Перейти к содержанию

Сталин - Вспоминаем вместе


mozart

Рекомендуемые сообщения

Ну тогда ты не будешь спорить , что вся система прогнила и занимается не правопорядком , а зарабатыванием денег .

Буданова тоже правильно наказали?

 

Не обобщай!

 

А насчет Буданова - это самое настоящее предательство, предательство тех, кто отдал его под суд, тех, кто еще не имея ни одной строчки материалов уголовного дела уже назвал его преступником, что вообще нонсенс и правовой беспредел!! Фамилий называть не буду, достаточно вспомнить, кто тогда был Президентом и кто был начальником генерального штаба ВС РФ!! Причем, даже если бы Буданов на самом деле расстрелял абсолютно всех чеченских девушек - ни в коем случае нельзя было предавать это дело огласке по крайней мере до конца боевых действий. Все отрицать, все сообщения на эту тему объявить провокациями чеч. бандитов и западных СМИ!!! А самого Буданова втихаря спрятать в каком-нибудь дальневосточном военном округе!

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 229
  • Дата создания
  • Последний ответ

Лучшие авторы в теме

Лучшие авторы в теме

Изображения в теме

спасибо за Буданова , тут я с тобой согласен на все 100%

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

....В России - жительница Смоленской области Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, имеющая на момент суда 14-летнюю дочь. Состав преступления таков. В июле 95 года Раиса Карпова, вместе с неким Мишутиным, открыто похитили с огорода гражданки Калининой 6 килограммов картофеля, стоимостью в 15 рублей в сегодняшнем выражении (около 3-х украинских гривен) . Похитители были задержаны и отданы под суд, который и приговорил в ноябре 95 года Раису Карпову, как ранее уже судимую, к 4,5 годам лишения свободы. А Мишутина - к 4 годам лишения свободы условно, с испытательным сроком два года.

 

Ещё раз Россия - жительница Самарской области Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет от роду, мать троих детей, ранее также судима за кражу личного имущества граждан. Состав преступления таков. В марте 96 года Валентина Мокшина в нетрезвом состоянии пришла домой к своей знакомой гражданке Давыдовой и, несмотря на возражения хозяйки, похитила с ее стола клеенку стоимостью 7 рублей в современном денежном выражении (около одной украинской гривны), за что и была осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы.

Украина - Винницкая область. За подделку ученического удостоверения, использованного для покупки билета на поезд за 50% его стоимости, чем государству был нанесен убыток в 7 гривен 63 копейки, Козятинский районный суд Винницкой области приговорил гражданина Никишина к 3 годам и 6 месяцам лишения свободы.

 

Так, что и сейчас за колоски сажают.

 

Это называется за колоски? Люди совершили преступления!! Им что, за это талоны на усиленное питание давать? Или путевку в санаторий?

Что у вас у адвокатов извращенное представление о правосудии? Почему вы ВСЕГДА исходите из жалости к преступнику? Почему никто и никогда не задается у нас вопросом, а каково потерпевшей стороне? Какая потерпевшему разница - трое детей у преступника, пятеро, ни одного. Ему что от этого, легче что ли?

Далее. Исходя из материалов приведенных тобой дел.

Первай - уже сидела за аналогично преступление. Ее оправдать?

Вторая вообще чуть ли ни грабеж совершила, да еще в пьяном виде - тоже оправдать?

А может все-таки этим особам вместо того, чтобы на чужое зариться, пойти в колхоз работать? Тебе никогда не приходило в голову, почему большинство в сложных ситуациях остаются порядочными людьми и пытаются всеми силами ЧЕСТНО заработать себе на хлеб, а другие, оправдываясь сложной ситуацией зарятся на чужое!! Мало этого мы их еще и жалеть начинаем!!

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Их не сажать нужно , заставлять улицу мести , работать и обществу пользу приносить и работать учиться , а от того , что посадили какой толк?

 

За пять колосков , было ведь -

 

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.

 

…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая

 

практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…

Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах[10]. 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

 

 

 

Вдумайся - было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным

было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении - вдумайся в цифру 37 425 человек, у всех семьи, дети и это просто ПЕРЕГИБ, нет это пи... жизнь человека сломана, некоторые так и не станут нормальными - 37 425 человек.

Потеря работы, квартиры , статуса, всем ходить и обьяснять , что тебя ошибочно осудили? а нервы твои и родственников, жены это как ? перегиб?

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона.

 

…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…

Потом Вышинский добился в Политбюро[9] принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах[10]. 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

 

А вот это здорово!! А теперь вопрос: Сталин виноват, что были перегибы? Или все-таки беспредел имел место на местах и центральная власть, в лице ген. прокурора Вышинского, как только стало известно об этих фактах приняла соответствующие меры?

Кстати, ты нестыковочку не заметил? Сказано:

Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

Это как так? Признано неправильным 91 тыс. случаев, а освобождено 37 425? А остальные где? Или им что, меньше трех лет дали???

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот если бы этих Долбо...... самих посадили или они ответили, тогда бы не было перегибов, а так никто не пострадал , работники правоохранительных органов продолжали и дальше сажать , ну подумаешь перегиб.

А кто виноват? или тут как в колхозе - " все наше - поэтому ни чье"?

В 80-х сухой закон, кто виноват - Горбачев, мозгами надо думать когда такое делать с расчетом на наших долб...., ты руководитель , ты отвечаешь за своих подчиненных. Если ты окружил себя идиотами то и ты тоже ИДИОТ,

 

Это как так? Признано неправильным 91 тыс. случаев, а освобождено 37 425? А остальные где? Или им что, меньше трех лет дали??? - наверное дали меньше или они просто уже не дожили до счастливого момента освобождения, что бы понять правильность курса партии во главе с кормчим великим Сталиным.

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

assakura, а как т ам зачёты поживают...... ??? :joystick:

ПС : Alex_nn не расслабляй ЛС :derisive:

4ue-sign_small.jpg3da-63.gif414249.gif

 

 

Я знаю где склад... Я вижу ориентир... Я знаю что бобёр, сейчас спасёт мир...

 

БН - 82

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понял, все полемику закончил, ухожу.

Больше до сдачи зачетов в полемики не вступаю.

"Да здравствует Советский суд, самый гуманный суд в мире". :meeting:

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот и ответ на мой же вопрос (цифры несколько расходятся, но в общем они коррелируют друг с другом)

Для начала количество осужденных по этому "закону" (по годам в РСФСР) с 1932 по 1940 год включительно

 

1932 - 22347

1933 - 103388

1934 - 37729

1935 - 12827

1936 - 4262

1937 - 1177

1938 - 858

1939 - 241

1940 - 346

 

"Точное количество смертных приговоров неизвестно, есть цифры 5320 (в РСФСР 2686, на Украине 1297, Белоруссии 83 и т.д) по другим источникам их 6883

 

В соответствии с инструкцией высшая мера наказания могла выносится людям, осужденным за хищения в крупных размерах, кулакам и классово-чуждым элементам (при отсустствии смягчающих обстоятельств) и кулакам, расхищающим колхозное зерно. Если в краже уличены колхозники или простые единоличники, они получали 10-летний срок заключения (при отсустствии смягчающих обстоятельств).

Большинство народных судей использовало статью 51 УК РСФСР о наказании ниже нижнего предела в подобных делах (когда речь шла о десятилетнем сроке). За сентябрь-декабрь 1932 40% приговоров по закону 7-8 шли с использованием статьи 51. Более того секретная инструкция Наркомата юстиции указывала, что 80% осужденных получали приговоры несвязанные с лишением свободы, что по мнению наркомата было нарушением его же инструкций. Резкое сокращение применения статьи 51 в законе 7-8 началось после речи Сталина от 7 января 1933. Количество применени статьи 51 в подобных делах упало до 20% (согласно информации А. Вышинского). Несоблюдение процессуальных норм при расследовании преступлений по закону 7-8 привело к массовому отмену приговоров в некоторых районах. Так например в Звенигородском районе бло отменено 45% приговоров после кассации, в другом районе на Среднем Волге было отменено 87% приговоров.

Когда по инструкции от 8 мая 1933 года суды высшей инстанции стали проверять правильность приговоров по закону 7-8, то было оставлено без изменния только 43.6% приговоров украинских судов и 54.2% приговоров судов в РСФСР.

Другим способом обойти закон 7-8 для судей было квалифицировать кражу колхозного имущества по статье 162 УК РСФСР, наказание по которой было намного мягче. применение этой статьи стало массовым и

7 Фефраля 1933 года Политбюро одобрило секретную инструкцию , которая рекомендовала судьям отсеять дела по мелким хищениям, совершаемым из нужды или по несознательности (и не рецидивистами) и применять статью 162, а не закон 7-8. На практике это вылилось в том, что на местах судьи под давлением местных руководителей осуждали по закону 7-8, а при кассации в Верхновном суде они переквалифицировались по статье 162. Большую роль как в продавливании этих мер через обращение в Политбюро, так и в информировании судей на местах о новых установках о смягчении наказаний сыграл Арон Сольц.

Президиум ЦИК также 27 марта принял секретное решение в котором вновь подтверждались ограничения на применение закона, зафиксированые в решении Политбюро от 1 февраля, заключавшуюся в том, что закон от 7 августа должен ограничеваться серьезными преступлениями классово-враждебных элементов. В случае незначительности краж, своршаемых крестьянами из нужды или несознательности, судьи должны были применять статью 162 УК.

Итог: в 1937 году 97% дел по указу 7-8 были пресмотрены. в более 80% случаев переквалифицированы по статье 162. Приговоры снижен для трети, прочие немедленно освобождены.

 

Кстати. откуда пошло выражение "три колоска". Это из Речи Крыленко, когда он цитировал некого судью говорящего "у меня рука не поднимается чтобы на 10 лет закатать человека за кражу четырех колосков"

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот если бы этих Долбо...... самих посадили или они ответили, тогда бы не было перегибов, а так никто не пострадал , работники правоохранительных органов продолжали и дальше сажать , ну подумаешь перегиб....

 

Ошибаешься. Сажали и очень даже сильно. В 1938 году, после прихода в НКВД Л.П. Берии - там были произведены очень большие чистки. И очень многим пришлось весьма не сладко за их художества при Ягоде и Ежове. Да и до Берии по шапке давали.

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«12 апреля 1944 года, когда немецкие войска ушли из Симферополя, а Красная армия еще в город еще не вошла, были вырезаны три улицы русских людей – от мала до велика. Это произошло также в Джанкое и в Старом Крыму, Сегодня мы хотели бы напомнить всем людям, что не было депортации крымских татар, было переселение. Джугашвили тем самым спас их. Если бы фронтовики вернулись с войны и узнали, что татары сделали, тут была бы Варфоломеевская ночь». ( цитата) Игл, поверь, я сам из Старого Крыма, но по стечению обстоятельств проживаю в Кировском - это рядом, очень рядом и бабушка моя всё это видела, пережила, рассказывала, плакала........ по улицам кровь текла..... а я сейчас здесь живу и смотрю как товариссчи , которым по тридцать лет считают себя депортироваными людьми.... смотрю...и смеюсь.....где ж , совесть -то.....

Не тебе судить о депортации, Горыныч. Ой не тебе...

А фигню эту про 12 апреля где надыбал? Уж не на Крымских Вестях случайно?

Давай, либо прекращаем этот разговор, если хотим продолжать общаться в 72й АГ, либо прекращаем вообще разговор. Прямо и по мужски, ОК?

 

А вообще я пожалел, что разворошил эту кучу навоза.... хм.. для кого-то это навоз, а для кого-то - удобрение. :grin:

 

Нашел, чьи слова ты процитировал. Как ты можешь цитировать слова человека, который занимается только одним - разжиганием межнациональной розни в Крыму??? Это что, факты???? Горыныч, ну ты даешь... Нахрена тебе это дерьмо??? Или ты тоже один из тех, что перековал рессоры в шашки, нацепил непонятно каких орденов и штанов с лампасами???? :dwarf: Ну Горыныч, ну ты даешь :)

Изменено пользователем Eagle

Резкий, как удар серпом по яйцам, жёсткий, как удар молотом — живой советский герб.

 

zazaslugi_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

 

l_1_f_2_x_80_y_14_d_10022013_t_0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, Assakura, вот представь себе ситуацию.

Ты, к примеру, начальник строительства. У тебя в подчинении несколько прорабов и бригад рабочих. Твои действия, равно как и действия других участников строительства, ограничены трудовым кодексом и рядом других правовых актов, которые регламентируют организацию и проведение строительных работ. И вот ты прорабу ставишь задачу - в максимально короткий срок выполнить рытье котлована под фундамент. Твой прораб, вместо того, чтобы эффективно спланировать работу, едет на ближайшую свалку, набирает там разномастных бродяг и под дулом автомата заставляет их вырыть котлован за ночь, после чего разгоняет их не заплатив ни гроша . А тебе с утра докладывает, не вдаваясь в подробности, что все в порядке - котлован вырыт. Кто в данном случае виноват? И как ты будешь себя чувствовать, когда к тебе пожалуют из ближайшей прокуратуры с очень неприятными вопросами?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Игл, я так понимаю, что ты говоришь о департации крымских татар?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алекс, может тебе в Цари уже пора?

 

Это почему еще? Чего я тебе плохого сделал?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Департация: А как у них?

 

Не будем слишком углубляться во тьму веков, напомним лишь события из недалекого прошлого «свободного мира».

 

Когда случалась война, Западные государства обычно опускались до гнусностей, не идущих ни в какое сравнение с действиями большевиков. В Первую мировую войну власти Австро-Венгерской империи осуществили массовые перемещения русинов. Причем депортацию австрияки совместили с расстрелами и повешениями. Из 3,5 млн. русинов, подданных Австро-Венгрии, было расстреляно, повешено, замучено в концлагерях более 160 тыс. (из них 3 тыс. православных священников). Количество погибших во время принудительного переселения вглубь империи не поддается учёту, но, во всяком случае, речь идет о нескольких десятках тысяч человек: детей, стариков, женщин. Потери русинов эквивалентны 10 млн. чел. для 180 млн. Российского государства того времени. Это в 4 раза больше, чем Россия потеряла погибшими за три года Первой мировой войны.

 

Царь-батюшка Николай Второй тоже не отлынивал от переселения в глубь своей державы неблагонадежного элемента. Хотя, конечно, зверств, подобных австрийским, не допускал. В 1914-1916 гг. из западных районов России налегке выселили примерно 200 тысяч немецких колонистов. «Немцы-колонисты… подлежат обязательному выселению за собственный счет в местности вне театра войны… Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передается в ведение Главного управления землеустройства и земледелия…» – гласил один из пунктов Постановления Особого совещания при штабе Верховного Главнокомандующего.

 

Бескомпромиссным характером в таких случаях отличалась родина гимна свободы Марсельезы. В 1915 году, когда немцы приблизились к Парижу на расстояние орудийного выстрела, французы без судебных проволочек вывезли из Парижа в Венсенский форт всех заключенных тюрем и тех, на кого указали агенты парижской полиции. Там во рвах у стен форта всех зеков покрошили из пулеметов. И перед началом боевых действий во Второй мировой войне французскими властями всех немцев, а не только тех, кто проживал в приграничных районах, арестовали и препроводили в лагеря.

 

Как только в 1940 году первые немецкие бомбы упали на территорию Англии, власти без тяжких раздумий повязали 74 тысячи выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, к ним добавили около 20 тысяч членов политических партий, сочувствующих нацистам (до этого эти организации легально работали в стране), и посадили их на лагерную пайку. А ведь землю Туманного Альбиона не топтал сапог солдата Вермахта. Чуть прижало островитян, и они без угрызений совести предали забвению все либерально-демократические ценности.

 

Не отставали от Британии и жутко демократичные США. Янки, после того как проспали Пёрл-Харбор (хотя есть все основания считать, что руководство США специально, с целью получить повод для вступления в войну, подставили японцам под удар базу), совершили «мужественное» деяние. По всей стране без всяких обвинений были арестованы граждане Америки японского происхождения, включая тех, кто в своих жилах имел хотя бы 1/4 японской крови. Арестованных препроводили в концлагеря, где эти жертвы продвинутой демократии работали в рудниках. И таких несчастных набралось вместе с детьми 112 тысяч. Американцы очень опасались японского десанта. С перепугу им почудилось, что самураям высадить мощный десант за 5 тысяч миль от берегов Японии так же просто, как ковбою помочиться по ветру. «Демократичное» водворение сограждан за колючую проволоку подкрепили вакханалией в «свободной» прессе под лозунгом: «Гадюка остается гадюкой, где бы она не снесла яйцо».

 

Ну а после освобождения европейских стран от оккупантов начиналась эпидемия внесудебных расправ над коллаборационистами. После вступления на плечах союзников войсковых частей генерала Де Голля в Париж, Франция заполыхала массовыми самосудами. Так всегда бывает, когда трус начинает замаливать грехи. Во Франции в годы оккупации на путь коллаборационизма встала значительная часть общества, о чем до сих пор не любят вспоминать.

 

Прекрасная Франция засверкала десятками тысяч лысин своих проституток, обслуживавших «дойче зольдатен» (на кой ляд понадобилось стричь наголо путан, не могу взять в толк. Может быть, чтобы пользоваться их сервисом на халяву?), в расправах без суда и следствия погибло порядка 100 тысяч заподозренных толпой в сотрудничестве с оккупантами. А общее число попавших под горячую руку плебса, вдруг открывшего в себе патриотизм, доходило до миллиона. Случалось, что массы коллаборантов гнали на минные поля (в Люксембурге). Известны случаи, когда детей немецких военнослужащих травили в газовых камерах.

 

По данным книги германского историка В. Брокдорфа «Коллаборационизм или сопротивление» (1968), в Италии партизаны в ходе послевоенных самосудов уничтожили от 200 до 300 тысяч лиц, сотрудничавших с немцами, и тех, кто активно работал на режим Муссолини.

 

В Советском Союзе не допустили самосудов над предателями. Все, до кого дотянулись руки правосудия, были осуждены по закону и получили по заслугам. Причем очень многие предатели избежали крупных сроков и дожили до глубокой старости, рассказывая бредни про сталинские лагеря. Наиболее яркие их фантазии облекли впоследствии в литературные формы, которые перекочевали в демократический кинематограф. Но это тема другого разговора.

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я больше не ковыряюсь в навозе, я же сказал. Все со временем и так становится ясным. Буду ждать весны. :)

Резкий, как удар серпом по яйцам, жёсткий, как удар молотом — живой советский герб.

 

zazaslugi_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

 

l_1_f_2_x_80_y_14_d_10022013_t_0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Горыныч сказал не философствовать , а тренироваться, я не хочу вылететь из 72 -й, мне здесь нравиться.

Если я буду вместо тренировок продолжать , как в " собачьем сердце", проводить собрания и подрывать этим боеспособность 72 , то меня особисты как вредителя уволят.

По сим удаляюсь, отвечать не буду , буду тренироваться.

Алекс тебя не переубедить , да и зачем, давай каждый при своем.

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Горыныч сказал не философствовать , а тренироваться, я не хочу вылететь из 72 -й, мне здесь нравиться.

Если я буду вместо тренировок продолжать , как в " собачьем сердце", проводить собрания и подрывать этим боеспособность 72 , то меня особисты как вредителя уволят.

По сим удаляюсь, отвечать не буду , буду тренироваться.

Алекс тебя не переубедить , да и зачем, давай каждый при своем.

 

Assakura, не надо никого ни в чем переубеждать. Я просто призываю всех к самостоятельному исследованию и оценке ситуации. Без штампов, ярлыков и т.д. Я ведь не зря задал те вопросы, на которые ты в общем не смог ответить - твое ответы были эмоциональными, а не рациональными. Ты копнул лишь один аспект - по так называемым колоскам. И что оказалось на поверку? Никаких миллионов расстрелянных нет, перегибы власть исправляла сама, вплоть до отмены приговоров.

Ну и кроме того. Ты, как юрист, должен понимать, что виновным в преступлении человека может назвать только суд. Какой суд и когда признал Сталина виновных в каких либо в злодеяниях?

И еще. Обвинять умершего человека в преступлениях - безнравственно - он НЕ МОЖЕТ ОСУЩЕСТВИТЬ СВОЕ ПРАВО НА ЗАЩИТУ!! Хрущев на 20 съезде КПСС совершил мерзость - без суда и следствия, огульно, обвинил Сталина во всех смертных грехах!! Кстати, сие деяние резко ухудшило положение международное положение СССР: от нас отвернулись ком. партии зарубежных стран, той же Франции, к примеру; последовали события в Венгрии, резко обострились от отношения с Китаем, было сорвано объединение Германии (а это процесс шел).

Вот когда мы все это поймем, когда начнем понимать свою историю такой, какой она была на самом деле, вот тогда и придет согласие в общество.

 

P.S. Когда на юбилее Черчиля спросили, считает ли он себя главным врагом СССР, он ответил - Вы мне льстите. Столько вреда Советскому Союзу, сколько нанес Хрущев, никто причинить не смог.

Но Хрущев - это уже другая тема)))

 

2. P.S. А за дискуссии тебя никто не выгонит. В конечном итоге я буду решать вопрос о пребывании курсанта в ШЛМ, так что..)))))))

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да друзья, одни эмоции, а на эмоциях спор не разрешить. Мне кажется этот спор может быть вечным, так как ещё жива память поколений. Да и подход не правильный.

Почитав вас прихожу к выводу что все пытаются доказать насколько был хорошим или плохим Сталин как правитель используя все имеющиеся подручные материалы.

Интересный факт, моя бабушка дочь ссыльного, который был сослан не за свои прегрешения а как сын кулака, его родители так и не вернулись из ссылки в отличии от него(были сосланы за имение одного наемного рабочего), так вот она всегда поддерживала ком партию и ни одного плохого слова не сказала про Сталина (на последних выборах голосовала за текущего главу государства).

Ну так вот, для определения степени качества Сталина как руководителя государства предлагаю ввести шкалу. Предлагаю выбирать из отечественных правителей, покопавшись в память на роль десятибальника имею смелость предложить Александра 3, личность конечно неоднозначная впрочем как все фигуры такого ранга. Перечислять все его заслуги и недостатки не буду, можете сами почитать, по моему мнению положительных факторов его правления по отношению к отрицательным у него больше чем у остальных конкурентов, благосостояние населения росло, казна пополнялась, народ был в общем то сыт, спокоен и довольно быстро размножался, территории государства росли, экономический бум присутствовал, войны выигрывались. (из французской прессы:Он оставляет Россию более великой, чем её получил).

На роль антипода я выбрал... Б.Н. Ельцина (да, да, да), страну развалил, то что создал походило на лепрозорий, тонкости сами помните, короче ему ставим 0.

Ну так вот сколь же дать И.В.Сталину? Получившему власть (даже не получившему, а заполучившему в смертельной борьбе) в столь непростое время, получившим во владение шальной народ, только что уничтоживший духовность и стрелявший в брата, сломавший все жизненные постулаты-ценности, соратников равных по могуществу и желавших власти, командиров выросших с рядовых и имевших изрядную долю мании величия, изоляцию страны, упадок промышленности и экономики, а так же врагов по всей границе. Что мы видим в конце правления, промышленная держава победившая в мировой войне, одна из 2-ух супердержав на планете, территории пусть не достигли царского уровня, но вполне сопоставимы, население выросло, благосостояние растет. Сталин -диктатор, да, Сталин- тиран-да, но он достойный правитель доставшегося ему народа и времени. Как там говорят:- каждый народ имеет того правителя какого он сам достоин. Так оно и есть.

Моя оценка Сталину как руководителю по десяти-бальной шкале 8. (мог бы и лучше, но и за то что сделал, я ему благодарен, поверьте если бы был Троцкий была бы ...).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алекс есть пословица про стакан наполеный на половину, для одних он пуст на половину, для других полон на половину, так и мы с тобой , у нас разный взгляд . Для тебя 34 тысячи невиновно посаженых и выпущеных потом это плюс Сталину и Советской власти , а для меня трагедия 34 тысяч людей и еще около 60 тысяч их детей и родственников.

Поэтому мы не поймем друг друга , мы как радисты говорящие на разных волнах , потому как мы люди взрослые и имеем разный взгляд на вещи, с учетом прожитой жизни.

А вас как людей я не знаю ,жаль конечно , но как пилотов уважаю и если Горыныч попросил не продолжать, значит не будем продолжать.

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алекс есть пословица про стакан наполеный на половину, для одних он пуст на половину, для других полон на половину, так и мы с тобой , у нас разный взгляд . Для тебя 34 тысячи невиновно посаженых и выпущеных потом это плюс Сталину и Советской власти , а для меня трагедия 34 тысяч людей и еще около 60 тысяч их детей и родственников.

Поэтому мы не поймем друг друга , мы как радисты говорящие на разных волнах , потому как мы люди взрослые и имеем разный взгляд на вещи, с учетом прожитой жизни.

А вас как людей я не знаю ,жаль конечно , но как пилотов уважаю и если Горыныч попросил не продолжать, значит не будем продолжать.

 

Блин, да что ж такое. Причем тут плюс или минус Сталину или еще кому? что ты все сводишь к черно-белому пониманию событий. Невинно посаженные существуют всегда - при любых строях, любых правителях! В США, например, официально допустимо 5% ошибочных приговоров. Что, сейчас в России нет невинно осужденных? Или их нет в Польше, Франции и еще черт знает где? А что творят финские власти по отношению к нашим русским детям?

Ценность и сила власти не в том, что она действует безошибочно - это невозможно, ибо власть осуществляют такие же живые люди, как любой из нас. Кто из нас не ошибается? А в том, что власть способна признавать свои ошибки и своевременно исправлять их.

Там причин перегибов было вагон и маленькая тележка - начиная от низкой квалификации непосредственных исполнителей и заканчивая карьеристскими мотивами отдельных личностей. А у нас все сводится к огульному охаиванию одного единственного человека - гав-гав, ату его ребята, он во всем виноват!!

Когда же наконец вы поймете механизм принятия решения и механизм его выполнения?

Тот же закон о "7 колосках". Резко увеличилось количество хищений колхозной собственности. Власть обязана на это отреагировать? - обязана. Выходит соответствующее Постановления ЦИК СНК СССР (кстати И.В. Сталин в то время никакой должности в этом органе не занимал - он был только ген.секом ВКПб!, то есть лидером Партии).

Дальше начинается выполнение на местах. Что Сталин виноват, что придурки на местах начинают колбасить, вместо того, чтобы правильно применять этот закон. Что, Сталин, Молотов или Каганович выносили конкретные приговоры или проводили следствие по конкретным делам? Или по твоему Сталин и полит. бюро, в купе с ЦИК СНК СССР должно в полном составе каждые день выезжать на каждое заседание какого-нибудь районного суда, города "Талдыкурганово" дабы лично рассмотреть дело по существу? Так что ли? Как только разобрались - дали по рукам, и здорово дали.

Простой вопрос: если в городе Арзамас Нижегородской области правоохранительные органы неправедно закатают в кутузку какого-нибудь человека по надуманному обвинению, или по неправильной квалификации, в этом Путин виноват, Медведев или все-таки местные следователи, опера, судьи?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виноватыми будут не только судьи и следователи но и исполнительная власть попустительствующая, бездействующая, не принимающая ни каких попыток для искоренения чувства безнаказанности в судебной системе, так как случаи далеко не единичны. Если провинился подчиненный, ответственность несет руководитель, такая система действует на всех предприятиях и она верна, но только не для власти, у которой чувство безнаказанности выше всякой меры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Для меня странный довод, приводя "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 августа 1932 года" заключать что "Сталин - мразь и негодяй", понимаю что это один из твоих доводов. Тогда кто для вас князь Ярослав (~1020 г.) и его законы "Всякий имеет право убить ночного татя на воровстве ...."?

2. "хороший ли Сталин или не хороший?", "как можно говорить хорошо о человеке погубившим столько народа" и т.д.. Ребята (Assakura в первую очередь) где вы видите в этой теме посты, где прославляют Сталина? Призыв, к обьективному рассуждению, это для вас прославление?

3. Первый предлагает прочитать книгу, другой свое мнение, стоит ли читать или нет, третий призывает отбросить эмоции и вникнуть в суть. И после этого, люди заключают что это ковыряние в навозе, для меня как то странно.

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспоривай глупца.

---

zazaslugi_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай, либо прекращаем этот разговор, если хотим продолжать общаться в 72й АГ, либо прекращаем вообще разговор. Прямо и по мужски, ОК?

 

 

 

Я согласен, нечего ворочать.....разговор этот малоприятен, и каждый при своём... просто, Игл, и с одной и с другой стороны хватает жителей "навозной кучи" без которой они жизни своей не представляют ! Только дай поковырять ! Поверь, я не из тех. Я не конфликтный чел, у меня есть прекрасные друзья крымские татары, которые оху.. ...Ют от своих же ........так же как и русские от своих...... Полемику прекрыщаю, ежели честно, не оч приятный разговор. Да и здесь оно нам не нужно...ПОДДЕРЖИВАЮ. :drinks: Главное, чтоб не было.войны.

4ue-sign_small.jpg3da-63.gif414249.gif

 

 

Я знаю где склад... Я вижу ориентир... Я знаю что бобёр, сейчас спасёт мир...

 

БН - 82

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Чикатилло убил 53 человека, а Сливко -- всего 7, это никак Сливко не оправдывает.

Гитлера осудили заочно (потому что он умер), кроме того, мы все считаем себя в полном праве осуждать его и его приспешников преступления, которые произошли в прошлом и являются частью истории.

Несмотря на то, что Гитлер лично никого не убивал, это его никак не оправдывает.

С уважением, terror

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мы все считаем себя в полном праве осуждать

 

Иван, МЫ, имеем свое мнение, для меня возможно интересно лично твое мнение, а не МЫ ВСЕ. А мое мнение, таково, что бы впредь не повторять ошибок, без всяких там ярлыков.

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспоривай глупца.

---

zazaslugi_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай, либо прекращаем этот разговор, если хотим продолжать общаться в 72й АГ, либо прекращаем вообще разговор. Прямо и по мужски, ОК?

 

 

 

Я согласен, нечего ворочать.....разговор этот малоприятен, и каждый при своём... просто, Игл, и с одной и с другой стороны хватает жителей "навозной кучи" без которой они жизни своей не представляют ! Только дай поковырять ! Поверь, я не из тех. Я не конфликтный чел, у меня есть прекрасные друзья крымские татары, которые оху.. ...Ют от своих же ........так же как и русские от своих...... Полемику прекрыщаю, ежели честно, не оч приятный разговор. Да и здесь оно нам не нужно...ПОДДЕРЖИВАЮ. :drinks: Главное, чтоб не было.войны.

Вот это именно то, чего я ждал от тебя :)

:drinks:

Резкий, как удар серпом по яйцам, жёсткий, как удар молотом — живой советский герб.

 

zazaslugi_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

 

l_1_f_2_x_80_y_14_d_10022013_t_0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виноватыми будут не только судьи и следователи но и исполнительная власть попустительствующая, бездействующая, не принимающая ни каких попыток для искоренения чувства безнаказанности в судебной системе, так как случаи далеко не единичны. Если провинился подчиненный, ответственность несет руководитель, такая система действует на всех предприятиях и она верна, но только не для власти, у которой чувство безнаказанности выше всякой меры.

 

Если следовать твоей логике, то правители всех без исключения стран мира обязаны каждый день уходить в отставку и садиться в тюрьму на неопределенный срок!! Если у тебя на фирме рабочий напился и избил мастера, тебя, как директора фирмы посадить вместе с этим рабочим? Так? Если у тебя на предприятии по вине рабочего из-за нарушения им техники безопасности произошел несчастный случай , в результате которого есть потерпевшие, тебя посадить вместе с рабочим? Или только фирму отобрать?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мы все считаем себя в полном праве осуждать

 

Иван, МЫ, имеем свое мнение, для меня возможно интересно лично твое мнение, а не МЫ ВСЕ. А мое мнение, таково, что бы впредь не повторять ошибок, без всяких там ярлыков.

 

То есть ты считаешь, что не все осуждают Гитлера? Согласен. Но я уверен, что среди моих друзей и знакомых таких нет. Поэтому ещё раз повторю:

"Гитлера осудили заочно (потому что он умер), кроме того, мы все считаем себя в полном праве осуждать его и его приспешников преступления, которые произошли в прошлом и являются частью истории." Если не ясно, я написал, что имею полное право осуждать любую историческую личность и что тезис про то, что историю нельзя судить ошибочен. Обрати внимание, что я не пишу, что "мы все осуждаем Сталина", я пишу, что любой из нас имеет право его осуждать.

 

Сразу, чтобы не было разночтений, я эти три вещи привёл здесь к тому, что: а) я имею полное право на любое мнение о любой исторической фигуре и имею полное право её обсуждать (а то уже несколько раз потворяли тут, что нельзя) и, в том числе, осуждать. б) никто не обязан при этом, извиняюсь за выражение, разбираться в сортах дерьма, поэтому, считаю, что каждый имеет право равно осуждать и убившего 1 человека и 20 000 человек, соответственно аргумент про то, что где-то убили больше (или, там, живут хуже) не серьёзен. в) по поводу того, что Сталин ничего не знал и не ведал -- аргумент, не выдерживающий никакой критики.

 

По поводу Сталина в целом, я спорить не собираюсь. Моё мнение такое: считаю, что он имеет множество заслуг и, что, как бы там ни было и какими бы то ни было методами это не было достигнуто, достигнуто очень и очень многое. Я не считаю Сталина упырём и придурком, он не упырь, а очень умный человек, так же не считаю сталинистов -- фашистами, потому что фашисты выдвигают идеи превосходства одних людей над другими, а сталинисты -- нет.

При всём этом так же считаю, что Сталин, как и всё его окружение, преступник, так как с его указания ли, попустительства ли, убивали и мучали людей.

Так же считаю, что с экономической точки зрения на Сталине свет клином не сошёлся и, думаю, и без Сталина мы бы выиграли войну.

В итоге считаю Сталина плохим.

С уважением, terror

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Иван, такого я от тебя не ожидал!! Твои аргументы и особенно вывод, что Сталин плохой, просто не выдерживают критики.

Ну да ладно - это твое мнение.

 

Только маааааленькая, просто крохотная ремарочка. Преступником человека может назвать только суд. До этого факта любой человек считается невиновным. Про презумцию невиновности слышал что-нибудь? С Гитлером все понятно - был Нюрнбергский трибунал, который все обозначил. А теперь назови хоть один суд любой инстанции, который признал бы Сталина преступником???

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иван, ты меня тоже пойми, речь зашла о книге. Здесь сразу делают выводы, что это прославление, копание в навозе. Ты вклиниваешь сюда Чикатило и т.д.. Но речь то не о них. Твое осуждение кого либо, это твое личное право. Посуди сам, что мне дает для личного познавания истории чьи либо осуждения, по сути дела ничего. "То есть ты считаешь, что не все осуждают Гитлера" ну что вы начинаете думать за других, лично я даже и не ставил этот вопрос для себя, мне он просто не интересен, так как не дает никакого понимания истории.

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспоривай глупца.

---

zazaslugi_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудную вы тему, ребята, поднимаете, ой трудную. Постарайтесь не перейти на личности. Ну а если решили своё мнение высказать, так не обижайтесь на то, что с вашим мнением могут и не согласиться.

 

Андрей "Моцарт" обозначил, что книга интересна с эмоциональной точки зрения, ну так и обсуждайте эмоции и отношение людей к личности И.В. Сталина. Только сначала прочтите книгу, чтоб не получилось как в анекдоте: не читал, но осуждаю.

 

Далее моё мнение, которое можно не читать.

 

Судить Иосифа Виссарионовича я предпочитаю по делам его. То, что он менял руководителей министреств и управлений, меня не удивляет. Если человек не тянет, то его надо менять. Образованных и просто умных в стране осталось мало после Революции. Большинство таких иммигрировало и относились враждебно к новой власти, а полуграмотные у руля либо должны быстро научиться, либо уступить место лучше подготовленным. Сталин тянул руководство, страну и людей вперед. Как говорится: принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой и космосом.

 

Репрессии и растрелы.

Тема больная, острая. Но говорить "Сталин расстрелял миллионы" в корне не верно. Он это делал лично из именного маузера? Все дела и приговоры надо рассматривать с точки зрения существовавших тогда законов и только с этой точки зрения. Раз была статья, что за умышленное уничтожение госсобственности светила вышка, то значит расстрелянные понесли суровое, но законное наказание.

Репрессировали тогда многих людей. И талантливых: Королев, Туполев, и простых работяг. За что? Вот только не надо говорить, что за красивые глаза. Были либо факты, либо доносы с допросами. Многих потом амнистировали. Жаль, что годы каторги не вернуть.

 

Во всяком случае, я для себя сделал вывод: всё что делал ОН, было не напрасно. В основном благодаря ЕГО системе у меня было детство, которое я вспоминаю с улыбкой.

 

P.S. аккурат сегодня в ЖЖ попался пост. Рекомендую: http://stalin-ist.livejournal.com/415731.html

Подпись сюда надо новую придумать бы.

---

kznameni_for.jpgzaotvagu_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Закачал уже на свой iPad http://flibusta.net/b/299032 , стоит в очереди. Сейчас читаю "Воспоминания о войне" Н.Н. Никулин http://flibusta.net/a/48003 Автор, простой рядовой, делится своими воспоминаниями. Понимаю что, может часть книги из разряда баек, но все равно познавательно, рекомендую.

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспоривай глупца.

---

zazaslugi_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моцарт подожди ты с книгой то, не до этого сейчас :)

Предлагаю подойти к зеркалу и посмотреть не завалялось ли там "брёвнышко"?

Правители в ответе..., а мы в общем то не при чём.... Пусть где то дети и старики с голоду умирают, я ни чем не могу(то есть точнее не хочу) им помочь, я лучше денЮшку к примеру отдам отравителем нашим табачку, спиртику и т.д.. А помогать то "посторонним" не моя забота у меня есть на это правительство(кстати очень плохое), вот оно ДОЛЖНО. А я его потом(когда он меня не достанет) хрясь,хрясь- ну в общем мразь...

—----------------------------------------------

Б.Н.- 4

Разбуди в себе Джонатана

Больше всего на свете чайка по имени Джонатан Ливингстон любил летать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Иван, такого я от тебя не ожидал!! Твои аргументы и особенно вывод, что Сталин плохой, просто не выдерживают критики.

Ну да ладно - это твое мнение.

 

Только маааааленькая, просто крохотная ремарочка. Преступником человека может назвать только суд. До этого факта любой человек считается невиновным. Про презумцию невиновности слышал что-нибудь? С Гитлером все понятно - был Нюрнбергский трибунал, который все обозначил. А теперь назови хоть один суд любой инстанции, который признал бы Сталина преступником???

Очень может быть, готов обсудить, только какие именно?

Про Нюрнбергский трибунал -- не секрет, что и сам трибунал, и статьи, которые вменены были военным преступникам, были "придуманы" после войны, на что, кстати, многие нынешние апологеты Гитлера и его клики постоянно пеняют, дескать, закон обратной силы не имеет. А ещё они добавляют, что суд вели державы-победители над побеждённым, что, дескать, несправедливо, так как, в противном случае, суда бы не было. Однако, даже если эти аргументы отчасти и верны, сути Гитлера и нацизма, которые в одном только Освенциме уконтрапупили более 1,5 млн. человек, не меняет. Но я с тобой согласен, что в целом, чтобы заявлять объективно, что человек -- преступник, можно только по решению суда. И, заметь, при этом я не говорил, что Сталин -- объективно преступник и все обязаны так считать, а кто отрицает... нет, я говорю, что по-моему личному мнению он плохой и преступник и никто не может мне запретить так считать.

По аргументам -- готов обсудить.

 

Иван, ты меня тоже пойми, речь зашла о книге. Здесь сразу делают выводы, что это прославление, копание в навозе. Ты вклиниваешь сюда Чикатило и т.д.. Но речь то не о них. Твое осуждение кого либо, это твое личное право. Посуди сам, что мне дает для личного познавания истории чьи либо осуждения, по сути дела ничего. "То есть ты считаешь, что не все осуждают Гитлера" ну что вы начинаете думать за других, лично я даже и не ставил этот вопрос для себя, мне он просто не интересен, так как не дает никакого понимания истории.

 

ВВАД, заметь, я не обсуждал Сталина, пока ты не сказал, что тебе интересно моё мнение. Мне просто не нравятся некоторые аргументы, например, как ты сам написал в этом посте, осуждение или не осуждение -- моё личное право (что я и пытался сказать), вне зависимости от того, говорим ли мы про осуждённого по суду, про историческую фигуру или же про кого-то ещё. Кроме того, мне не нравится оправдание человеческих и иных жертв такими же жертвами в других странах, почему мы должны быть не лучше любого худшего? И, наконец, даже если человек не убивал никого лично, это никак не говорит о том, что он не виноват. Я просто это всё привёл в примерах, мне казалось, так будет яснее.

Кроме того, когда обсуждают книгу, обычно обсуждают не только факты, да и обсуждение идёт уже давно не про книгу. По поводу моего мнения конкретно о Сталине, ну ты же сам написал, что моё мнение тебе, возможно, интересно, я его и написал. Ещё раз:

По поводу Сталина в целом, я спорить не собираюсь. Моё мнение такое: считаю, что он имеет множество заслуг и, что, как бы там ни было и какими бы то ни было методами это не было достигнуто, достигнуто очень и очень многое. Я не считаю Сталина упырём и придурком, он не упырь, а очень умный человек, так же не считаю сталинистов -- фашистами, потому что фашисты выдвигают идеи превосходства одних людей над другими, а сталинисты -- нет.

При всём этом так же считаю, что Сталин, как и всё его окружение, преступник, так как с его указания ли, попустительства ли, убивали и мучали людей.

Так же считаю, что с экономической точки зрения на Сталине свет клином не сошёлся и, думаю, и без Сталина мы бы выиграли войну.

В итоге считаю Сталина плохим.

С уважением, terror

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может не доводить людей до состояния голода и они не станут воровать 5 колосков?, а самому жрать от пуза? и не нужно будет их сажать и перевоспитывать.

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сталин самолично сжег все посевы, уничтожил посевной фонд и вырезал всю тягловую скотину?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или у может у Сталина было климатическое оружие и он организовал засуху?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у каждого человека обладающего такой власть есть советчики и он принимая любой закон должен думать о его последствиях и ПРЕДВИДЕТЬ весь негатив и придурков на местах предвидеть, а тогда зачем нужен такой правитель.

Вместо Чикатило сколько народа сидело? некоторых расстреляли и , что хоть один милиционер понес наказание?

Если система порочна , нужно менять систему.

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Assakura? Ты никогда не задумывался, почему голод наиболее сильно ударил по черноземным области России и Украины, а в средней полосе все обошлось более менее терпимо. Моя родная бабушка, ветеран войны, в то время жила в Нижнем Новгороде. Она говорила - да, было трудно, но отнюдь не смертельно и ни массового воровства, ни массовой смертности, ни тем более случаев людоедства или трупоедства не было. Из нашей родни, а она вся жила в средней полосе, от голода не умер ни один!! Из двора и окрестностей не умер ни один.

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у каждого человека обладающего такой власть есть советчики и он принимая любой закон должен думать о его последствиях и ПРЕДВИДЕТЬ весь негатив и придурков на местах предвидеть, а тогда зачем нужен такой правитель.

Вместо Чикатило сколько народа сидело? некоторых расстреляли и , что хоть один милиционер понес наказание?

Если система порочна , нужно менять систему.

 

Assakura, ты вроде юрист по образованию, раз адвокатом работаешь. Скажи, ты историю государства и права России изучал?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я Украинец.

и причем тут история государства и права?

Я считаю вообще не стоило делать Октябрьскую революцию переворот и тогда не было бы ГРАЖДАНСКОЙ бойни и таких правителей.

Да может в той обстановке Сталин и был иногда прав, но зачем создавать предпосылки ( проблемы) , что бы их героически решать?

Если ты проницательный , умный ты стараешься сделать так , что бы проблемы не возникало, предвидеть ее с учетом опыта и своих советчиков.

Я ставлю себя на место репрессированного и мне было пофигу , что меня оправдали через 30 лет сказали извини мы не правы, а жизнь мне кто вернет? у меня их не десять , мы все такие классные пока нас это не касается, а ты поставь себя на место этого человека , как ты бы считал кто Сталин, если бы тебя по доносу посадили , жену посадили, детей в дет.дом.. отправили , а потом через пару лет сказали - извините мы ошиблись.

Если у меня есть выбор заработать или украсть я заработаю, но если украсть или моя семья умрет с голоду - я украду, моему ребенку хочется кушать и ему без разницы как я это сделаю, убивать бы не стал , но ларек ломанул бы).

Порой мне кажется, что тех кто пережил 90-е , уже никакой кризис не испугает)

http://forum.72ag.ru...96

Самураями не рождаются - самураями умирают

реконструкция японской воинской традиции

зависть, ненависть и ругательство, до тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты всерьез считаешь, что Сталин был диктатором, то есть обладал ВСЕ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ в СССР начиная с 1924 года?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рекомендую всем.

Есть замечательные книги доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Ю.Н. Жукова: "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти".

Это очень серьезные книги-исследования. Прочтите, не пожалеете!!!

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дети... Оставь вас, так вы все перевернете! )))

Как и большинство из нас, мы оперируем лишь доступной нам информацией. На основе её мы и делаем выводы. А по-скольку, люди здесь собрались далеко неглупые, то и выводы

абсолютно логичные и правильные. Но мало, кто задумывается: а верна ли та информация, который обладает "оператор"? А ВСЕЙ ли информацией мы обладаем??

ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!!

Этим я хочу упредить ломание копий и заламывание рук по поводу "репрессированных и униженных" и "дальновидных провидцев".

Разберем простой пример. Давайте выберем из более-менее известных людей хорошего семьянина. Кстати, в этом списке будет Чикатило.... Ну??? Чикатило окажется в "призовом" списке? Нет?!!! Странно... По рассказам очевидцев, Чикатило был прекрасным мужем и отцом...

На нас влияет предвзятость.

Теперь я хочу разобрать более конкретный случай. Г-н assakura, это камень в ваш огород.

Вот, Вы так увлечены реконструкцией японских обычаев, "кодекса самураев"... Хочу задать Вам вопрос:" Вы знаете историю хоть ОДНОГО самурая, который усомнился, или осудил действия и приказы своего имератора?" Вы можете представить самурая, которому себя очень жалко??? Лично у меня возникают непреодолимые трудности с визуализацией данного феномена...

Вы ЖАЛЕЕТЕ СЕБЯ!!

"Я ставлю себя на место репрессированного и мне было пофигу , что меня оправдали через 30 лет сказали извини мы не правы, а жизнь мне кто вернет? у меня их не десять , мы все такие классные пока нас это не касается, а ты поставь себя на место этого человека , как ты бы считал кто Сталин, если бы тебя по доносу посадили , жену посадили, детей в дет.дом.. отправили , а потом через пару лет сказали - извините мы ошиблись." А в переводе на "русский" это звучит так:" Мне по [убрано], кто у "руля", но я не хотел бы, что б так поступили со мной".. Это - жалость к себе. И это очень неприятно. Даже от осознания этого в себе. Если на то пошло, то за период Великой Отечественной, в Советском Союзе погибло больше самураев, чем за все годы существования Японии.

К этому я добавлю пословицу "историю пишут победители", а к этому я добавлю, что одни опираются на ДОСТУПНЫЕ факты, а другие по заказу искажают события, и в результате мы получаем КАШУ, в которой одни ищут крупицы истины, а вторые - очередной повод пожалеть себя (взависимости от предрасположенности).

А теперь, саме главное....

Господа хорошие, (Кто еще на задумывался), представьте, СКОЛЬКО СТОИТ сделать революцию в такой огромной империи? Наивен тот, кто верит в "революционные предпосылки"...

Можете послать меня в пешее эротическое путешествие, но на основе имеющихся у меня данных, я поддерживаю мнение, что круг "державных фамилий" рокфеллеров, ротшильдов, морганов, опенгеймеров, имеют на Россию давнишние планы.... В их планах Россия - сырьевой придаток. Этот план они и начали реализовывать в начале двадцатого века. Ленин сделал свое дело. Дальше эстафету должен был перехватить Троцкий... Но Сталин перехватил "эстафету"...

ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! Почему Гитлер прошел танками по всей европе, но Швейцарию не тронул????? Вы верите в "нейтралитет"??? В Швейцарии сидели его хозяева и спонсоры!!!!

Сталин стал костью в горле на пути к "новому мировому порядку". Россия должна быть сырьевым придатком!!!! А тут этот "цербер"..

Как Вы думаете, кто быстрее научится плавать? Кому объяснять процесс, или кого просто бросить в воду??? И какой способ действеннй??? Ответ очевиден. Сталин выбрал второй вариант.

А Гитлер??? Вы в курсе, как Гитлер избавился от "безбилетников"? Прилюдно расстреляли 4 или 5 человек.... "Защитники прав человека" возопят, что это негуманно. Но ни один из них не задумается, что СТРАХ - это самый действенный учитель. И результат налицо. Сейчас в европе ни одному человеку не придет в голову проехать на транспорте бесплатно.... Сталин так и действовал... Некогда ему было "учить"....

Теперь, предлагаю подумать глобально, и посмотреть на человечество со стороны... На мой взгляд - аморфное быдло... Кто кинет громкий лозунг, за тем и пойдут... Еще громче лозунг - жгут, режут, насилуют.... Толпа, короче.... Но этого не случилось в сороковых годах! Дальше: после смерти Джугашвили остался только парадный мундир, трубка и стоптанные башмаки... Ни дач, ни пенсии, ни вилл.... Ни привилегий членеам семьи..... А что мы наблюдаем сейчас?? А, именно, со следующего "вождя" после Сталина?? Именно это - превращение России в сырьевой придаток!

Так что, уважаемый г-н assakura, умерьте свою важность к собственной персоне, перестаньте себя жалеть,, отодвиньтесь от мозаики на расстояние, что бы увидеть картину целиком.

Из всех известных лидеров и вождей последних нескольких веков, именно Джугашвили обладал одной особенностью - безжалостность!

Не путайте с жестокостью. В первую очередь, безжалостность к себе!

А что бы Вас уберечь от впадания в софистику, могу Вам предложить хотя бы в мыслях побыть руководителем хотя бы миллионом человек. Из которых только пару десятков вас поддерживают.

Как-то так.... С уважением. kalter

Кальтер без пива - вылет на ветер! (с)72AG_Ul

---

zaotvagu_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кальтер, а почему Гитлер Испанию не тронул?
Я больше аналитик, чем летописец )))))

Думаю, там был свой "режим", плюс за "дойчмарки" отроаботка новых видов вооружения... Все, как обычно

Кальтер без пива - вылет на ветер! (с)72AG_Ul

---

zaotvagu_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кальтер. Респект!!

Целиком с тобой солидарен. Только маленькая поправка, точнее даже мое представление. Сталин, на мой взгляд, жесткий прагматик, который руководствуется в первую очередь интересами большинства.

И, кстати, я никогда, и ни при каких обстоятельствах не поверю, что в 30-40 годы все строилось исключительно на страхе, как это пытаются представить. НУ НЕ ВЕРЮ Я, что 190 млн. человек исключительно из-за страха учились, работали, рожали детей, строили, победили немцев и в конечном итоге сотворили Великую державу. Не поверю я, что Чкалов из страха испытывал самолеты, совершил перелет через северный полюс. Стаханов, опять же наверное исключительно из страха перед ужасным Сталиным, совершил свой трудовой подвиг. Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Туполев, Лавочкин, Гудков, Гуревич, наверное тоже от великой боязни перед Великим злодеем сделали высококлассные для свое времени самолеты, Грабин - пушки, Королев - реактивные снаряды для Катюши и т.д, и т.п.

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алекс, ты сам ответил на свой вопрос... Сталин был жестким прагматиком. Помню, как я захлебывался от осознания, что меня приняли в ВЛКСМ!.... Улавливаешь? "Реклама!" Только в "тот" раз в пользу СТРАНЫ!

Кальтер без пива - вылет на ветер! (с)72AG_Ul

---

zaotvagu_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помню, как я захлебывался от осознания, что меня приняли в ВЛКСМ!...

 

Аналогично.

Кстати, мой пост - это не вопрос был, а изложение своего представления. И хочу подчеркнуть (для всех) - именно жесткий, а не жестокий.

 

А еще задумайтесь и задайте себе вопрос: в интересах кого осуществляется власть в СССР-России начиная с перестройки и по нынешнее время.

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваня. Специально для тебя.

А на хрена Адольфу было нужно трогать Испанию? Франко учинил мятеж, Адольф чем мог - помог, плюс оружие обкатал (напомню: Модификация Емиль был сделан именно по результатам боев в Испании, сделан срочно и даже обкатать успели к концу Испанских событий). Франко выиграл, в Испании установился нужный для Гитлера режим. Испания стала надежным союзником, да к тому же находится на отшибе Европы. И чего туда войска посылать? Гитлер, конечно, тот еще крендель, но идиотом он точно не был.

Кстати, посмотрите на карту. Германия на момент Испанских событий не имела с ней сухопутных границ (Франция была оккупирована только в 1940 году) И как интервенцию устраивать? По морю вокруг всей Европы как-то не очень сподручно)))

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче, "где родился, там и пригодился"... Если думаешь, что способен изменить - меняй. Ошибайся, спотыкайся, падай, вставай, но действуй! А "лучшие голы забиваются на трибунах"... Алекс, это тебе....Лично я, в соратники взял бы самого отъявленного противника. Что и делал Джугашвили, кстати...

Кальтер без пива - вылет на ветер! (с)72AG_Ul

---

zaotvagu_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кальтер, что то я тебя не понял, особенно про соратников. И причем тут я, и причем тут голы на трибунах?

1. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".

Карл фон Клаузевиц

 

2. НЕНАВИЖУ ФОКИ!!!

kzvezda_for.jpgkzvezda_for.jpgzazaslugi_for.jpg10years_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ухххх. Ребята. Дочитал до поста 104. Честно дочитал. Тут можно согласиться со всеми.

Мы же с вами знаем прекрасно,что все разговоры политического характера(неважно- тогда,или сейчас)

заканчиваются по-меньшей мере срачем.(у каждого своя правда)

Каждый вправе делать свои выводы. Говорить "Сталин-говно",или"Сталин-отличный пацан". А....."Сталин-людоед")))))) Вобще класс.....

Так же и сейчас(Путина- туда-сюда склоняют).

А ведь Сталин тоже был маленьким и гадился под себя.А подрос, поставил ЦЕЛЬ,достиг её и стал Фигурой. Причём такой,что никаким путинам и не снилось.

А кто нибудь интересовался почему при Сталине Крымских татар под молотки пустили? А немецев(тех,что обрусели в России ещё до революции) почему отправили подальше от центра?.

Фраза "Лес рубят-щепки летят" -это фраза актуальна на все времена.

Борьба за власть,как ни крути,нас,типа граждан, плющит и колбасит.А там как карта ляжет. С Расстрелом или конфискацией.

 

Если кому интересно....

Дед рассказал,что в "....ужо в 42-м воевали за земелюшку родимую...."..........

 

А вы всё спорите о "невинноубиенных". В современной России народ МРЁТ так , что ни какому Сталину,Ежову и не снилось!!!!!!!!!!

вообще, И-16 был опасным противником в умелых руках

 

б.н.

 

 

10years_for.jpg72AG.gif

 

"Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помоему здесь нет не одной хвалы Сталину, просто корректное подсказывание другим не охаивать огульно, а обьективно и с уважением относиться к своей истории.

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспоривай глупца.

---

zazaslugi_for.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кальтер, а почему Гитлер Испанию не тронул? :)

 

На курортах Средиземноморья , Северной Африке, Средней Азии и Блихнего Востока -британские турагенты . На российском побережье Чёрного моря сервис не очень.... а кости на халяву где-то надо было погреть и в тёплом море покупаться, а тут вроде как Канары по блату, по доступной цене....b91c573eecc799e473dea1ac6449e225.gif

 

 

Вообще вся дискуссия напоминает - 1c48466ab9ec5eb00f7d4aa2c41d140b.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


×
×
  • Создать...