промышленной производство у Немцев росло вплоть до конца 1944 года, когда Гитлеровцы просто физически стали терять свои заводы в результате наступления Красной армии.

Численность же Рейха (вместе с союзниками и оккупированными территориями) составляла порядка 400 млн человек. Только тут надо понимать, что эта численность была распределена по земному шару, а не сосредоточена на одном восточном фронте против СССР Не по земному шару, а по Европе - я это имел ввиду (без Японии) и все это работало на военную машину рейха. Это называется людской промышленно-экономический потенциал - главнейший ресурс для ведения любой войны! Кстати, ты никогда не задавался вопросом, почему англо-американцы открыли второй фронт только 6 июня 1944 года? И слышал ли ты что-нибудь о перелете Р. Гесса в Англию 10 мая 1941 года. А также - почему Гитлер утвердил дату вторжения в СССР и поставил ее на плане Барбаросса только 10 июня 1941 года?

Все контакты на уровне военных прекратились в 1933 году, после прихода нацистов к власти. Да этого, то есть до Гитлера, у нас проходили обучение не только танкисты, но и летчики и вообще был очень интенсивный обмен военными. Кстати, кто кого учил - вопрос не однозначный. Правильнее говорить о взаимном обмене опытом и обучении. И еще один нюанс. Именно немцы разработали тактику массированного применения бронетанковых и моторизованных частей, причем окончательно они ее выпестовали где-то к 1938 году.. До них, как применять танки никто толком не знал - все шло на уровне экспериментов и поисков. Правда, ради справедливости, надо отметить, что в основу своей тактики немцы положили принципы тактики массированного применение кавалерии у т. Буденного, творчески переосмыслив его находки. С другой стороны нашим ноухау явилось применение танковых засад, что в начале войны для немцев явилось неприятным сюрпризом, да и вообще в ходе их блицкрига бесило их не по детски. Также наши, с точки зрения немцев, стали вообще танки "не правильно" применять - использовать их и против танков противника. Немцы же при проектировании своих танков вариант "танк против танка" судя по всему даже не рассматривали и до появления тигров они, по сути, нашим 34-кам и КВ ничего (из танков) противопоставить не могли.

А.. Ну тому, кто так говорит надо в Кащенко обращаться. Гальдер так через месяц выть начал, что русские не правильно воюют (в смысле весь их хваленый блицкриг к чертям собачьим полетел))))

А поляки, до того, как их немцы разделали под орех, вообще на полном серьезе собирались вместе с гансами против нас воевать.

Вань, помимо фронта, есть еще и тыл. У нас ведь тоже не все 190 млн. на фронт пошли. Ладно, тут вообще о многом можно говорить.

Во-во. Еще интересный факт из области статистики. После перестройки стало принято считать, что де Гитлер был полным идиотом и полез на СССР проигрывая нам в стратегичесикх, в том чилсе и в людских ресрсах. Но оказывается, что численность СССР перед войной составляла около 190 млн. чел. Численность же Рейха (вместе с союзниками и оккупированными территориями) составляла порядка 400 млн человек. Ну ладно, там, полякам не сахарно пришлось, но остальные то легли под немцев с превеликим удовольствием и бодро шагали на восток вместе с гансами. Доходило до смешного. Одного сержанта легиона "Валлония" наградили железным крестом 2-го класса, что явилось отличным дополнением к его коллекции наград, полученных во время 1-й мировой войны, когда это сержант успешно воевал против тех же гансов.

Да ты че. У них только трофейных артиллерийских систем было зарегистрировано более сотни, и все это пуляло. Тут же надо понимать, что с обеспечением трофейной техники зап. частями, боеприпасами и т.д., за исключением, пожалуй, британской, американской и советской, проблем у немцев не было - все же заводы в Европе работали на них (та же Франция после оккупации, к примеру). А чехословацкий концерн Шкода обеспечивал до 75% потребностей вермахта в бронетанковой технике.

Кстати, по поводу трофеев. Немцы трофейную технику (ну кроме самолетов, конечно) использовали довольно широко и делали это либо как есть, либо с переделками. К примеру, Ф.Гальдер в своем дневнике пишет, что результате кампании против Франции в 1940 году было захвачено около 4000 танков. Правда дальше начинаются чудеса с этими танками. Где и как они использовались - молчок. Мюллер-Гиберланд, к примеру, в своем справочнике дает цифру, что де на советско-германской границе для вторжения было сосредоточено тоже около 4 тысяч танков, причем все они немецкие. А один из наших ветеранов пишет в воспоминаниях, что в первый день войны они отражали атаки и в паузе отправили разведчиков осмотреть один из подбитых танков. В общем от танка там мало что осталось, что за тип был - понять трудно, но притащили таблички с приборных панелей, выполненные на французском языке. В общем и целом, история туманная и куда эти трофейные танки подевались - большая загадка.

Это что, трофейный что ли?

Алекс, ты чего?! Зачем так близко к сердцу? Я ж так, шуткую, ты-то тут причём? Я это больше про себя написал. Извини, не понял. Однако совсем старый стал :banghead: )))))

Эй, хамить не надо.... Могу обидеться...

Да? А я на каком летаю :dntknw: :dntknw: :dntknw: :dntknw: