Alex_nn

Знаю, читал. Только, на мой взгляд, это туфта, хотя и интересная))))

О том и речь. Я просто факт констатировал))))

Карты из Британской энциклопедии конца 17 века.

Буду. И именно то, что татаро-монголы вообще существовали и уже тем более были на Руси. Перечитайте внимательно мои сообщения на эту тему, а также, почему я не хочу обсуждать "татаро-монгольское нашествие" и "иго" (заметьте, я беру эти понятия в кавычки). Далее. Я не говорил, что Вы излагаете версию Фоменко, тем более, что Вы никоим образом даже не намекнули на нее, или версию еще кого-то. Из Ваших сообщений вытекает, что Вы придерживаетесь официально принятого исторического взгляда с той лишь разницей, что по Вашему мнению татаро-монголы никого в плен не брали и всех резали направо и налево, а по официальной - они пленение и угон в рабство широко практиковали. Во-вторых. Перечитайте ветку с начала. Если найдете, что я придерживаюсь либеральных взглядов и версии Резуна - то Вам надо памятник при жизни ставить. В-третьих. Говоря о Фоменко я имел ввиду себя, чтобы мне не стали вменять, будто я излагаю его версию. Это было так сказать превентивная мера. И Вам не следует все относить на свой счет. И напоследок. Предъявить мне, что я придерживаюсь либеральных взглядов и являюсь последователем Резуна - это уже из разряда идиотизма!!!

Алекс, я конечно в шоке, мне твоя версия даже и в голову не приходила. Пройдя курс истории в школе, плюс Карамзин. Это ни в пику тебе, просто интересно на основании чего, у тебя такая версия? Если кратко, то логика, кое-какие, довольно обширные знания из разных областей (позволь не распространяться какие именно) и анализ военного аспекта операции, который, кстати, никто и никогда не исследовал - даже не задавался этим вопросом. Да, и чтобы не было обвинений в мой адрес, типа я неуч, ни фига не знаю и т.д. Официальную историю я знаю весьма не плохо, как школьный курс, так и специальный юридический, который изучают в юр. вузах. И мои первые сомнения зародились еще в школе, когда я учил официальную историю Руси. Ну а дальше - больше. И еще. Я не сторонник версии Фоменко и их новой хронологии.

И вот что, друзья. Я предлагаю тему о татаро-моноголах не обсуждать. Я лично очень не хотел бы этого делать. Если начать дискуссию придется перетряхивать всю историю Российского государства, но это на самое главное. Важно то, что неизбежно придется затрагивать религиозные аспекты, ибо без их разбора понять, что на самом деле происходило не возможно. А религиозная тема весьма и весьма щепетильна. Поэтому, Балу, давай остановимся. Ты изложил свою видение - официальная историография, я - свое - отличное от официальной. На этом предлагаю закончить и оставить статус кво.

Балу. Прежде, чем вступать с тобой в дискуссию по татару-монголам, ответь, если не сложно на следующие вопросы: 1. Каким образом кочевники смогли организоваться в государство, если главнейшим условием для его образования является переход от кочевого образа жизни к оседлому, со всеми вытекающими отсюда последствиями, как-то - развитие ремесел, переход от кочевого скотоводства к земледелию, становление письменности, расслоение общества по имущественному признаку? 2. Как так получилось, что из более чем ста городов Руси разорению подверглись только 16, причем весьма избирательно - те, где наиболее сильно было развито христианство? 3. Как так получилось, что степняки, оказались обученными действовать в условиях русской зимы, владели совершенными методами осады городов и имели совершенные осадные орудия? 4. Где и как эти самые "татаро-монголы" вооружились, да так, что их вооружение было чуть ли не лучшим в мире (на тот момент), как такое огромное войско умудрилось прокормиться"? Где были базы снабжения? Для справки. Одна боевая лошадь требует в день около 15 кг жратвы. На человека требуется около 1,5 кг. Теперь по Игу. 1. Как так вышло, что в результате Ига были прекращены междоусобицы? 2. Как так вышло, что Русь признала этих самых"татаро-монголов", да так признала, что князья наперегонки бегали за ярлыками на княжение? 3. Как так вышло, что завоеванная Русь умудрилась отлупить шведов и тевтонцев? 4. Почему не произошло ассимиляция Руси с татаро-монголами? Оказалась не тронута ни культура Руси, Ни ее традиции? 5. Как объяснить, что была установлена ну очень мягкая дань (десятина с двора)? Если перевести на современное исчисление - это всего 10% с дохода. Для справки. Ныне в РФ подоходный налог с человека составляет 13%. Плюс каждый 10 юноша отправлялся в орду на службу в армию! 6 Далее. Генетики произвели исследования. Они опубликованы. Так вот в крови восточных славян не найдено даже намека на монгольскую кровь. И это после 300 летнего рабства и насилия? Будешь смеяться, но на Куликовом поле до сих пор не могут найти следов сражения. Получается загадка - поле есть, но на нем нет ни останков погибших, ни образцов оружия, доспехов - ничего. Это как так? Еще. Посмотри древние гравюры о том времени, ну хотя бы гравюру "оборона Козельска"? http://badnews.org.r...68/38512087.jpg и попробуй найти отличия между нападающими и обороняющимися. Так вот. Я хочу сказать, что татар-монгольского нашествия и последующего порабощения Руси не было. Этим названием прикрыли что-то, что тщательно пытаются скрыть и поэтому создали соответствующую версию (миф). При ближайшем рассмотрении вся операция, зимой! 1237 года очень похожа на карательную экспедицию с последующим установлением жесткого контроля за территорией и введения единой системы управления и централизацией власти. И самый большой вопрос во всей этой истории - кто, за что и кого карал???

Балу. То, что ты написал про татаро-монгольское нашествие - полнейшая чушь!! Этакая гипертрофированная официальная версия.

Аналогично!!

Саня, дату поправь - сейчас ноябрь уже))

Да вот ни фига не получилось.

Макс, да я разве против? Я же свою точку зрения высказал. И даже на уровне бета тестирования. Вот как я смогу сделать выводы о летабельности того или того самолета, если мне до их получения надо хрен сколько налетать, да еще непонятно каким образом, ибо набирать очки в боях на бипланах начала 30-х против самолетов 40-х как-то не шибко сподручно. Это занятие скорее для мазохиста))))) Если это тест, то пусть делают доступными все самолеты для всех и раскидывают их по периодам, картам и т.д., если нет - то пусть так и скажут - платите бабки, а разговоры про тестирование - это развод. Тестирование должно быть хоть как-то организовано, в противном случае и возникают такие оценки, как у меня. И если говорить о прокачке, то тоже должно быть по честному. Либо все за бабки, либо все по мере набора опыта и мастерства.

Мдаа. До такой херни, даже в СССР не додумывались. Все, понеслась. Скоро книги запрещать начнут: Анна Каренина - пропаганда суицидальных настроений. Преступление и наказание - пропаганда насилия и жестокости. Война и Мир - ну тут вообще полный писец. Му-Му - жестокое обращение с животными и т.д.

Короче, снес я это "Г", чтоб глаза не мозолила.

Блин, Вань, да дело даже не во флайт модели, пусть, хрен с ним. Сама по себе концепция покупки (получения по рангам) самолетов является полным идиотизмом (ну если только деньги качать с особо азартных клиентов). Ну какой интерес летать на И-15 в окружении Ла-5, Ме-109, Тайфунов и т.д. Хоть бы по годам раскидали. А то все в куче!!! Ну попробовал я буквально сейчас, и что? Никакого интереса, ни по земле нормально не сработать - разберут еще на подлете, ни с ястребами побиться - тупо не догоняешь и все, только уворачиваться остается. Мало этого, Хури, Мессера, Яки, Лавки и прочие подобные типы в аркаде в вираж И-15 вписываются, полный писец!!! Ну и какой интерес? Деньги тратить на покупку "крутых" крафтов? Так я лучше на БзБ 500-700 рублей потрачу, чем на такое сомнительное удовольствие. Короче - отстой все это, причем полный. Игра делается исключительно для зарабатывания денег. Кстати, реалистичные бои пока не доступны. Только аркадные, и исторические.

Сакура, мне ничего объяснять не надо. Для меня игра потеряла всякий интерес. Скучно мне там. И ничего, кроме раздражения игра не вызвала. А красивой графикой меня уже не заинтересуешь.

Благодарю, за поддержку, тов. Сухов! Будем стоять насмерть.

Да не в этом дело.. Это уж так, до кучи, как говорится. Главная претензия - флайт модель. ПРИМИТИВ, даже на фул-реале. До Ила, как до Пекина пешком, не говоря уж о БзБ.

Короче. Попробовал, Погонял тренировочные полеты, даже слетал за японцев в историческом бою на Халхин-голе., успешно, сбил какого-то на Чайке. Впечатление. 1. Графика - нормально, красиво, фризов вроде нет. 2. Все остальное - отстой. Флайт-модель простая до невозможности (у меня сложность стояла "симулятор" фул реал). Не смог настроить обзор хаткой - нашел только положения: собственно вперед, максимально вверх, смотреть вниз (типа на приборы) и максимально вправо, влево. 3. "Прокачка самолетов" убивает весь интерес. Какой интерес играть, если на одной карте, той же "Халхин-Гол", в одном бою и Ла-5, и ЛаГГ-3, И Зерки, и Ил-2, и И-16, и И-153, и И-15 ну Кишки японские (бипланы). Так и не понял как перезаряжаться на аэродроме после посадки. Вот ей богу, уж лучше старые добрые птички. Самолеты становятся доступными по мере историчности, ни тебе прокачек ни прочих заморочек. Заходи и летай, на том, что есть доступного ДЛЯ ВСЕХ! Короче - на мой взгляд пока это голимая поделка для детей младшего ясельного возраста (без обид, я говорю исключительно с позиции авиа симулятор) для зарабатывания денег. Для себя решил - снесу.

А за прокачивание, как я понимаю, надо реальные бабки платить?

Качаю. Буду посмотреть)))))

Господин Ассакура. Для начал откройте любой учебник по политологии и социологии - там все очень подробно разжевано. Во-вторых. народ получает тех депутатов, за которых голосует. Разговор же в русле "народ имеет тех правителей, которых заслуживает", тоже относится к БРЕДУ! В-третьих, говоря о государстве надо вести речь не о том, кто кого куда получает и кто и для кого существует. Надо говорить о взаимоотношениях как различных социальных групп как между собой, так этих групп и отдельной личности с органами государственной власти. И взаимоотношения эти весьма противоречивы: тут и богатые-бедные, национальные, религиозные, и работодатель - наемный рабочий и т.д. и т.п. И важнейшей задачей, помимо прочего, органов гос. власти, причем любых, не зависимо от способа их формирования, - является урегулирование этих противоречий в обществе. Если гос. власти ВСЕХ УРОВНЕЙ эти противоречия успешно разруливает, в том числе и с помощью репрессивных мер, то государство существует и развивается, если же нет - то государство либо гибнет совсем (что реже), либо происходит смена формации и общественно-политического устройства.

Это констатация факта.

Ассакура, да не гоните Вы пургу, народ для государства или государство для народа. Это БРЕД понимаете БРЕД. Такое разделение само по себе идиотично!! Государство и есть народ. Невозможно существование одного без другого, только если в первобытно-общинном строе и у дикарей племени тумба-юмба какой-нибудь аборигении,когда само по себе понятие Государства остутствует. Блин, засрали мозги людям так, что уже ни с каким эшелоном спирта не разберешься.