Кто победил в WW2 и ВОВ

[Crus]

Т.к. субъект этой темы уже прошёл, есть у меня такой вопрос и одновременно идея.

 

Если моя идея дальнейшего развития не получит, то не страшно. Собственно из патриотических мыслей я хочу в подпись себе вписать фразу на английском и её перевод на русском.

Точный текст ещё не придумал, но смысл такой: "Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

 

Вопрос в хорошем тексте и правильном переводе, чтобы возможность иного трактования фразы была минимальна.

 

Если идея получит развитие - разместить её на различных форумах с русскоговорящим контингентом, но которые регулярно посещаются пользователями с запада.

 

ps

Есть какая-то "технология", которая очень эффективно распространяет в массах различную информацию(это не сми!). Не помню только как называется...

[Stoik]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

[pisto]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

Думается, что имелось в виду необходимость другой формулировки.

[ABC]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

1. Для запада что РФ, что СССР - все Россия... Кроме того РФ является наследницей СССР. Хотя тут все неоднозначно.

2. Вклад остальных союзников в разгром Германии не так велик, как СССР...

3. ВОВ есть "часть" ВМВ, причем часть, определившая разгром фашисткой Германии.

 

Так что не будь так категоричен...

[Eagle]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

1. Для запада что РФ, что СССР - все Россия... Кроме того РФ является наследницей СССР. Хотя тут все неоднозначно.

2. Вклад остальных союзников в разгром Германии не так велик, как СССР...

3. ВОВ есть "часть" ВМВ, причем часть, определившая разгром фашисткой Германии.

 

Так что не будь так категоричен...

1. Однако СССР состоял еще и из 15 республик, которые принимали такое же участие в ВОВ, как и РФ.

2. Не так велик, но и не маловажен.

[GRom]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

Ну вот ещё один

 

Сравни потери союзников и наши.

 

Да мы могли бы понести и меньше потерь.

Однако они ждали кто кого из зверей победит. А потом увидели, что к сожалению Русские. Вот и поддержали нас.

Они просто выбирали, из двух зол меньшее.

 

А войну выйграли Русский и Все Остальные народы проживавшие в СССР.

Даже не смотря на то, что сейчас многие даже братские народы от нас отвернулись.

[Falcon]

Максим не сыпь людям соль на рану. Оставь себе подпись "Злостный флудер"

[Stoik]

Может лучше сделать подпись на французком мои предки победили Наполеона?

[Bizet(Би-Зет)]

Кому доказывать что СССР победила нацистскую Германию? Америкосам? У них слишком обработан орган зменяющий мозг ). В опросах некоторые американцы считают что во время Второй Мировой сша воевали с Японией, Германией и СССР. Кто такой Гитлер знает процентов 30% в лучшем случае. Нафиг эта подпись на английском? Пеши на йапонскам

[MOPEMAH]

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

Ты действительно так считаешь ?!?!

[Arrow]

На самом деле - я помнится в молодости сильно спорил по этому вопросу с Игорем Супруновым. Так вот, постарев - я принял его доводы.

Если бы не стратегические бомбардировки США и Великобретании, фактически выбившие всю промышленность и всю нефтяную переработку - то в войне бы мы, конечно, победили, правда продолжалась бы она ЕЩЕ лет 5 и мы потеряли бы еще 20-30 миллионов.

Вот так вот !

[MOPEMAH]

На самом деле - я помнится в молодости сильно спорил по этому вопросу с Игорем Супруновым. Так вот, постарев - я принял его доводы.

Если бы не стратегические бомбардировки США и Великобретании, фактически выбившие всю промышленность и всю нефтяную переработку - то в войне бы мы, конечно, победили, правда продолжалась бы она ЕЩЕ лет 5 и мы потеряли бы еще 20-30 миллионов.

Вот так вот !

Извини Lindir но не не могу не отписаться

 

Arrow я согласен полностью, что во времена СССР роль союзников СИЛЬНО занижалась. Но вопрос нужно ставить совсем по другому !

1. Могли ли мы обойтись без них ?

2. Могли ли они обойтись без нас ?

 

Жертвы ДА несомненно ! Дольше БЕЗУСЛОВНО !

Но в случае соблюдения пакта Молотов-Риббентроп у меня лично (мое мнение) нет сомнений что с Англией было-бы покончено за 5-10 месяцев. И что бы тогда смогли сделать амермканцы не имея "непотопляемого авианосца" и одновременно ведя войну на Тихом окевне (90% флота) А в случае "затяжной войны" могу себе представить встречу 1000 В-17 / В-29 с 400-500 Ме - 262

Так что повторюсь (мое личное мнение) Мы без них МОГЛИ ! Они без нас - НИКОГДА !

[ABC]

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

Ты действительно так считаешь ?!?!

А почему нет? В союзниках "ходили", прежде всего, СССР, США, Соединенное Королевство. Так что он прав. Хотя с такими союзничками как UK порой и врагов не надо, но все таки мы и были "союзниками".

 

Eagle, объясни пожалуйста, почему Crus не может написать то, что он хочет? Только потому, что и ты с таким же правом можешь написать то же самое? Украинцы, казахи, белорусы и все остальные из бывшего СССР так же могут это написать и будут правы, но это не значит что русские не имеют на это право...

[Stoik]

История не терпит сослагательного наклонения что было то было... В конце концов СССР защищал себя... а защита "свободного мира" лишь побочный эффект.

 

И думаю что пока Германия и СССР рубились, все кто не был затронут войной та же америка, вполне могла бы и не предоставлять помощь. Эти ресурсы были бесконечно важнее для нас чем для америки.

[Senior]

я бы не стал так категорично к американцам относиться. Я считаю, что американцы могли бы обойтись и без нас - у них же на то время самая мощная промышленность была да и в технике они вроде бы не отставали... А на счёт Б29 как говориться войны без потерь не бывает, да и не такие они беззащитные эти летающие КРЕПОСТИ были.

[MOPEMAH]

В-29 vs Ме-262 это не "потери" это тотальное уничтожение.

А вообще грустно все это. Не хочеться не спорить, ни доказывать что-то. Поверьте друзья мне действительно грустно читать все это, ну это мои личные проблемы так что просто закончу этим постом.

[Eagle]

Eagle, объясни пожалуйста, почему Crus не может написать то, что он хочет? Только потому, что и ты с таким же правом можешь написать то же самое? Украинцы, казахи, белорусы и все остальные из бывшего СССР так же могут это написать и будут правы, но это не значит что русские не имеют на это право...

Хм... Перечитал все свои высказывания по 5 раз и не нашел, где я говорил, что Макс не может написать то, что он хочет написать...

Альфа, ты ничего не напутал? Может носом меня ткнешь в мою такую фразу?! Иль у тебя просто богатое воображение? Где я говорил, что русским такое писать нельзя??????

[ABC]

Eagle, объясни пожалуйста, почему Crus не может написать то, что он хочет? Только потому, что и ты с таким же правом можешь написать то же самое? Украинцы, казахи, белорусы и все остальные из бывшего СССР так же могут это написать и будут правы, но это не значит что русские не имеют на это право...

Хм... Перечитал все свои высказывания по 5 раз и не нашел, где я говорил, что Макс не может написать то, что он хочет написать...

Альфа, ты ничего не напутал? Может носом меня ткнешь в мою такую фразу?! Иль у тебя просто богатое воображение? Где я говорил, что русским такое писать нельзя??????

Все твои посты цитировать и объяснять на какие мысли они наводят слишком долго, но если настаиваешь, займусь этим в обед. Но в общем и целом, создается впечатление, что ты считаешь, что Макс будет высмеян, если напишет то, что хочет, т.к.:

- РФ это не СССР;

- СССР это не тот член антигитлеровской коалиции, который вынес на себе основную тяжесть наземных сражений в ходе ВМВ.

 

Других причин я не вижу...

 

P.S. "Нельзя" это не всегда запрет, чаще даже это совет... "Будешь посмешищем для всех", ведь такая характеристика - своего рода "категорический совет" не писать?

 

P.P.S. Воображение у меня вообще-то бедное...

[Stoik]

Вообще то пост был мой...

[ABC]

Вообще то пост был мой...

Тьфу-ты, блин... . Sorry, Eagle...

[Eagle]

Всё, я понял Я сам протупил.

[LumPen]

считаю споры кто "круче" эхом Холодной Войны, во первых во всех странах в учебниках Истории пишут какие армии у них хорошие были (думаю в Германии такого не напишут конечно, но стоит заметить армия действительно была лучшая)

 

во вторых кино, ну кто будет в штатах смотерть как Русский Иван убивает Ганса и потом поднимает Красный флаг и на какой то купол вешать, да будут нормальные люди, которые оценят...как я оценил фильм Das Boot, но с коммерческой точки зрения нафиг не нужное

 

в третьих доказывать в интернете что то на форумах, что горохом об стену, лучше создать англоязычный сайт (с доменом .com) и впихать туда наше представление войны, проиндексировать в Гугле, пускай читают "правильную" историю

[Bavaria]

Т.к. субъект этой темы уже прошёл, есть у меня такой вопрос и одновременно идея.

 

Если моя идея дальнейшего развития не получит, то не страшно. Собственно из патриотических мыслей я хочу в подпись себе вписать фразу на английском и её перевод на русском.

Точный текст ещё не придумал, но смысл такой: "Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

 

Вопрос в хорошем тексте и правильном переводе, чтобы возможность иного трактования фразы была минимальна.

 

Если идея получит развитие - разместить её на различных форумах с русскоговорящим контингентом, но которые регулярно посещаются пользователями с запада.

 

ps

Есть какая-то "технология", которая очень эффективно распространяет в массах различную информацию(это не сми!). Не помню только как называется...

Круз, конечно это тебе решать, я высказываю просто свое мнение, почему я бы ни за что не стал бы делать себе такую подпись:

1. Потому, что гордость за предков, имхо, должна быть внутри человека, а не напоказ.

2. Я лично ничего не сделал для победы, я лишь пользуюсь плодами этой победы. Так же как и большинство современных жителей Германии, Италии и Японии не имеют никакого отношения к преступным действиям нацистов. Зачем же их обижать?

3. Страны, победившей в ВОВ, сейчас не существует. И свой вклад в победу над фашизмом внесли не только граждане республик СССР, но и страны антигитлеровской коалиции. Можно сколько угодно спорить о "размерах вкладов", но это, имхо, будет торгашество, ибо каждый погибший на той войне с фашизмом заплатил наивысшую цену, которую только мог заплатить.

[Stoik]

+1 Бавария. Я тоже так думаю.

[Shmel]

Круз, тебе самому-то не надоели постоянные смены твоих аватаров и подписей?

[Shmel]

Удалено.

[Ajax]

"Я живу в стране, которая победила фашистскую Германию во второй мировой войне"

Будешь посмешищем...

1. Ты живешь в другой стране.

2. Фашисткую германию с сателиттами разбили союзники.

3. Наша война называлась "великой отечественной".

Ну вот ещё один

 

Сравни потери союзников и наши.

 

Да мы могли бы понести и меньше потерь.

Однако они ждали кто кого из зверей победит. А потом увидели, что к сожалению Русские. Вот и поддержали нас.

Они просто выбирали, из двух зол меньшее.

 

А войну выйграли Русский и Все Остальные народы проживавшие в СССР.

Даже не смотря на то, что сейчас многие даже братские народы от нас отвернулись.

А при чём тут потери? Понятно, что с нашими не сравниться никто, но, пожалуй, это не есть то мерило, которым стоит гордиться... Оно говорит, скорее, об отношении к человеческой жизни... А что касается "ждали, кто из зверей победит", то напомню, что почти год в 1940-41 годах Британия воевала с Германией фактически в одиночку, а СССР поставлял Гитлеру зерно, сырьё и т.п. Первый полярные конвои пошли в СССР из Британии с сентября (если не ошибаюсь) 1941... Если кто-то думает, что бритиши в своём положении могли сделать больше, я думая, этот человек сильно заблуждается...

Моё мнение, Вторую мировую выиграли СССР и союзники... Это без вариантов... Другое дело, что в разгроме Германии ключевая роль принадлежала нам... Это так же бесспорно, как и то, что ключевую роль в победе над Японией сыграли америкосы...

Можно как угодно относится к странам запада, но низводить их роль в общей победе до минимума, на мой взгляд, значит уподоблять себя тем же тупым американским обывателям, которые думают, что войну выиграли Эйзенхауэр и Макартур...

[Alex_nn]

На самом деле - я помнится в молодости сильно спорил по этому вопросу с Игорем Супруновым. Так вот, постарев - я принял его доводы.

Если бы не стратегические бомбардировки США и Великобретании, фактически выбившие всю промышленность и всю нефтяную переработку - то в войне бы мы, конечно, победили, правда продолжалась бы она ЕЩЕ лет 5 и мы потеряли бы еще 20-30 миллионов.

Вот так вот !

Юра, извини, но мне кажется ты не прав. Ничего ни Американцы, ни Англичане своими бомбардировками толком не добились, только города вырварски порушили (кстати союзники и сами это признают, хоть и сквозь зубы). Германская промышленность продолжала нормально работать и наращивать выпуск вооружений вплоть до 1945 года, пока наши войска и отчасти союзничесские не вступили на терририю 3-го рейха и начали просто физически занимать города Германии и соответственно ее заводы. Достаточно просто обратиться к статистике. Тоже касается и топлива. Пока Немцы не потеряли Югославию - с топливом у них все было в порядке, хотя и с издержками.

 

P.S. Чтобы не быть голословным привожу динамику роста ВВП Германии с 1938 по 1945 год (млрд.долларов в ценах 1990 года)

 

1938г. - 381; 1939г. - 384; 1940г. - 387; 1941г. - 412; 1942г. - 417; 1943г. - 426; 1944 - 437г.; 1945г. - 310.

Если посмотреть внимательно, то самые крупные скачки (не считая скачка в 1941 г.) были в 1943г. (+9 к предыдущему году ) и в 1944г. (+11), то есть именно тогда, когда Союзнички усиленно бомбили Германию!!

 

Ну и теперь в общем.

Ребята, а вы вспомните, кто развязал вторую мировую войну? Кто выкормил и вырастил Гитлера, кто отдал ему Чехословакию, Кто по сути блокировал все инициативы СССР об организации коллективной безопасности в Европе?? Где были Англичане и Французы, когда Гитлер напал на Польшу? Чем занимались союзники практически весь 1940 год, когда Немцы и Французы мирно смотрели друг на друга из окопов (странная война в Европе)? Ей богу, как сказал один писатель (к сожалению не помню как его величать, но фраза запомнилась) "Лучше иметь такого врага, как Гитлер, чем такого друга, как Черчиль". И еще. Мало кто знает, что когда решался вопрос об организации поставок нам по ленд-лизу, то наши союзнички прямо сказали, что "этот вопрос будет решаться, только после результатов Битвы под Москвой!!!". Иными словами дали понять- мы посмотрим, устоите вы или нет, а там посмотрим!!

 

И напоследок. Не надо забывать, что вся Европа, я подчеркиваю ВСЯ ЕВРОПА, и США была против СССР. И Все они, в том числе и союзники после начала ВОВ прочили нам скорое поражение. Вот что пишет английский историк Лен Дейтон: "Как только стало известно о начале операции "Барбаросса", практически все до одного военного специалиста предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты расчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчиля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дидл, начальник имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Вликобритании в Москве Стаффорд Крипс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней!"

Так что все в Европе можно сказать спали и видели, чтобы нас размазали по стенке!! А когда стало ясно, что у них вышел большой облом с этим, то и стали с нами усиленно дружить. Так как, не ввяжись они в драку, то вся Европа стала бы коммунистичесской и Америка с Англией остались бы в гордом одиночестве. Понятное дело, что такого развития событий ни Англия, ни США допустить НЕ МОГЛИ!!

[terror]

Alex, +1

[Blaze]

1

[GRom]

Алекс именно это я и имел ввиду.

[LumPen]

Еще британцы что в Африке, что в Европе в пекло кидали индусов, поляков и т.д. (даже читал как к Роммелю привели пленного солдата в британской форме, по англиийски он не говорил, оказалось что он....русский. Бежал из плена и переплыл ЛаМанш )...поэтому американцев я уважаю больше, про Черчиля сказали уже многое.

[Crus]

Так как эту тему я поднял, в чём каюсь и о чём после прочитанного сожалею, то думаю за мной остаётся право эту тему закрыть.

 

Тема закрыта автором.

 

ps

Алекс, +1, именно за это я уважаю таких людей как ты больше всего.

Патриотизм и знание дела.