Alex_nn

Я только за.

Знаешь, как ни странно, мне тоже нравятся картинки в БзС. И если Игра окажется хорошей - я первый побегу в магазин ее покупать если цена будет вменяемой. Но, уж извини, натура у меня такая, я не хочу выкладывать деньги не понятно за что и делать предзаказ, когда даже системные требования не объявлены. Ну и про все остальное я уже написал, не хочу повторятся.

Юра, вопрос. Петрович работает самостоятельно или под крышей? И как в этой схеме укладывается совместное предприятие 1C Games Studio, организованное 1С и 777 Studios? Это предприятие Петрович создал и, соответственно Петрович является как минимум одним из учредителей ООО 1С или совладельцем Трех семерок?

Знаешь Макс, можно сколько угодно говорить о повышении уровня жизни, и никто не призывает разработчиков влачить жалкое существование. Вот только Совесть пока еще никто не отменял!!! И у одних жалкое существование - это невозможность купить Бентли и построить Дворец о 25 комнатах, а для других - проблема купить ту самую булку за 25 рублей. В современном мире, к моему глубокому сожалению, восторжествовал культ золотого тельца и жажды наживы. И ради этого идут на все, начиная с легкой махинации типа аферы с предзаказом и впариванием доп.контента в 3 раза выше реальной цены и заканчивая открытым воровством на сотни миллионов долларов. P.S. А пример с булкой не очень удачный, по той простой причине, что: 1) Булка продается в разных магазинах. 2) Булки могут быть от разных производителей и как следствие с разной себестоимостью. 2P.S. Ребята, Вы что, всерьез думаете, что разработчики начали делать БзС исключительно из альтруистских соображений и исключительно и ради этого 1С и Три семерки создали совместное предприятие? Очнитесь, друзья. Я не исключаю, что в команде разработчиков есть фанаты боевых авиасимуляторов, вот только не они не главные. Главное во всей этой истории, как впрочем и в любом другом бизнесе, - это извлечение прибыли из продукта. А любой бизнес стремиться извлечь максимальную прибыль из своего товара, используя для этого любую возможность и любые приемы для обработки потенциальных потребителей в нужном направлении. Вам может это нравится, может не нравится, но это факт. Все остальное - демагогия. А еще я никогда не поверю, что маркетологи, начиная новый проект, тщательным образом все не просчитали.

Кстати. С DCS тоже вопросы возникают. Горячие скалы - 3 стоят 50 долларов (цена здесь и далее округлены до целых). В ней доступны для управления игроком F-15C, A-10A, Су-27, Су-33, МиГ-29А, МиГ-29С, Су-25, итого семь самолетов. Простой расчет показывает, что цена одного самолета будет $7. Но если покупаешь как дополнение к DCS World, то Су-25 и А-10 стоят уже по 15 долларов - в два раза дороже. Не знаю как для вас, но для меня такая ценовая политика за пределами понимания!!!

Кстати, Су-25 и А-10 на оф. сайте стоят одиноково, а именно 14,99 долларов. Так что опять попали пальцем в небо!! http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/downloads/modules/lock_on_flaming_cliffs_3/

Слушай, АВС, я где-то написал, что за аддоны не надо платить???? Я где-то написал, что игра должна быть бесплатна??? Ткни пальцем пожалуйста!!! Я о других вещах говорю, если ты не въехал еще. Если не понятно - объясняю: 1. Цены на прем. завышены кратно. И никто и никогда меня не убедит, что программирование Ла-5 в три раза дороже, чем ЛаГГ-3!!! 2. Предзаказ - это мухлежь с целью обезопасить разрабов на случай провала. 3. Ты читал, что я написал о фирме 1С? Если нет то почитай.

АВС. 1. А ты вообще представляешь себе, что такое себестоимость товара? 2. Чем принципиально отличается программирование Ла-5 и ЛаГГ-3 в рамках одной игры? По сути они отличаются только ТТХ и не много вооружением. И меня будут убеждать, что Ла-5 должен стоить как минимум в три раза дороже, чем ЛаГГ-3? Не надо ля-ля. Что касается DCS, то сравнивать А-10 и Су-25 для DCS нельзя - это разные самолеты, особенно в части авионики и вооружения, и в данном случае их себестоимость может действительно отличаться. 3. Сравнивать затраты можно только в рамках одной игры, но никак на для разных. Ну и напоследок. Отвечу твоими же словами. Нравится Вам тратить деньги непонятно на что - пожалуйста, никто не возражает. Кстати. в том же РОФе на оф. сайте стоимость большинства одномоторных самолетов с курсовым синхронным оружием составляет 6,25 долларов. Самолеты с турелью стоят в пределах 9-11 долларов, двухмоторные 11-13 долларов. самый дешевый с курсовым пулеметом над крылом - 3 доллара (цены округлены). То есть закономерность понятна - однотипные самолеты стоят одинаково, пр том, что ТТХ у них отличаются.

Юра, да ладно. Не смеши. http://www.1c.ru/rus/firm1c/firm1c.htm Мы с отцом когда лифтами занимались у нас тоже были дочерние предприятия. Но при этом все финансы проходили через нас как в ту так и в другую сторону. И чтобы мы оставили в свободном плавании предприятие, скажем, на Бору, извини, но это нонсенс. А вообще, я помню нам еще в институте говорили - кто контролирует финансы, тот контролирует предприятие (бизнес). Это основа успешного управления. Финансовая узда в любом бизнесе самая прочная.

Ну и еще. Почему я не верю в финансовые трудности. Как уже озвучивал за спиной разрабов БзС стоит 1С и 777Studios. Про вторую ничего не скажу, а вот выручка 1С в 2011 году составила 790 млн долларов, а чистая прибыль, соответственно 106 млн. долларов. Много это или мало? Для сравнения. Бюджет фильма Титаник составил 200 млн. долларов, На Аватар потратили по некоторым оценка 280 млн. долларов. Так что оценивайте сами. Не думаю, что у 1С шибко сильно пошатнулись дела в 2012. Достаточно сказать, что у нас в РФ практически все предприятия сидят на их продуктах. И что, меня будут убеждать, что при таких оборотах они такие бедные и у них не хватает средств на разработку продукта, да так не хватает, что надобно собирать с миру по нитке да еще делать это таким , мягко скажем, непонятным способом? Или что создав совместное предприятие 1С и Семерки плюнули на свое дитя с высокой колокольни? Ребята. Вы ради интересе почитайте о фирме 1С. И в заключении. Ничего не скажу по поводу самой игры - просто рано. А вот по поводу предзаказа, мое мнение таково. Разрабы таким образом хотят создать некую "подушку безопасности", дабы в случае провала проекта, а такой риск безусловно есть, гарантированно компенсировать себе финансовые потери, если не все, то хотя бы часть. Если Вы считаете по другому, ну что же - ваше право, считайте и "поддерживайте" разработчиков.

Илюха. Вот по звуку ты очень круто ошибаешься. Во-первых. Старых самолетов на самом деле не так уж и мало, особенно в америке и вообще на западе. Так что записать их особой проблемы не составляет и стоит это очень даже не дорого. Во-вторых. Даже старых самолетов не надо. Запиши любой звук любого поршнего самолета, того же Як-52 к примеру, и чуть обработай программными средствами и 99,9% пользователей не скажет тебе, что конкретно звучит. Вот ты знаешь, как звучит настоящий Ла-5? А ЛаГГ-3? А Як-1? Вопрос состоит не в том, что записать, а в том как обработать - а вот тут уже нужен классный спец с хорошими ушами. В-третьих. Частота звука с высотой не меняется, а меняется скорость звука. То есть что на 100 метрах, что на 4000 метрах самолет будет звучать одинаково. В-четвертых. Эффект Доплера делается программным путем и не очень сложно. В-пятых. Зачастую даже записывать ничего не надо. Звуков уже навалом - хоть в фильмах, хоть в хронике. Да просто по инету полазь - насобираешь все, что угодно. Имея такую коллекцию хороший спец, не супер, а просто хороший, налепит тебе все что угодно. Показать тебе мою работу, где я соединил куски живой записи с моей фонограммой, потратив на это часа два от силы? В-шестых. О ценах. Для примера. Стоимость продукта Komplete 9 Ultimate от Native Instruments составляет $1000. В этот набор входит 65000 звуков, в том числе тщательно отсемплированные инструменты Симфонического оркестра, гитары, ударные, рояли, органы и т.д. и т.п. Все это записано различными штрихами исполнения, динамики (это называется многослойное семплирование). Многие инструменты записаны по звучно, то есть записана каждая нота. Для записи привлекаются лучшие исполнители или коллективы (например симфонический оркестр Венской филармонии). Все это удовольствие имеет объем 370Гб. А теперь пересчитаем. 1 ГБ звуков = 1000/370=2,70 доллара. Вот и весь сказ. Надеюсь ты не будешь утверждать, что сделать качественные звуки для авиасимулятора сложнее и затратнее, нежели сделать качественную звуковую библиотеку для профессиональных музыкантов? Ну а по поводу остальной коммерции я уже сказал и никто меня в обратном не переубедит. P.S. Илья, не обижайся, но, видимо, ты слабо представляешь себе работу со звуком.

А я, к примеру, и не хаю. Я осуждаю ценовую и маркетинговую политику, разработчиков. Но о самой игре можно будет говорить только после ее выхода. Выйдет - поглядим.

Можно подумать ты сейчас знаешь что, что берешь))))) Они даже системные требования не озвучили)))) P.S. А у БоБ, кстати, ролики тоже нарядные были))))

Не, ну это лишнее)))))

Ну и на закуску, о разработчиках. " Фирма «1С» объявляет о создании совместного предприятия с разработчиком авиасимуляторов 777 Studios. Новообразованная компания приступит к работе под брендом 1C Game Studios. Первым проектом компании станет реалистичный авиасимулятор для PC «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград». Принадлежащая фирме «1С» торговая марка «Ил-2 Штурмовик» – один из наиболее известных брендов жанра, а разработанная ею одноименная серия симуляторов управления боевыми самолетами высоко ценится игроками и профильной прессой по всему миру. Новый партнер фирмы «1С» – компания 777 Studios, создатель авиасимулятора Rise of Flight: The First Great Air War. Штаб-квартира 777 Studios находится в Южной Калифорнии, США, офисы разработки расположены в России и Украине. Объединение усилий двух ведущих команд позволит вывести разработку проектов в жанре военных авиасимуляторов на новый уровень. Отдавая дань традициям серии «Ил-2 Штурмовик», познакомившей виртуальных пилотов с авиационными сражениями на восточном фронте, своим первым проектом 1C Game Studios представляет игру «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград», ее действие развернется в исторических реалиях драматического противостояния воздушных армад в небе над одним из крупнейших индустриальных центров СССР в 1942-1943 гг. «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград» предложит поклонникам авиасимуляторов как режим одиночного прохождения, так и возможность вести сетевые многопользовательские сражения. Релиз первой версии «Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград» намечен на начало 2014 года, в дальнейшем игра будет дополняться путем выпуска контентных обновлений." Ссылка: http://www.gametech.ru/news/31838/ Будете утверждать, что у них денег нет?

Не хами. Тебе это чести не делает.

Разоряюсь я потому, что пошли наезды, типа: а ты сам попробуй, а сколько ты сделал, а ты предложи и т.д. и т.п. "По кране мере я могу сказать, что пытался помочь, а не стоял в сторонке и считал копейки, как бы не обманули хапуги разработчики." Гектор. А без оскорблений, а я оцениваю твою фразу это именно так, нельзя? Что у тебя за манера сразу переводить разговор на личности? Почему ты себе это позволяешь? И еще замечу. Никто из Вас, спорщиков, не привел ни одного убедительного аргумента.

Eagle. Сравним дополнения Ил-2 и премиум БзС? В Иле ты в дополнении что получал, ну скажем если сравнить "Забытые сражения", Асы в небе", "Перл Харбор"? Напомню. В каждом дополнении шли новые карты, новые кампании (статические или динамические), новые самолеты. И каждое дополнение выпускалось в коробочной версии. А теперь сам оцени прем БзС и любое дополнение для Ила. А патчи (имею ввиду заплатки) к Илу всегда бесплатно шли. Ну а что касается всего остального, то такое впечатление, что мы ведем речь о разных вещах. И почему всегда переводите на личности - "ты предложи маректинговую политику", "а сколько ты авиасимуляторов сделал"? Ребята - это не корректно, если не сказать резче! Я ЗАНИМАЮСЬ СВОИМ ДЕЛОМ И ВЕСЬМА УСПЕШНО!!! Я высказал свое мнение. До релиза не потрачу ни копейки, потому как считаю, что разработчики на данном этапе мухлюют. Что будет дальше - посмотрим. Цена на прем. завышена кратно, какие бы вы тут оправдания не писали! Более того, чтобы тут не говорили - разрабы за счет Вас просто напросто страхуют себя на случай провала. Насчет бета теста. А нафига тогда он нужен, если не отправлять отчетов разрабам и нафига тогда в него впрягаться? И потом, я же написал то КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а не то КАК ЕСТЬ, И в заключении. Я не программист, но однажды мне пришлось писать программу (базу данных в MS Access). Подчеркну, именно программу на Visual Basic, а не использование готовых макросов. Потратил я на нее три месяца. Так вот. Все разговоры о якобы неподъемных финансах при разработке игр - это, извините, лапша на уши народа, тем более для серьезной фирмы. Если сравнивать с любым реальным производством - то вообще копейки.

По идее, за бета тест разрабы должны приплачивать, а не наоборот. Что такое бета-тестироване? По сути, пользователь получает сырой продукт, который испытывает, пишет разработчику замечания и предложения да еще и деньги за это платит? Иными словами за собственные кровные пользователь помогает разработчикам довести продукт до ума, и за который в последствии разработчики будут получать прибыль! И это по вашему нормально? В общем все как всегда в РФ - все поставлено с ног на голову! Да еще и радуются при этом.

Ни фига не нормально. Почему в стандарте самолет стоит $8,32?(фактически еще меньше), а в премиум - $20? Это какой логике подчиняется? Если следовать нормальной логике, то премиум должен стоить $16,64, а фактически еще меньше, но никак не $40. А фактически стоимость самолета будет меньше потому, что если делать полный расчет, то надо учитывать стоимость всего продукта, а именно - моделирование карты, наземных объектов и их поведение, атмосферы и погодных условий и т.д. и т.п, и уже от всего этого вычислять сколько стоит один самолет.

Ну так и надо было соответствующим образом это озвучить: мол ребята, давайте сбросимся кто сколько может и сделаем классный авиасим. И вопросов бы не было. А они что сделали? Установили цену на еще не выпущенный продукт без каких либо обязательств перед пользователями и начали его продвижение на рынке. Вот тебе не обидно будет, если в итоге ты получишь дырку от бублика?

Гектор, вот скажи пожалуйста - почему ты переводишь на личности? Ну нравится тебе тратить деньги не понятно на что - трать пожалуйста. И причем тут количество выпущенных мной авиасимуляторов? Я другим делом занимаюсь и весьма успешно. Авиасимуляторы, вышедшие в 2012 - 2013 годах. War Thunder: World of Planes Дата выхода: 2013 года Microsoft Flight Delux Edition Дата выхода: 29 февраля 2012 Ace Combat: Assault Horrizon (Аркадный) Дата выхода: 25 января 2013 года WarBirds (релиз, а по сути новая игра) Дата выхода: январь 2012 года X-Plane 10 Дата выхода: 4 ноября 2012 года Ссылка: http://www.tenstars.ru/games/best/luchshie-igry-aviasimuliatory.html Во-вторых. Пример с диваном не уместен. Ибо. При покупке дивана ты заключаешь договор с изготовителем, в котором четко указываются параметры изделия. (я сам недавно купил шкаф-купе подобным образом). Этот договор является гарантией изготовления и качества изделия. В случае, если договор не будет выполнен - тебе выплатят всю сумму, которую ты заплатил. Это азы гражданского законодательства, между прочим. А теперь скажи. Вот ты потратил деньги на БзС. Ты договор заключил? Разработчик предоставил тебе гарантии изготовления и качества? Системные требования у игры объявлены? Ты имеешь полную информацию о продукте, что, кстати, требует Закон о защите прав потребителей? И наконец, кто-нибудь вразумительно объяснил, почему премиум стоит почти столько же, что и сама игра, при намного меньших затратах на него? Ну и наконец. Из закона о защите прав потребителей. Статья 4. Качество товара (работы, услуги) 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями. 4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. 5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям." Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). 2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации. Ссылка на текст Закона. Почитай. Кстати всем рекомендую. http://ozpp.ru/laws/zpp.php

Гектор. Мне не безразличен жанр авиасимулятора. Но то, каким образом идут разработчики БзС - это идиотизм. На самом деле делается так. Изучается рынок - то есть востребованность продукта, расчитываются затраты, привлекаются инвесторы на выгодных условиях (им потом надо денюжку выплачивать), делается продукт, формируется цена, проводится рекламная кампания и продукт выпускается в продажу. Ну а дальше как повезет. Хорошо все просчитаешь - будешь в шоколаде. Ну а нет - прогоришь. Разрабы же хотят получить деньги ДО выхода продукта. Между прочим - это является нарушением закона о защите прав потребителя. Более того. Замечу, что разрабы такой своей политикой ходят по лезвию бритвы. Не дай бог, что сорвется - кранты, уголовная статья - мошенничество! И еще, Гектор. Вот скажи пожалуйста, почему Меддокс сумел сделать супер хит без всяких пред заказов, премиумов и прочей лабуды? Почему другие разработчики идут нормальным путем - ежегодно выпускаются тысячи игр и ничего, обходятся без всяких прибамбасов.

Макс, не надо ля-ля. Есть такое понятие - себестоимость товара. Так вот. Себестоимость виртуального Ла-5, ЛаГГ-3, а равно других самолетов в пределах одной игры - практически одинакова. Все остальное - мудрствование разрабов. И еще. Игра - это не автомобиль, у которого базовая и полная комплектация весьма существенно отличаются по себестоимости. И равнять реал с виртуалом - значит делать грубейшую ошибку. И никто и никогда меня не убедит, что программировать Ла-5 в два раза сложнее, нежели ЛаГГ-3 или любой другой самолет (разумеется в рамках программного продукта, игры) И насчет преимущества. Будешь утверждать, что на Ла-5 вести бой с Ме-109F4 также, как и на ЛаГГ-3 29-й серии, и никаких отличий нет? Иными словами по твоему получается что у Ла-5 точно такие же ТТХ, как и у ЛаГГ-3?

Макс. Вот объясни мне пожалуйста. Игра с шестью самолетами (стандарт) стоит около 1600 рублей - сюда включаем всю игру, а именно: сам движок, ландшафт, наземную технику и т.д.и т.п. А два самолета плюс мало вразумительные особые знаки (типа крутой) стоит около 1300 рублей?? То есть. Даже если оценивать один самолет, приняв стоимость собственно игры = 0, то получается, что в стандарте самолет стоит 266,6 рубля (1600/6), а в прем. дополнении самолет стоит 650 рублей (1300/2). А если сделать расчет по затратам еще и на всю игру, то в стандарте самолеты получатся еще раза в два дешевле. И чем, скажи пожалуйста, программирование Ла-5 отличается от программирования ЛаГГ-3??? Или что, под Ла-5 или Фокер весь движок переписывается и новая игра делается?? Говоря по русски - это называется лохотрон, развод!!! P.S. Я не против заплатить за качественный готовый продукт. Но почему надо делать разделение игры по материальному признаку? Почему кто-то, кто может заплатить лишние 40 баксов должны выделяться и сразу же получать преимущество в игре? Это по твоему справедливо? Заметь, не по мастерству, не по опыту, а только лишь по финансовому положению. Макс, для компьютерной игры - это бред. Это все равно, что боксеру за баксы разрешить в перчатки свинцовые чушки положить. Или стрелку по стендовой стрельбе на соревнованиях за деньги разрешить делать дополнительные выстрелы. Прикинь. Приезжаешь ты на соревнования, а тебе говорят: дается на десять мишеней двадцать выстрелов. Но у нас есть бонус - 100 баксов - дополнительно 10 выстрелов на те же 10 мишеней. Нормально?