Политика, История

[Alex_nn]

Алекс, Джокер, давайте что-ли новую тему откроем, либо через личку будем переписываться, чтобы опять не получилось ерунды, тем более в теме юмор. Чтоб все над нашими дебатами смеялись, не иначе.

 

А по делу предлагаю вам подделать какую-нибудь подпись. Подумать о разных способах подделки. Потом посмотрите ролик еще раз. Есть профессиональные фальшивомонетчики, а есть детки глупые - нарисуют на бумажке 10 рублей и думают этим обмануть кого-нить.

 

А поводу круглых столов да писем презеденту, ну Алекс, разве это хоть что-нибудь значит?

 

Я ведь тоже могу собрать группу единомышленников, долго их гипнотизировать на тему, что, мол, охота святой инквизиции на ведьм была на самом деле весьма полезным прогрессивным и богоугодным делом, потом провести на эту тему круглый стол и направить соответствующие письма куда-нибудь. Римскому папе, к примеру.

 

Мартефи, с тобой очень трудно дискутировать, так как ты, не приводя конкретных аргументов и фактов, скатываешься в словоблудие и пропаганду.

 

Теперь по делу.

А почему, собственно, письмо по итогам круглого стола не имеет значение? Заметь, что в этом письме требуется возобновление расследования и объективного его проведения, а не призыв однозначно признать версию Бурденко (кстати не опровергнутую).

Во-вторых. Кто тебе сказал, что Илюхин кого-то гипнотизировал. Доложу тебе, что круглый стол был организован из людей давно и серьезно занимающийся проблемой Катыни (а не пропагандой тезиса НКВД и Сталин - садисты и маньяки, а СССР - империя зла) и его цель была в выработки единой позиции этих сил на основе выявленных фактов и документов, а отнюдь не в оформлении мнения одного Илюхина. Кстати, в пресс-конференции Илюхин поблагодарил Президента РФ за сдержанную позицию по Катынскому делу и резко высказался по позиции Премьера, побежавшего каяться перед поляками впереди паровоза.

В-третьих. Твой пример с инквизицией вообще не катит - это малость из другой оперы. Да и исторических доказательств деятельности инквизиции до и больше, в отличии от Катынского дела в части причастности СССР к этим событиям.

 

И напоследок. Мартефи, я, с уголовно-правовой точки зрения, могу разделать версию причастности СССР к расстрелу поляков в Катыни, что называется, под орех. Только это долго, и боюсь мало кому интересно будет, так как требуется наличие специальных юридических знаний, коих у большинства наших уважаемых форумчан просто нет (это не упрек, просто констатация факта - не всем же быть юристами ).

[JOKER]

....ДА!...

[Bizet(Би-Зет)]

не всем же быть юристами ).

Боже упаси

[martefi]

Да нет, Алекс. Я всего лишь хотел сказать, что сам факт круглого стола и обращения ничего не значит. Тему Катыни наверное не будем начинать. А вот с Илюхиным и данным роликом мне все ясно. 

 

Алекс, представь, что приходят к тебе с такой заявой: у меня есть некто, кто мне сказал... А кто не скажу. Мы юристы, так? Свидетельство со слуха – так это у нас на иврите называется. (Русский термин - прости, забыл). 

 

 

2. Достоверность показаний. Член той самой партии, которая с первого дня своего существования и по сей день лгала и фальсифицировала, подделывала и уничтожала документы и т.д. вдруг запел, что ах, историю ему фальсифицируют. Не вызывает такой свидетель доверия. 

 

3. Коньюнктурность. Соверменные средства массовой информации заняты целенаправленной промывкой мозгов. Одна из мифологемм – фальсификация истории. Во время перестройки много чего было раскрыто. Надо это любым способом перечеркнуть, сделать вид, что этого не было. Отсюда этот тезис и очень сильная пропаганда под него. Еще причина для недоверия. 

 

4. Мотив. Вот прям нечем было заняться Б.Н.Е. и ко. в начале 90-х! Я просто ржал, вспоминая, что это было за время, и представляя себе спецподразделение по фальсификации истории. 

 

5. И самое главное, Алекс. Передо мной бездарная подделка, видная невооруженным взглядом. Повторюсь про подделку подписей. У него там подписи с оттиска ставятся. Даже при низком разрешении он лайн видео можно заметить, что подпись оттиснута, а не начертана. И кому нужны такие "фальсификации", для которых даже экспертиза не нужна? 

 

Поэтому высказывания Илюхина выглядят бредом сивой кобылы. Как ты мог даже допустить, что это может быть правдой, я не понимаю. 

[Alex_nn]

Мартефи, ну во-первых, Илюхин не приводит данное обращение к нему заявителя, как неоспоримое доказательство, а предлагает лишь версию, с которой надо разбираться.

Вот, посмотри здесь - более подробно. Там есть фраза, где он прямо говорит, что не во всем доверяет источнику

http://rutube.ru/tracks/3391970.html

 

Во-вторых. То, что ВКП(б) - КПСС всегда врала и фальсифицировала - это еще доказать надо!! И Илюхин (и не только он), кстати, не призывает слепо верить, что в СССР было все нарядно-шоколадно, а наоборот призывает ОБЪЕКТИВНО разобраться с историей СССР без штампов и пропагандистских клише. А вообще, как-то странно получается. Все, что касается истории СССР в изложении наших историков мы сразу однозначно заносим либо в пропаганду и вранье, если это исходит от коммунистов, либо в бред сивой кобылы, если это расходится с официальной точкой зрения; а то, что вещают западные СМИ почему-то принимаем за святую правду. Но вспомните даже недавние события, а именно войну в августе 2008 года, когда Грузия напала на Южную Осетию. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ центральные и не только СМИ запада в один голос запели об агрессии России против Грузии, сделав как всегда РФ исчадием ада.. И что, мне им верить????

 

В-третьих. По поводу пропаганды и коньюктурности. Так ведь самое интересно в том, что НИ ОДНО выступление Илюхина по данным вопросам, даже его доклады в Гос. Думе РФ НИКОГДА не освещались в центральных и около них СМИ - ни на ТВ, ни в газетах, ни в журналах НИ В ЧЕМ. Пожалуй только в Интернете и можно найти. Так что очень сомнительно, что Илюхин намеревается получить таким образом политические выгоды - не та тема. Это тебе не обещания сделать сразу всех счастливыми, построить каждому по трех-этажному котеджу и дать зарплату не менее 50000 евро даже простой уборщице на ж/д станции в каком-нибудь Верхнебердянске Талдыкурганского района.

 

В-четвертых, по поводу мотива. Вот с этим на самом деле сложнее и интереснее. Чтобы разобраться в этом сложном вопросе надо понимать, что же на самом деле произошло в конце 80-х начале 90-х годов. А произошло по сути следующее. Группа лиц осуществила захват власти в РФ, разрушив Союз и реставрировав капитализм. Готовить такой сценарий начали еще при Горби. Далее. Любая власть должна в первую очередь оправдать приход ее к управлению государством, а тем более, в наших условиях, должна была быть оправдана реставрация капитализма и захват гос. и общественной собственности частными лицами. Иными слова пришедшие к власти должны были получить лигитимность, или хотя бы создать видимость оного. Какой самый простой и верный способ этого добиться? Можно, конечно, попытаться убедить народ в том, что капитализм, лучше социализма с экономической точки зрения, и что люди от ентого вдруг станут жить счастливо и в шоколаде. Кстати такие попытки были, вспомни, хотя бы, эпопею с приватизацией-ваучеризацией - какие песни пели. Но на практике уровень жизни подавляющего большинства граждан РФ резко ухудшился. И вот тут то, как раз и был найден (точнее продлен на более широкой, массовой основе) практически без проигрышный вариант - СССР объявили империей зла, тюрьмой народов и т.д. и т.п. со всеми вытекающими, а в доказательство начали массово вывалить в СМИ якобы сов. секретные "подлинные" документы из архивов КПСС. Ну а Катынское дело - это лишь эпизод. Причем, если помнишь, первые (точнее вторые - первые были при Хрущеве, правда в меньших масштабах) публикации о "массовых репрессиях" и прочих злодеяниях коммунистов начаты при Горби - готовилась идеологическая подоплека. Ну а расцвет всей этой вакханалии был именно при ЕБН. Это одна сторона вопроса. Второй мотив чисто денежный. Вспомни, в 90-х годах Россия фактически легла под запад - залезла в огромные долги, начала практически во всем соглашаться с западом и по сути была лишена самостоятельно политики. А как известно, заказывает музыку тот, кто платит. Вот наши "историки", официальные лица и их прихлебатели в виде Новодворских, Хакамад и прочих Сванидзе и исполняли мазурки и вальсы под название Коммунизм - это абсолютное зло, Сталин - маньяк, Ленин - чуть ли не сатана пришедший на землю, Брежнев - маразматик, Хрущь вроде и не совсем плохой, так как разоблачил культ Сталина, но тоже тот еще кукурузник, ну а КПСС чуть ли не тоже самое, что и НСДАП!!!

 

В-пятых. Подделка подписи на самом деле лишь эпизод. Он у меня тоже не вызвал особого доверия. Понятно, что высококлассный специалист вряд ли будет подделывать подписи с помощью оттисков. Хотя с другой стороны зная, что НИКТО не будет проводить экспертизы и действуя по указивке сверху - почему бы и нет. Это проще, чем набивать руку. С другой стороны, как бы искусно не была подделана подпись вручную, любая добросовестная комплексная экспертиза подделку обнаружит на раз!!!

 

И напоследок. Мартефи. Я нигде и ни в одном своем сообщении не сказал, что воспринимаю это как чистую правду. Это лишь версия, которую надо еще проверять и перепроверять, о чем, кстати, говорит и Илюхин. По сути он лишь озвучил факт обращения к нему некоего информатора. И называть сразу и однозначно его обращение бредом сивой кобылы - это по крайней мере не разумно.

[martefi]

Не знаю, Алекс... Ты пишешь очень разумно и аргументировано. Я не касаюсь тех мест, где у нас нарисуются очевидные разногласия, тебе о них известно. Но в целом по совокупности фактов у меня сложилось впечатление, что цель Илюхина - ввести в заблуждение. У него на столе штампики лежат. Это откуда штампики? Это ему неизвестный друг сдал? Сомнительно, согласен?

 

Такие ребятки всегда работали под контролем. Пропажа штампика - сам понимаешь, кирдык. Порядки на режимных предприятиях ты наверняка лучше меня представляешь. А это покруче конторка то будет. Отдел фальсификации архивных документов. Согласен, что не мог "друг" штампик тогда заныкать? Значит, для наглядности Илюхин его на стол выложил. А штампик заказан в ближайшей мастерской. Сам такие в свое время заказывал АОЗТ ВАСНАДУРИЛИ. 50 долларов штука.  

 

Ну и как прикажешь назвать подобные методы? 

 

Потом, Алекс, как ты считаешь, возможно создать такую фальшивку, которую экспертиза не отличит? Чернила, бумага, и т.п.? Мне кажется, это невозможно. Если нет - зачем туфтовую подделку сочинять? Смысл только один - чтобы кто-то ее нашел, разоблачил и завопил про фальсификацию истории. 

 

Вот поэтому мне и кажется эта история недостоверной. А цель публикации - как я и говорил. Если просто орать: "фальсификаторы, фальсификаторы" - народ не поверит. А вот запусти такой ролик - и сразу соответствующие сомнения появятся. Зрительный ряд ролика очень убедительный. Для тех кто на детали внимания не обращает. 

И вообще, Алекс. Если уж затевать такую штуку с подделкой - исполнителей зачищать надо, по правилам-то. И в те годы это делалось вроде как довольно просто. Блин, да я бы такой детектив на эту тему мог бы написать! А уж если профи нанять, какого-нибудь Карецкого! Так что, Алекс, я, кроме простого несогласия, попросту возмущен непрофессионализмом. 

[Alex_nn]

Мартефи. Извини, но я не думаю, что Илюхин опустится до такого примитивного уровня - не тот человек, не его уровень.

На самом деле вынести штампики с режимного предприятия для профи не составляет особого труда. У нас в 90-х вагонами воровали и не что-нибудь, а вооружение со складов Мин. обороны, причем не простые автоматы, а ПЗРК Игла и другие интересные секретные штучки. Скажу более. У нас в Нижнем один крендель в 90-х вынес с авиазавода, который выпускает МиГ-29, весь блок РУС. Зачем он ему понадобился хрен его знает. Но шума было много)))) Ну а что до штампиков - прошло то более 10 лет, так что все может быть.

Что же до подделок, то я уже сказал. Зная, что никто и никогда не будет их проверять - можно наштамповать много чего интересного. Про цели, задачи и аудиторию, для кого они предназначались я уже сказал. Ну а несогласных, при тотальном контроле за силовыми ведомствами, всегда можно зажать.

А вообще - время покажет, правда это или нет!! Поживем - увидим.

[Alex_nn]

Атака на Россию. Правда или нет?????

 

http://www.darislav.com/index.php?option=c...&Itemid=119

 

http://ru-an.info/news_content.php?id=269

[Hemfast]

ИМХО, эти ссылки нужно было опубликовать в теме "юмор"

[Falcon]

ИМХО, эти ссылки нужно было опубликовать в теме "юмор"

[JOKER]

ИМХО, эти ссылки нужно было опубликовать в теме "юмор"

 

В юмор оно конечно можно. Как и можно какието перегибы с какими то фактами.

Главное чтоб не засмеяться до такого,чтоб твой смех дурацким не назвали. К любой информации надо относиться очень внимательно,задумываясь,если есть чем думать.

 

Вчера по Эйбиси америкосы класно обрисовывали картинку,как разваливали СССР. Но больше всего убила последняя фраза--"Мы развалили Трехсотлетнюю Империю!!!"

Понимаете? Не коммунистов,сталинистов.... Трехсотлетнюю Российскую Империю!

 

А вы улыбайтесь,товарисчи,- Верной дорогой идете.

 

...как там про молчаливое согласие,не помните?

[terror]

ИМХО, эти ссылки нужно было опубликовать в теме "юмор"

 

Это точно! Молнии - происки врагов.

 

Несмотря на все заслоны,

Всюду действуют масоны.

Почему, к примеру почта

Доставляется неточно?

Потому что почтальон-

засекреченный масон!

Что за овощ? Что за клан?

Как они попали к нам?

Ими вносится смятенье

В наш родной Советский дом

Это их изобретенье-

Агротех и Сельхозпром

Если кончились лосьоны,

Значит, выпили масоны.

У пальто плохой фасон -

Значит, выкроил масон.

В театре бархатная ложа

На масонскую похожа.

Сторожа со всех сторон:

Тот, кто в ложе, тот - масон...

Все масоны-анонимы

Все имеют псевдонимы

Пастернак и патиссон,

что ни овощ,то масон.

 

Как же нам спасти народ

От нагрянувших невзгод?

 

Среди нашего наследсва

Есть испытанное средство

 

Это средство держат в тайне,

На него пока лимит.

Нам его на случай крайний

Память бережно хранит:

Если действовать умело,

Бить направо и налево,

Может быть, на миллион

Попадет один масон.

В этом - гвоздь благополучья,

В этом - истинный успех.....

 

Если жить не станем лучше,

Значит, били мы не тех.

[Alex_nn]

Я бы, сказал так.

 

Конечно, о климатическом оружии и умышленном учинении аномальной жару над Россией - скорее всего это лажа. Достаточно вспомнить 1972 год, когда Россию также поразила сильная засуха и аномальная жара, но у пендосов в то время никакого комплекса на Аляске не было. Да и вообще, засухи периодически поражают нашу страну, да и другие тоже. Наиболее значительными в послевоенные годы были засухи 1946, 1963, 1967, 1972, 1975 гг., охватившие одновременно европейскую и азиатскую часть нашей страны.

Да, вероятно, что разработки климатического оружия имеют место быть, ну во всяком случае исследования скорее всего точно проводятся, а вот насчет готовых действующих образцов - очень сильно сомневаюсь. Эдак можно любую аномалию приплести, даже Россию с точно таким-же успехом можно обвинить, она учинила ураган Катрина, который поразил Амеров. Да и вообще ураганы организует с завидной регулярностью.

 

А вот по поводу поджогов - то тут все может быть, как преступная халатность отдельных граждан, так и заранее спланированная диверсия.

Насчет космического происхождения поджогов - сильно сомневаюсь. Кабы такое лазерное оружие было создано, его бы уже давным-давно воткнули на всю сухопутную (и не только) технику .

[terror]

По поводу пожаров - на сухом есть обсуждения толковые: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=...mp;postcount=82

[terror]

Считаю, что основная причина, нет, не пожаров, а ситуации с ними - деятельность нашей родной партии (ЕР) и правительства во главе с ВВП. Развалили лесные хозяйства через воровство - теперь имеем.

[SHershenb]

Считаю, что основная причина, нет, не пожаров, а ситуации с ними - деятельность нашей родной партии (ЕР) и правительства во главе с ВВП. Развалили лесные хозяйства через воровство - теперь имеем.

как работник МЧС в частности пожарной охраны подтверждаю дореформировались дальше некуда.

Сейас в каждом Административном Округе, существует 2 вида подразделений ПО (пож. охр) федерального подчинения и областного, соответственно и трения между собой - кто будет выполнять работу.

Штаты непосредственных тушил сократили, а на их место создали ставки управленческого аппарата (с хорошей зарплатой). Сейчас многие руководящие должности занимают попавшие под сокращение военные, что согласитесь не добавляет эффективности в работе.

3 года назад наш главный реформатор системы С К Шойгу решил - лесные пожары будет тушить МЧС, поэтому всю имеющуюся пожарную технику в лесхозах списать. Но уже через год, решили всё вернуть - но технику-то частично списали.

Что касается сейчас - у пожарных есть приказ выезжать на лесной пожар если он непосредственно угрожает населению. То есть тушение лесных пожаров лежит почти полностью на лесхозах (у которой и техники то нет), плюс рабочий день в лесхозе с 8 до 17.

НУ и как они гореть после этого не будут

[Alex_nn]

Что-то мы немного уклонились от темы. Начали обсуждать последствия, в том числе непосредственно пожаров и их тушения, а не причины возникновения.)))))

[DaniL]

   По поводу прочитанного на сухом – такое ощущение, что никто ни в чем не разбирается но они то точно знают в чем проблема. Разбором полетов комиссия должна заниматься.

   Бесспорно развал лесной отрасти как в прочем и всего наблюдается, только начался он не при ВПП и ЕР а задолго до него. Лет 5 назад наша организация начала заниматься постановкой на государственный кадастровый учет земель лесного фонда. Суть заключается в определении границ контуров лесничеств по ортофотопланам (аэрофотоснимок с точной привязкой к местности по координатим). Так для того чтобы разобраться где что, чьё использовали материалы лесоустройства. Естественно «обновленные» - а как оказалось последний раз их сверяли с местностью 60-70-х годах. Т.е. в течении 40-50 лет никто особо не замарачивался. И только сейчас стал вопрос о полной инвентаризации лесов и постановки их на кадастровый учет дабы предотвратить их растаскивание по частям. Что самое интересное, еще при советской была аналогичная халатность в отношении лесного хозяйства, ибо только сейчас появилась возможность узнать где и сколько чего осталось. Опять же легко говорить что там кто-то плохо чем-то управляет. Ну вот к примеру: в Горячем Ключе (Муниципальное образование на территории Краснодарского края) за площадь в 110 000 гектар леса ответственность несут 50 человек. Как вы думаете им это по силам. Но при этом люди свои функции выполняют как могут.

   Основной развал произошол в 90-х, а сейчас идет медленное, но восстановление.

   Опять же. В 50-60 годах у нас в крае прошли большие песчаные бури. Т.е плодородный слой с полей летал везде, где только можно. А после начались массовые противоэрозионные мероприятия (для тех кто не знает против ветровой эрозии производится высадка лесополос). Так вот проблема была решена и у нас в крае пыльные бури прекратились. И я не думаю что кому-нибудь пришло в голову винить партию в непредвидении ситуации. Главное сделать правильные выводы и грамотно их реализовать.

   ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

[Crus]

Считаю, что основная причина, нет, не пожаров, а ситуации с ними - деятельность нашей родной партии (ЕР) и правительства во главе с ВВП. Развалили лесные хозяйства через воровство - теперь имеем.

Попрошу не обобщать.

В ЕР я не состою, не состоял, и не буду и моя семья, кстати, тоже.

На тему пожаров у меня своя точка зрения. Может быть особенная, а может и нет.

Планета сама себя может вылечить после пожаров. То, что людям не нравятся последствия - проблемы самих людей.

"Проблемы индейцев людишек шерифа планету не волнуют"

[Baltica]

   ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

Вот именно, не видно.

Не странно ли для страны с таким количеством жителей?

Это у нас исторически или политически?

От пожаров плавно пытаюсь свернуть к названию темы.

[DaniL]

  Скорее политически. Вон даже у нас в организации за попытку реализации своих амбиций получил такую затрещину по мотивации, что больше и не хочется. А что говорить о власти – там ты или с сильным или против него. А все кто были против власти сейчас или вдалеке от России в вынужденном отпуске, или небо в клеточку на полном государственном обеспечении. Причем знают о их существовании лишь зарубежные СМИ. Партия умеет пиарить неугодных. А коммунисты и остальные существуют покуда не представляют угрозы.

  Хотя с другой стороны вот живешь, все что нужно вроде есть. Жилье (с натяжкой но все же), машина, семья и т.д. И вроде все устраивает и ничего прямо жизне-необходимого и не нужно, помечтать конечно можно – как стимул на будущее, а в целом не хуже и не лучше чем у других, но обязательно появляется кто-то, кто начинает рассказывать что у вас нет ни прав не свобод, что все погрязли в бескультурии и нравственном разложении (на ИНОСМИ зайдите – так там вообще уже Россию похоронили), и вообще коррупция, ментовский беспредел и т.д. После этого думаешь – толи у тебя очки розовые, толи у кого-то чешется что-то не там.

  В общем опять и не политика и не история

[Alex_nn]

Тем, кто интересуется

Интересная статься: "Информационная война против России"

 

http://wordweb.ru/2007/12/12/informacionna...tiv-rossii.html

[DaniL]

Интересная статья. Только не совсем понятно почему все расписывается как победа запада. Если взять среднестатистического человека, то я думаю ему абсолютно индифферентны ключевые моменты истории, описываемые в статье. К тому же про то, что «Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя» я вообще первый раз слышу. Вон взять даже Екатерину II – по крайней мере на Кубани она царица матушка и основательница нашей малой Родины. А если взять ее распутную жизнь (то же ведь заговор запада ) – так максиму появляются мысли «дефка отрывалась» но не в коем случае не подумаешь, что вот она такая сякая и как же нам несчастным не везет с правителями. Да и будит ли запад изменять нашу историю если большинству молодежи (я ж как понимаю основная ориентация на нее) по барабану кем был Иван грозный – мучителем или созидателем – они то и Великую Отечественную с трудом вспоминают...

[Alex_nn]

Интересная статья. Только не совсем понятно почему все расписывается как победа запада. Если взять среднестатистического человека, то я думаю ему абсолютно индифферентны ключевые моменты истории, описываемые в статье. К тому же про то, что «Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя» я вообще первый раз слышу. Вон взять даже Екатерину II – по крайней мере на Кубани она царица матушка и основательница нашей малой Родины. А если взять ее распутную жизнь (то же ведь заговор запада ) – так максиму появляются мысли «дефка отрывалась» но не в коем случае не подумаешь, что вот она такая сякая и как же нам несчастным не везет с правителями. Да и будит ли запад изменять нашу историю если большинству молодежи (я ж как понимаю основная ориентация на нее) по барабану кем был Иван грозный – мучителем или созидателем – они то и Великую Отечественную с трудом вспоминают...

 

Данил, так в этом вся беда и есть!! Народ, который НЕ ЗНАЕТ свою историю - не имеет будущего, ибо по моему разумению именно на исторических примерах лучше всего воспитывается патриотизм (в хорошем, настоящем понимании). Я тебе даже больше скажу, у нас, у России, украли как минимум 6000 лет исторического прошлого!!!

[Shturman]

И теперь крайне трудно отличить реальную историю от того, что было напридумано.

20 век начался с вранья и так весь и прошел...

 

Добрый дедушка Ленин с мудрым товарищем Троцким и компанией расстреляли рабочие демонстрации и разогнали ВРЕМЕННОЕ ЗАКОННО ИЗБРАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое было специально избрано, чтобы решить, как жить дальше и какой политический строй установить. А потом 70 это лет нам втиралось, как единственно верное решение.

[Alex_nn]

И теперь крайне трудно отличить реальную историю от того, что было напридумано.

20 век начался с вранья и так весь и прошел...

 

Добрый дедушка Ленин с мудрым товарищем Троцким и компанией расстреляли рабочие демонстрации и разогнали ВРЕМЕННОЕ ЗАКОННО ИЗБРАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое было специально избрано, чтобы решить, как жить дальше и какой политический строй установить. А потом 70 это лет нам втиралось, как единственно верное решение.

 

Илья, вранье в истории России началось отнюдь не в 20 веке и не при большевиках (хотя они тоже, разумеется врали), а гораздо раньше. Исчезло очень много летописей и исчезать они начали еще со времен крещения Руси, особенно много пропало во времена Петра I. Да и при других правителях не мало.

 

Ну а что до революции, то и там далеко не все так просто и однозначно!! И огульно обвинять Ленина со товарищи во всех смертных грехах совершенно не верно. Кстати, временное правительство на самом деле никто и никогда не избирал - они сами себя назначили после отречения Николашки. И накосячили не мерено, помимо того, что просто напросто проявили полную неспособность управлять Государство в условиях жесточайшего кризиса, связанного с Первой мировой войной!!

[Shturman]

А я не говорю, что только в 20м веке началось это. Я только пример привел ))

А с революцией вообще, похоже, правды уже не узнаем никогда...

[Shturman]

[DaniL]

Извиняюсь за возвращение к теме лесных пожаров, но попалась статейка с довольно нетрадиционным взглядом на происходящее. Тем более в иностранном издании.

 

inoСМИ

[GEDZ]

ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

 

 

Дорогие Россияне! Вы даже не представляете как вам с ВВП повезло!

[Baltica]

ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

 

 

Дорогие Россияне! Вы даже не представляете как вам с ВВП повезло!

Возможно, возможно, но отсутствие достойной альтернативы меня как-то нервничает.

[GEDZ]

ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

 

 

Дорогие Россияне! Вы даже не представляете как вам с ВВП повезло!

Возможно, возможно, но отсутствие достойной альтернативы меня как-то нервничает.

У нас Ющенко сейчас без дела, можем одолжить.Возьмёте?

[Alex_nn]

ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

 

 

Дорогие Россияне! Вы даже не представляете как вам с ВВП повезло!

Возможно, возможно, но отсутствие достойной альтернативы меня как-то нервничает.

У нас Ющенко сейчас без дела, можем одолжить.Возьмёте?

 

А что, идея. Глядишь - Власовцев признают героями и борцами за независиомть (правда непонятно от кого), Самому Власову дадут орден за заслуги перед Отечеством (посметрно, с закруткой на спине), Украину обвинят в умышленном учинении голодомора на Руси, а РФ семимильными шагами начнет топать в НАТО с песнями и плясками, Саакашвили станет лучшим другом..... и так далее..... Во веселуха начнется!)))

[DaniL]

Ну он же не в президенты тебе его предлагает. Можно в секриториат президента устроить. Будет на звонки отвечать. Или главный по связям с оранжевой общественностью. С Шевчуком, Каспаровым, Новодворской. Глядишь и оранжевые Путина полюбят

[Shturman]

У нас Ющенко сейчас без дела, можем одолжить.Возьмёте?

Не, нам лучше бабу-хлеб

[Baltica]

ВВП конечно не идеал. Только кто у нас альтернатива – лично мне ее не видно.

 

 

Дорогие Россияне! Вы даже не представляете как вам с ВВП повезло!

Возможно, возможно, но отсутствие достойной альтернативы меня как-то нервничает.

У нас Ющенко сейчас без дела, можем одолжить.Возьмёте?

Я же говорил про достойную альтернативу

[Alex_nn]

Интересная версия о правдивости секретного протокола Договора о ненападении Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.

Особенно интересный фрагмент интервью в конце второй части.

 

http://delostalina.ru/?p=634;

[Shturman]

Вчера передача была "Исторический суд" или что-то вроде того. Докатились... В форме суда обсуждают вопрос "Пакт Молотова-Риббентропа ускорил начало Второй мировой войны или был необходимой передышкой для СССР".

 

Жаль, посмотреть нормально не дали - пришлось детей укладывать.

[Alex_nn]

Вчера передача была "Исторический суд" или что-то вроде того. Докатились... В форме суда обсуждают вопрос "Пакт Молотова-Риббентропа ускорил начало Второй мировой войны или был необходимой передышкой для СССР".

 

Жаль, посмотреть нормально не дали - пришлось детей укладывать.

 

Смотрел я несколько выпусков этого так сказать "суда". Сложилось впечатление, что Сванидзе и Млечин только вчера выпущены из сумасшедшего дома - полное отсутствие всякого присутствия. В общем клиника. Несут такой бред, что на заднице лысина дыбом встает)). Каргенян их фактами и логикой долбает (правда тоже иногда срывается на эмоции), а те в ответ как заведенные машинки - СССР ...... ну вы в курсе!!

 

P.S. Чес слов, очень хочется взять кирпич по более и зарядить этим уродам промеж глаз, чтоб они всю оставшуюся жизнь только......!!!

[Shturman]

Вчера передача была "Исторический суд" или что-то вроде того. Докатились... В форме суда обсуждают вопрос "Пакт Молотова-Риббентропа ускорил начало Второй мировой войны или был необходимой передышкой для СССР".

 

Жаль, посмотреть нормально не дали - пришлось детей укладывать.

 

Смотрел я несколько выпусков этого так сказать "суда". Сложилось впечатление, что Сванидзе и Млечин только вчера выпущены из сумасшедшего дома - полное отсутствие всякого присутствия. В общем клиника. Несут такой бред, что на заднице лысина дыбом встает)). Каргенян их фактами и логикой долбает (правда тоже иногда срывается на эмоции), а те в ответ как заведенные машинки - СССР ...... ну вы в курсе!!

 

P.S. Чес слов, очень хочется взять кирпич по более и зарядить этим уродам промеж глаз, чтоб они всю оставшуюся жизнь только......!!!

Дык меня больше всего убила форма - Мы, дескать, ща судить будем, что так, а что не так...

[Alex_nn]

Из них судьи, "как из промокашки скрипач")))

[Bizet(Би-Зет)]

Муртазла сняли, но его клика осталась:

http://journalufa.com/435-glava-rajona-bas...-v-sadizme.html

[Mamut]

http://evdokimov.info/index.php?go=News&am...iew&id=1242