terror

Не, ветра там явно нет, лётчик скосячил, можно было бы говорить про ветер, если бы он после четвёртого вышел точно по оси, а потом бы его снесло, а он по оси так и не встал ни разу, выйдя из четвёртого уже был левее. А про выдерживание.... бррр! Я даже испугался!

Это задача ОВ, а не задача для командира. Учения проводятся с целью повысить мастерство, но вот командирам там задачи стоят не "повысить мастерство", а "захватить штаб синих". Если у меня, как командира 70% находящихся на сервере сил, нет задачи закрыть карту, то какая ж у меня тогда задача? Уничтожить 6 целей из 7 в выбраной? Это задача командира группы штурмов, а не ком. ОВ. "Сделать приятно и хорошо?" Это не задача - это итог вылета, да, учитывается конечно, я старался не пересаживать, но если надо будет - пересажу, и заставлю барражировать 40 минут. В этом и удовольствие от ОВ. Так что никакой скромности. Трезвая оценка.

Да чего там говорить. Купить, да и посмотреть! Что там? 400-500 баксарей без панели (она всё равно не нужна)? Можно накопить. Видяха столько же стоит приличная.

Х65 - цельночугуниевый, так что сломать будет трудно. Я сталкивался с тензодатчиками на симуляторе вмешательств на г. мозгу для докторов. Очень они нежные, Би-Зет прав, нужна постоянная подстройка и калибровка, причём очень влияет температура воздуха и пр., подкручивать приходится каждые 15-20 минут. Думаю, придёт им хана при нашей активной эксплуатации довольно быстро. Хотя там усилия измерялись в граммах и долях грамма - мозги, всё-таки, - а тут килограммы, может, и не будет таких проблем.

Ааааааа...Так енто че, РУС неподвижный что ли??? , типа только давим на него, но не двигаем? Ага, именно так. Как в реальном Ф-16 сделано. Правда там усилия - под 20кг. Тут, наверное, 5-7кг.

Я имел ввиду РУС.

Пишут, что точность резко снижается: рука не может точно выдерживать заданное усилие длительное время и для нужной точности нужно ставить слишком большие усилия загрузки, а это - как на обычном джое пружину помощнее поставить. Кроме того нажатия кнопок пальцами, особенно переносы с одной кнопки на другую начинают резко влиять на "положение" РУС. В целом, я думаю, летать можно, вот только зачем мучится, переучиваться? Кроме того, я имел дело с высокоточными промышленными тензодатчиками - ненадёжная это вещь... Для себя я решил не брать.

Зато очень не понравится тензометрическое управление. Оно не для Ил-2.

На этом мы прощаемся с г-ном Zen.

Вообще, мне кажется, надо заниматься не введением сверх-подробного планирования работы до вылета. Ошибка считать, что можно для онлайн-проекта составить подробный план вылета до вылета. Нам нужно разрабатывать методики применения и взаимодействия групп для конкретных задач при конкретном составе. Например: блокирование филда силами 4-х истребителей и 4-х штурмов, вынос полевого склада 2-мя бомберами и 4-мя истребителями. Вынос танковой колонны 3-мя бомберами, 4-мя штурмами и 6-ю истребителями. Причём каждую из этих задач надо ещё больше дискретизировать - расчистка воздуха / отвлекающий манёвр в районе цели силами 4-х истребителей, заход 2-х бомберов на цель, прикрытую противником, штурмовка танковой колонны 6-ю штурмами рядом с филдом противника и т.п. Таким образом мы накопим библиотеку "кирпичиков" из которых командир, сообразно обстановке на сервере в данный конкретный момент, потратив на планирование не более 5-10 минут, и построит вылет. Все же вылеты, для которых писались заранее подробные сценарии, обычно проваливались (см. например мою попытку изобразить глобальную истр. зачистку на АДВ), за исключением тех, в которых обстановка была заранее предопределена (см. напр. вылет под руководством Кайры на штуках).

Ну, не знаю, надо ли так подробно, там ничего супер-хитрого не было. Мне кажется, тут более интересна организация работы групп по определённой задаче. Однако отвечаю: Решение в вылете №3 принимал следующим образом: По перекличке в наличии имелось - 4 истребителя, 4 штурма, 2 бомбера. На карте находилось более 10-ти синих. Т.о. очевидно, что истребителей было мало для фронтального удара, так как они просто не смогли бы расчистить воздух к моменту подхода ударной группы, тем более нет возможности выделить хотя бы пару в непосредственное прикрытие. Следовательно требовался обходной/отвлекающий манёвр, чтобы не бороться со всеми противниками одновременно. На карте имелось всего 3 аэродрома противника, компактно расположенных - расстояние между всеми тремя филдами 10-20км. Причём все наземные цели расположены вокруг них в непосредственной близости (10-15 км) и на оси между тремя филдами противника и наиболее важными красными филдами. То есть над целями непрерывно шёл истребительный бой, что исключало возможность какой бы то ни было расчистки и безопасной проводки штурмов, а действия бомберов на таком коротком отрезке (30-40км от своего филда) смысла не имели, просто не успели бы набрать высоту, да и скрытно подойти тоже бы не получилось. Конвой же находился на бОльшем удалении от филдов противника и позволял задействовать штурмов и бомберов совместно. В тоже время была возможность скрытно подойти со стороны моря. Так как блокировать подходы к бомберам таким малым количеством истребителей невозможно, а непосредственное прикрытие неэффективно против большого количества нападающих, единственным возможным выходом было отвлечение максимально возможного количества противника от направления основного удара: четвёрка, действующая на высоте вблизи филда, всегда приковывает значительные силы, а главное, внимание, к себе (главное - продержаться, отвлекая внимание, как можно дольше, поэтому просил истребителей избегать затяжных боёв и потерь), таким образом компактность противника, для нас до этого неудобная, становилась нашим союзником - отвлечь легче. Другие варианты: фронтальный удар по целям или блокирование филда противника, я исключил по причине того, что для обоих вариантов нужна расчистка воздуха, а противник был расположен компактно, то есть имел локальный численный перевес, а локальное численное превосходство - главный залог успеха / не успеха в расчистке: 4 истребителя, особенно с ограниченным и достаточно слабым БК, не могут быстро уничтожить 12 истребителей противника. По ходу действия обнаружилось, что аэродром, с которого изначально планировался взлёт, уже находится под вулчем, поэтому пришлось перейти на другой, который был расположен значительно дальше, что затянуло подход бомберов к целям. Истребители, взлетев, вышли в заданный район, и ввязались в боевые действия, которые вели успешно. В это время торпедоносцы делали обходной манёвр. Так как истребители действовали успешнее, чем я ожидал, я дал команду торпедоносцам срезать, проходя в непосредственной близости от филдов противника, но с тыловой стороны, что они успешно и сделали, истребители, увидев у береговой линии противника, сместились к морю - ближе к торпедоносцам, которые на подходе к точке сброса оказались под атакой одиночной фоки, до этого уже значительно повреждённой нашими истребителями, в результате один А-20 был сбит на отходе от цели, остальные были спасены вовремя подошедшими истребителями. А-20, работая в спокойной обстановке, уничтожили 7 из 8 целей. Если бы был спасён 8-й, думаю, были бы уничтожены все цели. По поводу моего личного мастерства. Тут дело не моём личном мастерстве, а ошибка была вот в чём, я, как командир, решил обойтись минимальным непосредственным прикрытием, и сам пошёл в нём. Следовательно две ошибки: такого прикрытия оказалось недостаточно, я сам переоценил свои силы. Таким образом, как командир, я совершил ошибку, дав слишком слабое непосредственное прикрытие бомберам.

Да тут и не важно, кто виноват, просто был допущен тактический просчёт, а это нам наука на следующий раз. Чем больше просчётов и ошибок, а так же положительных сторон мы выявим по итогам вылета, тем большие знания приобретём для следующих. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Вот что важно.

Командиром вылетов №№3 и 4 был я. Вылет 3 планировал провести следующим образом: так как поля противника были непосредственно рядом с целям, не рискнул отправить всю группу на эти цели, решил - истребители устраивают свалку у полей противника, по возможности не завязываясь в плотный бой (что истребители и успешно сделали, причём сбив нескольких). В это время А-20 с торпедами обходят зону боёв и атакуют конвой противника с неожиданной стороны. Сам пошёл в непосредственном прикрытии бомберов (один), так как не думал, что к бомберам кто-то пройдёт и не хотел отвлекаться боем от командования. При подходе А-20 к цели истребители самостоятельно подошли поближе к берегу (спасибо командиру Би-Зету за инициативу) и сообщили, что наблюдают контакты над береговой линией, я попросил их держаться ближе к цели, чем изначально планировалось. Непосредственно за минуту-две до сброса появилась одна дымящая фока, атаковал не удачно, потом отвлёкся на радио-обмен, приказав А-20 после сброса встать в круг, и потерял её, она сбила 1 А-20, после чего очень вовремя подошедшие истребители её добили. Отход делать не потребовалось, так как кончилась миссия. Карту мы проиграли. Оцениваю работу групп и командиров групп как отличную: ClearSky вывел торпедоносцы на цель строго по маршруту, группу держал вместе, уничтожены почти все цели. Очень хорошо! Истребители под командованием Би-Зета потерь (главная задача) не понесли, связали (как приказано) противника боем, развязались и вовремя, по собственной инициативе, подтянулись к бомберам в критический момент, несмотря на удалённость заданного района от цели торпедоносцев, чем спасли положение. Оцениваю вылет как неудачный по причине моего плохого командования: 1. Задействовал значительное количество самолётов на длительное время (задал слишком широкий обход), уничтожив всего одну цель и несколько истребителей противника. Карта в итоге проиграна, следовательно вылет сделан впустую. Считаю, что причиной явилась моя излишняя осторожность, переоценка противника, на что повлиял предыдущий вылет, где наблюдал сбитие двух наших бомберов. 2. Практически в тепличных условиях допустил сбитие А-20 сильно повреждённым (!) истребителем противника. Тут сказалось моё низкое личное мастерство (в частности из-за отсутствия нормального обзора) - так что командир тоже должен уметь летать, раз взлетел. И излишнее разнесение групп. Это было сделано по моей команде. Так что вина тут на мне. Честно скажу, что плохо знаком со спецификой полётов на А-20, поэтому при подходе фоки, решил, что лучше круг, чем ничего. Как оказалось - ошибся. Вылет №4 построил по следующей схеме: Основная задача - уничтожить нефтекомплекс, расположенный вдалеке от основных действий, но вблизи двух аэродромов противника. Для обеспечения превосходства в воздухе и прохода бомберов, предусмотрел фазированное закрытие аэродромов: подход истребителей на большой высоте для расчистки от высотных контаков, подход ИБА с бомбами, для однозаходового уничтожения зениток, перехода к вулчу, подход пары Илов для окончательной зачистки и вулча филда, в это время истребители и ИБА, освободившееся от бомб, переключается на соседний филд, чтобы связать истребители, взлетающие и подходящие с него. Бомберы проходят над зоной боёв и уничтожают цель, которая находится рядом с филдами. По ходу действий значительного противодействия не обнаружено, истребители расчистили верхние эшелоны, ИБА уничтожило зенитки и вместе со оставшимся Илом (один потерян по моей вине) перешло к вулчу - уничтожено несколько самолётов на взлёте. Бомберы в этом время беспрепятственно прошли на цель, её не обнаружили, и, так как время оставалось мало, успешно отработали по второстепенным целям. Работу групп оцениваю, как безупречную. Единственное замечание - так как командир координирует все действия, ему критически важно знать, что происходит, причём нужно сообщать как можно короче и как можно конкретней. Меня, например, мало интересовали точные координаты, высота, курс и т.п., гораздо важнее были сообщения: идём по маршруту - до цели Х минут, начинаем атаку, подходим к цели, наблюдаем то-то и сё-то, потеряли столько-то самолётов и т.п. Вот такая информация очень важна и должна поступать регулярно, не реже, чем каждые 5 минут на машруте и 2-3 минуты в бою. Оцениваю вылет как неудачный: Хотя и хотел действовать более агрессивно, но опять выбрал второстепенное направление и задействовал значительное количество самолётов. Карта в итоге проиграна - причём проиграна уже к моменту подхода бомберов. Сказались две вещи: неожиданно высокая активность противника по нашим целям, не думал, что они будут так активно штурмовать и работать на карту. Кроме того, сказалась шаблонность, привитая АДВ. Там бомбер - это цель №1 на карте, а уж 3 бомбера - это просто сплошной alarm. Молчу про 8 торпедоносцев. В результате я ожидал, что все бросятся атаковать наших бомберов, а противник на них не очень-то обращал внимание, а спокойно уничтожал наши цели. Опять же, моя ошибка. Я как-то проспал и сообщение о фоке от истребителей, и не предупредил истребителей о начале атаке штурмов на филд. Вобщем и целом - командовать мне, конечно, нужно ещё учиться, и учиться. Тем не менее, по сравнению с теми вылетами, которыми я командовал раньше (давно) - работа групп оставляет совсем другое впечатление. Личный уровень - высокий, лётчики действуют напористо, агрессивно, очень дисциплинированы. Молодцы! Командиры групп тоже не отстают - команды выполняется с исключительной чёткостью, вовремя, инициативно, командир вылета свободен от лишней орг. нагрузки - не так, как это бывало раньше. Кроме того, считаю, что радиосвязь - наконец-то уже отработанный этап, я не слышал никакой лишней информации, даже во время боя эфир оставался свободным. Вывод такой - лётчики и командиры групп у нас уже готовы отлично выступить и на более серьёзных проектах. А вот командовать вылетом действительно большой группы на проекте - нам надо ещё, конечно, учиться.

Может, кто не знает.

Можно я за него отвечу? Да, я получаю удовлетворение от того, что у меня есть приставка 72АГ, а у других её нет. Антип, не надо курсантов провоцировать.

Товарищи офицеры. Вам вот эту тему обратно открыть? http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=18379 Мой ответ такой: или принимаем снова в ШЛМ, или никаких особых прав.

Гоша, должны, конечно, но мы же все - люди, тоже эмоции у всех, ты же знаешь, в ОС народ разный, тоже не все терпят, могут и полоснуть. Курсанты многие, видно же, очень эмоционально на критику реагируют, а ведь критика, и даже очень резкая, это нормальное явление. Естественно, что у обоих сторон отношение сразу предвзятое, поэтому стоит чуть кому начать "резать правду-матку в глаза" - тут же флейм. Надо тренироваться и ОС, и курсантам, воспринимать критику - как положительную вещь, я вижу, что в ОС народ, даже самый горячий, в последнее время старается, ой как стараются вежливо общаться и получается у них! Атмосфера разряжается, несмотря на трудный период жизни сквада... а тут, не было печали, курсанты туда же! Чуть критика - и давай на страницу, да с пафосом, расписывать какие офицеры к..., да ещё и в позы вставать, тут уж мне приходится, как ни удивительно для меня, за ОС вступаться! Вобщем, думаю, все фильм "Человек с бульвара Капуцинов" смотрели? Примерно так. Вот сценка по теме: http://www.youtube.com/watch?v=KZxtrGY5R2A...ynext=1#t=6m22s А это - про ОС: http://www.youtube.com/watch?v=yER6CUmeva4...=related#t=1m4s

Гоша, дорогой, не могу я, уж не обессудь, не могу! Права такого не имею.

2 Алекс, Прошу, легче. У Деса нет прав на перенос темы по приказу Балтики, права есть только у меня. Ну, перенесу я, и что? Некоторые тут грозятся в позу встать - завтра снова затеют тему в открытом, придётся наказывать, а наказывать - ой как не хочется, может так дойдёт. Потому и не перенёс. Но, чуйствую, без ремня тут никак. 2 Мартефи, Про порядок можно прочитать здесь, раздел "Этап приёма в ОС" Ещё раз, прошу всех - легче и добрее. Иначе придётся разводить, чего не хочу.

Ребята, помогите сформулировать представления, пожалуйста! У меня что-то с недосыпа, видно, не выходит, а отписки писать в наградных записях - это не дело. Нужно же конкретно, чтобы не только мы знали, за что.

Потому что уже были случаи "в нашей деревне с поросёнком"! Думаете, почему вдруг ШЛМ была открытой, потом закрылась? Почему сайт ШЛМ закрыт? Почему ФТП закрыт? Почему раздел АДВ закрыт? Почему ОВ, в конце-концов, закрыт? Потому что были случаи, и не раз! И идеи воровали, и хаяли, и перехватывали, прочитав план. Даже с главной страницы - и то слова тырили! А начинали мы с того, что только один подфорум был закрыт. Жизнь научила. Даже далеко ходить не надо - у нас такая посещаемость, что яндекс странички кэширует и на первой странице показывает! Можно даже на форуме не заходить! И в целом, тт. курсанты, что за манеру взяли считать, что кто-то из ОС вам пытается там палки в колёса вставлять, ругать там или ещё чего? Мартефи, у тебя целый огромный пост написан в соседней ветке только про то, какой Альфа плохой, что он, де, отвергает огульно всё, что ты пишешь. Ты что, не знаешь, что даже у Альфы терпелка не бесконечная? Данил, ты думаешь что, в ОС одни мракобесы и противники нового собрались, из имиджа идол сделали? Так я открою страшную тайну - 90% из того, что вы предлагаете, уже было попробовано и отвергнуто в незапамятные времена, и, вполне естественно, что когда лётчиков ОС вынуждают по второму, а то и третьему-четвёртому разу объяснять то, на чём уже заработано много седых волос, в том числе и на бурных дебатах, то, что для многих является очевидным, вызывает непонятки. Вы летайте! Вот когда проведёте 10-20 ОВ, тогда и многие вопросы отпадут сами собой. Для того их и проводим. И наконец, я смотрю, что тональность постов от многих курсантов повысилась, я к курсантам всегда мягче отношусь, чем к лётчикам ОС, на многое закрываю глаза, прошу ОС, чтобы не прессовали курсантов, добрее были, поэтому я того же ожидаю и от курсантов, лётчик ОС - это ваш друг, товарищ и брат. Если же я буду видеть регулярные не братские, не дружелюбные посты - пеняйте на себя, все положения довольно суровы к курсантам. По поводу переноса темы - если тебе, Мартефи, очень хочется открыто пообсуждать ОВ, тогда начни с того, что предложи открыть ветку ОВ. В сухом остатке: Тт. лётчики, я прошу всех вас воздержаться от обсуждений конкретных деталей ОВ в открытых форумах, и в этой ветке тоже, ветка ОВ закрыта далеко не случайно.

Цитата оттеда (Удаления мои):

Галина правильно говорит! Напарник - это не только польза в бою, но и близкий друг на долгие годы. Совет: выбирайте пару, чтобы время полётов, семейная обстановка и т.п. были примерно одинаковы, чтобы освобождаться для полётов примерно в одно время. Другой совет: истребители, кто нашёл себе пару, бросайтесь в ноги нашим великим истребителям, чтобы они 1-на-2 подуелили против вас, это самый эффективный способ наработать базу, на которой потом построится ваша пара.

Разведка, не удивляйся острой реакции, тут две вещи: 1. уже предлагали, 2. Многие наши лётчики (около половины) считают, что реальными орденами и медалями награждать - кощунство, потому что они в жизни потом, кровью, тяжёлой работой и огромным риском добывались, а у нас... Так что тема очень "нежная". А так, Альфа прав, конечно, у нас не столько за высокие показатели, сколько за вклад награждают. Даже награждение за статистику делается, чтобы правильно оценить вклад в имидж.

Пожалуйста, займитесь, кто-нибудь, переносом схемы на школьный сайт.