Alex_nn

Не, ну это лишнее)))))

Ну и на закуску, о разработчиках. " Фирма «1С» объявляет о создании совместного предприятия с разработчиком авиасимуляторов 777 Studios. Новообразованная компания приступит к работе под брендом 1C Game Studios. Первым проектом компании станет реалистичный авиасимулятор для PC «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград». Принадлежащая фирме «1С» торговая марка «Ил-2 Штурмовик» – один из наиболее известных брендов жанра, а разработанная ею одноименная серия симуляторов управления боевыми самолетами высоко ценится игроками и профильной прессой по всему миру. Новый партнер фирмы «1С» – компания 777 Studios, создатель авиасимулятора Rise of Flight: The First Great Air War. Штаб-квартира 777 Studios находится в Южной Калифорнии, США, офисы разработки расположены в России и Украине. Объединение усилий двух ведущих команд позволит вывести разработку проектов в жанре военных авиасимуляторов на новый уровень. Отдавая дань традициям серии «Ил-2 Штурмовик», познакомившей виртуальных пилотов с авиационными сражениями на восточном фронте, своим первым проектом 1C Game Studios представляет игру «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград», ее действие развернется в исторических реалиях драматического противостояния воздушных армад в небе над одним из крупнейших индустриальных центров СССР в 1942-1943 гг. «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград» предложит поклонникам авиасимуляторов как режим одиночного прохождения, так и возможность вести сетевые многопользовательские сражения. Релиз первой версии «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград» намечен на начало 2014 года, в дальнейшем игра будет дополняться путем выпуска контентных обновлений." Ссылка: http://www.gametech.ru/news/31838/ Будете утверждать, что у них денег нет?

Не хами. Тебе это чести не делает.

Разоряюсь я потому, что пошли наезды, типа: а ты сам попробуй, а сколько ты сделал, а ты предложи и т.д. и т.п. "По кране мере я могу сказать, что пытался помочь, а не стоял в сторонке и считал копейки, как бы не обманули хапуги разработчики." Гектор. А без оскорблений, а я оцениваю твою фразу это именно так, нельзя? Что у тебя за манера сразу переводить разговор на личности? Почему ты себе это позволяешь? И еще замечу. Никто из Вас, спорщиков, не привел ни одного убедительного аргумента.

Eagle. Сравним дополнения Ил-2 и премиум БзС? В Иле ты в дополнении что получал, ну скажем если сравнить "Забытые сражения", Асы в небе", "Перл Харбор"? Напомню. В каждом дополнении шли новые карты, новые кампании (статические или динамические), новые самолеты. И каждое дополнение выпускалось в коробочной версии. А теперь сам оцени прем БзС и любое дополнение для Ила. А патчи (имею ввиду заплатки) к Илу всегда бесплатно шли. Ну а что касается всего остального, то такое впечатление, что мы ведем речь о разных вещах. И почему всегда переводите на личности - "ты предложи маректинговую политику", "а сколько ты авиасимуляторов сделал"? Ребята - это не корректно, если не сказать резче! Я ЗАНИМАЮСЬ СВОИМ ДЕЛОМ И ВЕСЬМА УСПЕШНО!!! Я высказал свое мнение. До релиза не потрачу ни копейки, потому как считаю, что разработчики на данном этапе мухлюют. Что будет дальше - посмотрим. Цена на прем. завышена кратно, какие бы вы тут оправдания не писали! Более того, чтобы тут не говорили - разрабы за счет Вас просто напросто страхуют себя на случай провала. Насчет бета теста. А нафига тогда он нужен, если не отправлять отчетов разрабам и нафига тогда в него впрягаться? И потом, я же написал то КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а не то КАК ЕСТЬ, И в заключении. Я не программист, но однажды мне пришлось писать программу (базу данных в MS Access). Подчеркну, именно программу на Visual Basic, а не использование готовых макросов. Потратил я на нее три месяца. Так вот. Все разговоры о якобы неподъемных финансах при разработке игр - это, извините, лапша на уши народа, тем более для серьезной фирмы. Если сравнивать с любым реальным производством - то вообще копейки.

По идее, за бета тест разрабы должны приплачивать, а не наоборот. Что такое бета-тестироване? По сути, пользователь получает сырой продукт, который испытывает, пишет разработчику замечания и предложения да еще и деньги за это платит? Иными словами за собственные кровные пользователь помогает разработчикам довести продукт до ума, и за который в последствии разработчики будут получать прибыль! И это по вашему нормально? В общем все как всегда в РФ - все поставлено с ног на голову! Да еще и радуются при этом.

Ни фига не нормально. Почему в стандарте самолет стоит $8,32?(фактически еще меньше), а в премиум - $20? Это какой логике подчиняется? Если следовать нормальной логике, то премиум должен стоить $16,64, а фактически еще меньше, но никак не $40. А фактически стоимость самолета будет меньше потому, что если делать полный расчет, то надо учитывать стоимость всего продукта, а именно - моделирование карты, наземных объектов и их поведение, атмосферы и погодных условий и т.д. и т.п, и уже от всего этого вычислять сколько стоит один самолет.

Ну так и надо было соответствующим образом это озвучить: мол ребята, давайте сбросимся кто сколько может и сделаем классный авиасим. И вопросов бы не было. А они что сделали? Установили цену на еще не выпущенный продукт без каких либо обязательств перед пользователями и начали его продвижение на рынке. Вот тебе не обидно будет, если в итоге ты получишь дырку от бублика?

Гектор, вот скажи пожалуйста - почему ты переводишь на личности? Ну нравится тебе тратить деньги не понятно на что - трать пожалуйста. И причем тут количество выпущенных мной авиасимуляторов? Я другим делом занимаюсь и весьма успешно. Авиасимуляторы, вышедшие в 2012 - 2013 годах. War Thunder: World of Planes Дата выхода: 2013 года Microsoft Flight Delux Edition Дата выхода: 29 февраля 2012 Ace Combat: Assault Horrizon (Аркадный) Дата выхода: 25 января 2013 года WarBirds (релиз, а по сути новая игра) Дата выхода: январь 2012 года X-Plane 10 Дата выхода: 4 ноября 2012 года Ссылка: http://www.tenstars.ru/games/best/luchshie-igry-aviasimuliatory.html Во-вторых. Пример с диваном не уместен. Ибо. При покупке дивана ты заключаешь договор с изготовителем, в котором четко указываются параметры изделия. (я сам недавно купил шкаф-купе подобным образом). Этот договор является гарантией изготовления и качества изделия. В случае, если договор не будет выполнен - тебе выплатят всю сумму, которую ты заплатил. Это азы гражданского законодательства, между прочим. А теперь скажи. Вот ты потратил деньги на БзС. Ты договор заключил? Разработчик предоставил тебе гарантии изготовления и качества? Системные требования у игры объявлены? Ты имеешь полную информацию о продукте, что, кстати, требует Закон о защите прав потребителей? И наконец, кто-нибудь вразумительно объяснил, почему премиум стоит почти столько же, что и сама игра, при намного меньших затратах на него? Ну и наконец. Из закона о защите прав потребителей. Статья 4. Качество товара (работы, услуги) 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями. 4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. 5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям." Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). 2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации. Ссылка на текст Закона. Почитай. Кстати всем рекомендую. http://ozpp.ru/laws/zpp.php

Гектор. Мне не безразличен жанр авиасимулятора. Но то, каким образом идут разработчики БзС - это идиотизм. На самом деле делается так. Изучается рынок - то есть востребованность продукта, расчитываются затраты, привлекаются инвесторы на выгодных условиях (им потом надо денюжку выплачивать), делается продукт, формируется цена, проводится рекламная кампания и продукт выпускается в продажу. Ну а дальше как повезет. Хорошо все просчитаешь - будешь в шоколаде. Ну а нет - прогоришь. Разрабы же хотят получить деньги ДО выхода продукта. Между прочим - это является нарушением закона о защите прав потребителя. Более того. Замечу, что разрабы такой своей политикой ходят по лезвию бритвы. Не дай бог, что сорвется - кранты, уголовная статья - мошенничество! И еще, Гектор. Вот скажи пожалуйста, почему Меддокс сумел сделать супер хит без всяких пред заказов, премиумов и прочей лабуды? Почему другие разработчики идут нормальным путем - ежегодно выпускаются тысячи игр и ничего, обходятся без всяких прибамбасов.

Макс, не надо ля-ля. Есть такое понятие - себестоимость товара. Так вот. Себестоимость виртуального Ла-5, ЛаГГ-3, а равно других самолетов в пределах одной игры - практически одинакова. Все остальное - мудрствование разрабов. И еще. Игра - это не автомобиль, у которого базовая и полная комплектация весьма существенно отличаются по себестоимости. И равнять реал с виртуалом - значит делать грубейшую ошибку. И никто и никогда меня не убедит, что программировать Ла-5 в два раза сложнее, нежели ЛаГГ-3 или любой другой самолет (разумеется в рамках программного продукта, игры) И насчет преимущества. Будешь утверждать, что на Ла-5 вести бой с Ме-109F4 также, как и на ЛаГГ-3 29-й серии, и никаких отличий нет? Иными словами по твоему получается что у Ла-5 точно такие же ТТХ, как и у ЛаГГ-3?

Макс. Вот объясни мне пожалуйста. Игра с шестью самолетами (стандарт) стоит около 1600 рублей - сюда включаем всю игру, а именно: сам движок, ландшафт, наземную технику и т.д.и т.п. А два самолета плюс мало вразумительные особые знаки (типа крутой) стоит около 1300 рублей?? То есть. Даже если оценивать один самолет, приняв стоимость собственно игры = 0, то получается, что в стандарте самолет стоит 266,6 рубля (1600/6), а в прем. дополнении самолет стоит 650 рублей (1300/2). А если сделать расчет по затратам еще и на всю игру, то в стандарте самолеты получатся еще раза в два дешевле. И чем, скажи пожалуйста, программирование Ла-5 отличается от программирования ЛаГГ-3??? Или что, под Ла-5 или Фокер весь движок переписывается и новая игра делается?? Говоря по русски - это называется лохотрон, развод!!! P.S. Я не против заплатить за качественный готовый продукт. Но почему надо делать разделение игры по материальному признаку? Почему кто-то, кто может заплатить лишние 40 баксов должны выделяться и сразу же получать преимущество в игре? Это по твоему справедливо? Заметь, не по мастерству, не по опыту, а только лишь по финансовому положению. Макс, для компьютерной игры - это бред. Это все равно, что боксеру за баксы разрешить в перчатки свинцовые чушки положить. Или стрелку по стендовой стрельбе на соревнованиях за деньги разрешить делать дополнительные выстрелы. Прикинь. Приезжаешь ты на соревнования, а тебе говорят: дается на десять мишеней двадцать выстрелов. Но у нас есть бонус - 100 баксов - дополнительно 10 выстрелов на те же 10 мишеней. Нормально?

Не понял? Это к чему?

Тогда пошли они в пень. Опять кто по богаче будет на крутых тачках летать, а остальным шиш с маслом? А далее каждый виртуальный самолет отдельно покупать? Опять же: почему Як-1 идет не сразу, а как доп. в процессе игры? Ведь в реальности его в Сталинграде по боле было, нежели ЛаГГ-3. Короче - достали уже изгаляться со всякими разными премиумами и прочей хренотенью!!!

Пока подожду. Посмотрим, что в окончательном релизе будет и сколько это будет стоить.

ботов бояться- в тундру не летать! да и не надо от них убегать. их надо уьивать и делается это легко. Вопрос не в том, чтобы бояться или нет. Понятно, что сбить боты в принципе проблемы не представляет. Вопрос в том, что боты на И-15 и подобных самолетах по определению не должны в горизонте догонять ФВ-190, летящий на скорости 350 - 400 км/ч. Это называется косяк. А комментарий разрабов к этому косяку свидетельствует либо об их полной не компетенции, либо о совершенно наплевательском отношении как к тому, что они делают, так и к пользователям их продукта!

Шквал. Да ни фига интересно не будет. Пока Гаджины не сделают свободный выбор самолета, но с привязкой к году и месту боя и не откажутся от дурацких рейтингов и рангов с привязкой к ценам на самолеты (а они этого не сделают никогда) - все это туфта!! Ну и ФМ, конечно. Меня просто бесит, как летают самолеты у них.

Паща. Как я понял, они в горизонте догоняют. Но там боты на И-15х летают (в частности за СССР) и подобных за другие страны. По ТТХ у них 350 - максимал, да еще надо очень постараться, чтобы выжать. А чтобы догнать надо уже более 350 давать, причем в горизонте.

Мда, чем дальше в лес, тем больше улиток )))) Даже не знаю как прокомментировать - наверно надо в Кащенко отправить - там быстрее разберутся)))))

Макс, и все-таки, как мне кажется, ты не прав. Попробую пояснить. Я прекарасно знаю, что представляют из себя современные молодые пользователи, в том числе и те, кто летает в Тундре. И все, что ты про них написал - совершенно правильно. И тем не менее. Улитки изначально пошли по неверному пути - они стали делать сетевой проект в жанре ММО со всеми его экономическими прибамбасами совершенно не представляя себе, а что такое принципы полеты самолетов, как это вообще работает, что такое воздушная война, какие задачи ставятся перед авиацией и как вообще будут работать их экономические изыски применительно к ависиму. Ты вспомни Ил или БзБ. Там ведь тоже есть режим аркады и никаких проблем. По сути, оптимизируй этот под использование мыши - и никаких проблемм не будет. Если по уму, то что надо было сделать: 1. Разработать и выпустить в продажу полноценную, то бишь, коробочную игру с вменяемой флайт моделью. различными настройками сложности, полноценными миссиями и всеми полностью доступными самолетами, то есть сделать то же, что и в свое время сделал ОМ с Ил-2. Разумеется предварительно изучить, а что же собственно представляет из себя полет на самолете. 2. Запустить сервера, что они собственно и сделали. 3. На серверах установить два режима - тестовый бесплатный, на котором было бы доступно , ну скажем толье бипланы, и то не все и только аркадный (максимально облегченный режим); - полный платный, на котором сделать доступными все самолеты но без этих идиотских экономических заморочек!! и разбить его по уровням сложности сделав полноченными участие авиаобъединений для режимов ИБ (для мышистов) и РБ. Соответственно если хочешь играть полностью - плати определенную сумму в месяц, и летай на здоровье. Ну и разумеется сделать понятным и логичным сами цели и задачи в сетевой игре, по крайней мере в ИБ и РБ. Запустив этот проект в дальнейшем не гонятся за количеством самолетов (вводить только те, которые применялись массово - основные типы), а продолжать работать добавляя наземную и морскую технику предлагая любителями скачивать за деньги полноценные контенты как лдополнения и для коробочного и для сетевойо варианта игры. Макс, поверь. При таком подходе разрабы денег огребли в несколько раз больше, нежели они имеют сейчас. И такой подход был бы намного понятнее, нежели то, что мы имеем. P.S. По поводу собственно боевых задач и организации сетевых боев - это отдельная большая тема.

Макс, не согласен в корне. То, что происходит с Тундрой - целиком и полностью косяки, если не сказать жестче, разрабов. При грамотном подходе и продуманных решениях и деньги можно очень даже неплохие срубить и сделать игру, которая будет интересна и для школоты и для серьезных вирпилов.

Вот, можно еще попрыгать)))

Да и хрен с ними. Дали бы официальное сообщение, что полк 72 в Тундре, не есть настоящий 72)))) А в общем - смотрите))))) У богатых свои причуды))))

Блин, ребята, Вам что, деньги девать не куда? Вы только вдумайтесь: Вы платите деньги за то, чтобы зарегистрировать виртуальный полк!!! Не за игру (программный продукт), не за что-то материальное, а за виртуал (некую иллюзию), который, к тому же, еще не известно куда вырулит!! Это же разводилово чистой воды! Удивляюсь я на Вас))))

Только бабки выложить не забудьте: регистрация полка стоит 2500 золотых орлов.