Grizli

Воскресенье. 100% не смогу.

Интересно, ждём развития!

Поздравляю!

Во-первых, так вы бы турнир ещё в понедельник утром провели. В т.ч и из 72-й далеко не только я говорил что в воскресенье - не смогу. Тем более летом. Это одна из причин малого посещения я считаю. Не удачный выбор дня. Далее, я предлагаю не проводить это одним днём, ибо ну нереально всем подгадать. Особенно в парах/звеньях. Хорошо, пусть будет не 3 а 2 дня на турнир. Но хоть какой то выбор уже. Пусть например четверг и воскресенье. Во-вторых, если изначально для истребителей прошедшее мероприятие планировалось обязательным для 72АГ (о чём я в штабе поднимал вопрос - как вы это планируется обеспечить), то опять же дайте пилотам вначале такую возможность, а не ставьте перед фактом. Заинтересуйте мероприятием, подберите время более удачное, а не посреди TAW... и.т.п. В итоге же поторопились и получили что получили. Не скажу что плохо или хорошо, просто мероприятие могло быть более массовым и интересным. Конкретно же про твое звено - я по этому и написал, ибо мне так показалось, что ты решил что раз в вс сможешь ты, Клаксон и кто там ещё - то и воскресенье. Без учёта мнения остальных пилотов. Которых да, я бы пинал посильнее за активность тоже. В этом тоже есть безусловно нюанс. В том и смысл, что не нужно будет в один день собирать всех. А будет выбор у пилотов, а значит, сможет участвовать больше. В плане же зрелищности или честности турнира, ничего не изменится, если он пройдёт не за 1 день а за 2 или 3. Но участников мы можем получить больше. У нас не официальное мероприятие на на 200 человек как в старичке бывало, а междусобойчик хорошо если максимум человек на 20 или около этого. Т.е я готов обсуждать форму турнира, это здравый диалог, да, но в плане его проведения и времени - я уверен, что пихать всё в один день - плохая практика. Просто не соберём всех желающих.

Как так то? По ОК у нас 9 активных бобров есть. Плюс уверен из истребителей хоть 2 пары, но будет. Применение вооружения по целям. Индивидуальные навыки. ЗА противник - да, но ЗА не цель. Цель - танки, машинки, что угодно. ЗА только мешает их убить и приходится заниматься им, да. На этом не настаиваю, но по моему варианту лететь 3 квадрата, работа и обратно столько же. Тут и в 30% можно уложиться. Но делать гонку "кто меньше возьмёт" смысла не вижу. Элемент топлива имел бы смысл, если у нас был бы длинный маршрут с контрольными точками, целями на них и.т.п по типу биатлона. Концепцию "биатлона" (маршрут квадратов в 12 и на нём 3-4 разных цели, и пилот сам определяет какое вооружение где использовать, чем пожертвовать и.т.п) тоже можно рассмотреть. Согласен, в целом - не настаиваю. Собственно по этому я и отметил, что визуально видимые попадания. Т.е пробитое топло, двигатель, крылья, потеря элерона например и.т.п. Но тут да, может как ты предлагаешь и логичнее. Подсчёт очков почти не займет времени. Уж отличить убитый танк от целого думаю судья сможет в процессе вылета без проблем, как и отметить себе на листке это. Соревнование это именно кто убьёт больше юнитов/набьёт больше очков. Как дартс, бильярд или что угодно. Тот же хоть биатлон - там же нет задачи все цели из РПГ расхреначить. Нет, по закрытию цели конечно тоже можно, но как тогда сделать цели? Сделаешь простую - все всё закроют. Сделаешь сложную и закроют например 1 пара из 5, в чём тогда тоже смысл будет? Опять же у нас максимум пара Илов, а не звено или более, поэтому делать прям здоровые цели (тупо копирнуть тот же филд 100% с ТАУ) всё равно не выйдет.... Ммм Инф, поясни, чем термин "посадка" отличается от "полная остановка на полосе" ? И чем термин взлёт отличается от "отрыв колёс" ? По моему варианту время стартует с первой атаки по цели (я писал как смотреть) и заканчивается с последней. Взлёт-посадка сколько угодно времени. Главное сам факт четкой посадки без повреждений. Или аварийной. А что там сложного? Посчитать убитые цели, сказать о начале и конце работы? Боты и дуэли - это как бы я писал, что первое - наверное не нужно, просто для прикола - второе - как вариант если кол-во очков будет одинаковое. И там же дал второй более приемлемый вариант. Как раз нагорожено мне кажется у тебя с кучей этапов и связью/не связью очков между ними. Что для внутреннего турнира что бы смогли участвовать все более чем допустимо. Или это турнир опять только для твоего звена? Или тех кто летает например только в воскресенье? Или может прошлый турнир прошёл при полном "аншлаге" ? Тогда ой, извините что влез. Кто же спорит? Для этого есть стримы и.т.п. И для этого я и предложил сделать 3 официальных дня. Договариваться с судьёй - если кто то не может уж совсем в эти дни (а таких думаю будет не много).

Упс, наплодили блин тем... М.б перенесешь тогда куда надо?

Если мои предложения поддерживаете, то нужен картодел, кто запилит карту для 1 и 2 этапа (БзззТ вроде попробовать хотел?), затем её нужно будет протестить силами штаба, что бы точнее определить временные рамки и проверить цель в целом, затем оформить новую тему по турниру с регламентом, датами, правилами и.т.п. Соответственно туда же рапорты и заявки от пар на участие. И было бы не плохо параллельно адаптировать карту для офф-лайна, что бы пилоты могли потренироваться. На подготовку неделя.

Тем более что 2 этапа провести мы сможем на порядок быстрее чем 4-6. И если честно, делать много этапов - оно просто надоест. Не только лишь все дойдут до конца, людей сложно собрать будет. Пример истребительный турнир: куча слов, а в итоге от 72АГ 6 пилотов реально летало (вроде?).... Лучше потом подготовить ещё турнир и сделать ещё 2 этапа например уже на Пешках, или чём то другом. При этом турнир на Илах я бы предложил всё же растянуть на неделю. Т.е первые 7 дней идёт первый этап (например вылеты в понедельник, четверг и воскресенье - регламентированы, но кто эти дни не может - пусть договариваются с судьёй когда могут, хоть раз в неделю то думаю каждый может появиться). Следующие 7 - второй этап (по той же схеме). Без отговорок и для всех (включая да истребителей, на Илах потренироваться всем полезно. Альтернативно, предлагаю истребителям на той же самой карте и на тех же условиях пройти турнир на лаггах, естественно их "лига" будет отдельно от Илов. И кстати да, можно даже действительно сделать 2 "лиги" для Ила и ЛаГГа, соответственно участвовать можно всем и здесь и там, думаю тоже интересно будет). Кто ну никак не может (отпуск например, или прям ппц работа) - от каждого рапорт на форуме. На форуме, а не "ну яж в ТС тебе говорил вроде". Ибо опять же истребительный турнир - это какое то немного порно. Вначале объявляется об обязательном участии, но при этом день выбирается только один и удобный скажем так...очень не всем. Не надо так делать. Тем более когда он открыт ещё и для нескольких сквадов (этот турнир кстати я предлагаю вначале провести только для нас, если уж "зайдёт" - то можно повторить и для всех, но для начала - только 72АГ. И потренируемся и ошибки разберём и "обкатаем" всё, что бы потом не краснеть). Кто просто "забьёт" - по окончании турнира отлетает в запас невзирая на заслуги и полёты. Ибо нефиг.

Товарищи, не нужно нам пока 100500 целей и этапов. Давайте для начала проведём просто турнир исключительно внутренний и например на 2 этапа (цели). Посмотрим как пройдёт, получим опыт и сделаем выводы. А там уже будем расширять. При этом можно (не настаиваю, но думаю может быть интереснее) совместить парный и индивидуальный зачёт. Т.е регистрируются пары. Но первый этап каждый пилот из пары проходит индивидуально. Второй этап - пара вместе. Цели для первого этапа (одиночный): Карта: Сталинград-осень Погода - ясно, облака 2000м, ветер у земли 3м/с, турбулентности - нет. Цель: смешанная колонна противника на дороге (2 ЗСУ, 4 ТТ, 8СТ, 8 БТР, 10 машин) в 3-х (допустим, ближе/дальше думаю не за чем) квадратах от аэродрома взлёта. Колонна статична. Самолёт: Ил-2 1943 года, 40% топлива. Вооружение - любое (43-й именно интересен вооружением. Т.е Вя или НС, а может РОФС или ПТАБ-ы?). Задача: получить как можно больше очков за вылет. Подсчёт очков: - 1 Автомобиль = 10 очков - 1 БТР = 15 очков - 1 ЗСУ = 30 очков - 1 СТ = 40 очков - 1 ТТ = 100 очков Т.е вся цель = 100(машины)+120 (БТР)+60(ЗСУ)+320(СТ)+400(ТТ)=1000 Очков. Юнит считается уничтоженным только если он взорвался. Т.е всякие там сбитые гусеницы - не считаются. (для танков можно сделать поправку "если они начали дымить", но думаю это может внести путаницу. Проще если уж он взорвался - то точно убит. А дымы....у одно есть, у другого нет, на треках тоже могут проглючить.....нафиг эти споры потом. Только взрыв и фактическое уничтожение) - Каждое повреждение самолёта в ходе штурмовки (визуально видимое на модели самолёта и/или явно влияющее на полёт) = -60 очков - Аварийная посадка на аэродроме (получение повреждений при посадке)= -30% всех набранных очков - Вынужденная посадка в поле (дитч) = -70% всех набранных очков - Уничтожение пилота/самолёта/прыжок с парашютом = -100% набранных очков, т.е 0. При этом очки снимаются/добавляются и за время. Т.е тянуть со штурмовкой не стоит. В момент открытия огня пилотом Ила, пилот должен дать команду "начинаю работать" и судья включает таймер (либо можно потом и по треку засечь точнее, именно момент открытия огня/сброса бомбы или РС-а). Сколько уйдёт времени на работу? Я думаю в среднем до 10 минут. Пусть будет 8. Задача пилота уложиться в эти 8 минут. Отсчёт времени останавливается по команде пилота "работу закончил", (опять же ключевой момент - последняя секунда применения вооружения/разрыв последней бомбы). Соответственно когда закончить работу, уложиться во время или нет (добить допустим ещё СТ за 40 оч или ТТ за 100) - каждый решает сам. За каждую "сэкономленную" секунду пилот получает + 0,5 очка (т.е минут равна 30 очкам, т.е почти что убитому СТ или 3-м убитым машинкам или 2-м БТР. Или же иначе, один не убитый ТТ равен аж 3-м минутам, поэтому просто вычистить быстро всю мякоть и забить на танки, сэкономив пару минут - смысла не много). Если же пилот превышает этот лимит (8 минут), то обратно -0,5 очка каждую секунду. Опять же задержка почти равна СТ или 3-м машинам... С другой стороны - убитый ТТ её вполне компенсирует. По времени у меня пока такое предложение. По логике лимит времени вполне достаточный, и должен просто стимулировать не делать каждый заход с 2-х километров (а то заходы будут очень красивыми, безопасными и.т.п, но турнир растянется на час), но при этом поощрять быструю работу и наказывать за задержку. Которую в целом можно окупить уничтожением "жирной" цели. Вообще было бы прикольно поставить на карту например мессера (аса), который через 9 минут подлетает к цели. И за его сбитие давать + 300 очков. Т.е что бы можно было задержаться у цели, но при этом с большим риском. Но это сделать наверное будет не так просто + боты откровенно тупые. Это первый этап. Ко второму этапу очки обоих пилотов пары складываются и делается таблица по первому этапу (какая пара больше в сумме набрала и.т.п). Второй этап уже парный. Подробно расписывать его не буду. Но думаю целью должен быть укреп район противника/рассредоточенное скопление войск. Примерно на 4 МЗА + 2 88мм ЗА, штук 20 СТ, 10 ТТ, 20 Машин и 20 БТР. Если выбрать целью небольшой филд - можно и самолёты статики. Самолёт - Ил-2 1942 года. Вооружение опять любое. Ограничение по времени так же 8-10 минут. Очки считаем по той же системе, с поправкой, что если кто то из пары разбился то снимаем не 100% очков, а 50%, за дитч одного из пилотов - 35% очков и.т.п.... Соответственно в конце второго этапа очки опять складываются и выявляем победителя. Т.е им и будет тот, кто уложился во время/сделал раньше, набил больше и при этом не умирал не имел повреждений. В случае, если в финале 2-го этапа будет 2 пары с одинаковым кол-вом очков (почти нереально, но пусть), то дуэль 2 на 2 на Илах 1941-го года Ну или на полигоне по очереди кидают бомбы в танк до 3-х промахов.

Майки ещё может, тоже Канада, явно "шпрехает".....

Для меня это наверное самая "нелётная" кампания за последние лет 6 точно. И дальше думаю будет примерно так же Что могу отметить из тех редких вылетов, что я видел: да групповые атаки это интересно. Но из-за этого добавлялось и много сумбура как в ТС так и в вылете. Плюс, не всегда наряд сил был действительно потребным. В некоторых случаях, уверен, не было нужды собирать толпу ради толпы, можно было использовать силы и чуть более эффективно. Но это не как камень в кого-либо, просто моё ворчание. Не люблю общие ТС-ы (и их подобия) и сборища толп.... Так же стоит уделить внимание радиообмену и между нашими парами. Кнопки используются, но чувствуется, что некоторые уже начали забивать на это болт. Аналогично и с работой по целям. Слушать идеи тех же ФАБ-ов в стиле "а давайте вначале вырежем на мосту зенитки" и.т.п - лишняя и бессмысленная часто работа, когда достаточно 1-2 истребителей с бомбами для закрытия цели..... Частный пример, но в тех вылета что участвовал - подобное видел .

Поздравляю! Здоровья и дальнейших успехов! Ура!

Ну и по-больше времени уделять тренировочному серверу Со временем выработается тупо "жопомер".

Ну так то же можно спросить и о Р-40 в 41-м на карте летней Москвы и о Макаках с 20мм и Ju-87 из "будущего" и прочее и прочее..... Тут 100% исторического соответствия всё равно не добиться, у нас на ТАУ "альтернативная история"....

Если смотрели, на ютубе (в штабе скидывал) есть турнир РОССов, буквально пару дней назад очередной этап был. Мне там ещё идея с комментаторами понравилась. Стрим с ними смотрится куда более "живым".

За себя уже писал конечно, но повторюсь - участвовать могу, но на выходных - маловероятно. Аналогично, сб и вс я обычно провожу за городом.

Да, но тут вроде обсуждение турнира а не тренировок (подготовки)...

Инф,это всё точно в общую тему? М.б в АЭ или тему "плановые тренировки"?

По старту в воздухе не соглашусь. М.б старт с земли? Дабы исключить долгое появление в кабине, перестроения и.т.п. Проще наверное появление заведёнными на полосе, затем участники сообщают о готовности, далее взлёт по команде "старт" и с этого же момента пуск отсчёта времени. Время вылета не намного увеличит, благо на Иле долго и высоко климбить не нужно... А так плюсую. Плюс за повреждения самолёта (от ЗА, столкновения с землёй, ещё чем) ещё очки снимать.

Гризли - Олега. Слетали бы, но пока на воскресенье я ОЧЕНЬ не уверен что смогу. Поэтому и время не пишу. На буднях - могу любой день кроме пятницы, но нужно ещё Олеге время и день согласовать.... .

Ненене, я тихо летел, не отсвечивал. Даже по синим не стрелял, пока они по мне не начали

Вчера кстати сделал два вылета на Илах. Что понравилось: истребители предупреждали об атаках постоянно. Видно, что делали всё что могли. Индивидуально штурмовики работали тоже круто. Но вот если взять именно группу/ы, то хаос. Строя чёткого нет, с какого разворота или вообще как работаем не ясно (Мирвейс пытался пару раз уточнить, но без толку), раза 3 пришлось уклонятся от столкновения с другими Илами (не знаю наши были или нет). Было бы не плохо в межсезонье провести пару занятий на это, как внутри группы, так и с союзниками.

Красиво расписал! По прикрышке - всё верно, уже давно обмусолено (в далёком 2015-м что ли, ещё в школу даже писал, с картинками: http://airschool.72ag.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2 Конечно актуализировать бы немного......эх...потом ). Здесь я бы добавил важным фактором является ведущий группы, который будет именно пинать, требовать доклад по обстановке, за соблюдением эшелона, что бы не разбредались/увлекались и.т.п. Сейчас у тебя хорошо выходит.

Лар, Шкипер раньше делали хорошо. Если кому ещё нужны будут примеры/исходники в psd, могу скинуть. Но в слоях у меня там хаос

Доигрались с красными скинами Давно уже говорю - нефиг их на вылет таскать.