Alex_nn

Игл, я так понимаю, что ты говоришь о департации крымских татар?

Кстати, Assakura, вот представь себе ситуацию. Ты, к примеру, начальник строительства. У тебя в подчинении несколько прорабов и бригад рабочих. Твои действия, равно как и действия других участников строительства, ограничены трудовым кодексом и рядом других правовых актов, которые регламентируют организацию и проведение строительных работ. И вот ты прорабу ставишь задачу - в максимально короткий срок выполнить рытье котлована под фундамент. Твой прораб, вместо того, чтобы эффективно спланировать работу, едет на ближайшую свалку, набирает там разномастных бродяг и под дулом автомата заставляет их вырыть котлован за ночь, после чего разгоняет их не заплатив ни гроша . А тебе с утра докладывает, не вдаваясь в подробности, что все в порядке - котлован вырыт. Кто в данном случае виноват? И как ты будешь себя чувствовать, когда к тебе пожалуют из ближайшей прокуратуры с очень неприятными вопросами?

Ошибаешься. Сажали и очень даже сильно. В 1938 году, после прихода в НКВД Л.П. Берии - там были произведены очень большие чистки. И очень многим пришлось весьма не сладко за их художества при Ягоде и Ежове. Да и до Берии по шапке давали.

А вот и ответ на мой же вопрос (цифры несколько расходятся, но в общем они коррелируют друг с другом) Для начала количество осужденных по этому "закону" (по годам в РСФСР) с 1932 по 1940 год включительно 1932 - 22347 1933 - 103388 1934 - 37729 1935 - 12827 1936 - 4262 1937 - 1177 1938 - 858 1939 - 241 1940 - 346 "Точное количество смертных приговоров неизвестно, есть цифры 5320 (в РСФСР 2686, на Украине 1297, Белоруссии 83 и т.д) по другим источникам их 6883 В соответствии с инструкцией высшая мера наказания могла выносится людям, осужденным за хищения в крупных размерах, кулакам и классово-чуждым элементам (при отсустствии смягчающих обстоятельств) и кулакам, расхищающим колхозное зерно. Если в краже уличены колхозники или простые единоличники, они получали 10-летний срок заключения (при отсустствии смягчающих обстоятельств). Большинство народных судей использовало статью 51 УК РСФСР о наказании ниже нижнего предела в подобных делах (когда речь шла о десятилетнем сроке). За сентябрь-декабрь 1932 40% приговоров по закону 7-8 шли с использованием статьи 51. Более того секретная инструкция Наркомата юстиции указывала, что 80% осужденных получали приговоры несвязанные с лишением свободы, что по мнению наркомата было нарушением его же инструкций. Резкое сокращение применения статьи 51 в законе 7-8 началось после речи Сталина от 7 января 1933. Количество применени статьи 51 в подобных делах упало до 20% (согласно информации А. Вышинского). Несоблюдение процессуальных норм при расследовании преступлений по закону 7-8 привело к массовому отмену приговоров в некоторых районах. Так например в Звенигородском районе бло отменено 45% приговоров после кассации, в другом районе на Среднем Волге было отменено 87% приговоров. Когда по инструкции от 8 мая 1933 года суды высшей инстанции стали проверять правильность приговоров по закону 7-8, то было оставлено без изменния только 43.6% приговоров украинских судов и 54.2% приговоров судов в РСФСР. Другим способом обойти закон 7-8 для судей было квалифицировать кражу колхозного имущества по статье 162 УК РСФСР, наказание по которой было намного мягче. применение этой статьи стало массовым и 7 Фефраля 1933 года Политбюро одобрило секретную инструкцию , которая рекомендовала судьям отсеять дела по мелким хищениям, совершаемым из нужды или по несознательности (и не рецидивистами) и применять статью 162, а не закон 7-8. На практике это вылилось в том, что на местах судьи под давлением местных руководителей осуждали по закону 7-8, а при кассации в Верхновном суде они переквалифицировались по статье 162. Большую роль как в продавливании этих мер через обращение в Политбюро, так и в информировании судей на местах о новых установках о смягчении наказаний сыграл Арон Сольц. Президиум ЦИК также 27 марта принял секретное решение в котором вновь подтверждались ограничения на применение закона, зафиксированые в решении Политбюро от 1 февраля, заключавшуюся в том, что закон от 7 августа должен ограничеваться серьезными преступлениями классово-враждебных элементов. В случае незначительности краж, своршаемых крестьянами из нужды или несознательности, судьи должны были применять статью 162 УК. Итог: в 1937 году 97% дел по указу 7-8 были пресмотрены. в более 80% случаев переквалифицированы по статье 162. Приговоры снижен для трети, прочие немедленно освобождены. Кстати. откуда пошло выражение "три колоска". Это из Речи Крыленко, когда он цитировал некого судью говорящего "у меня рука не поднимается чтобы на 10 лет закатать человека за кражу четырех колосков"

А вот это здорово!! А теперь вопрос: Сталин виноват, что были перегибы? Или все-таки беспредел имел место на местах и центральная власть, в лице ген. прокурора Вышинского, как только стало известно об этих фактах приняла соответствующие меры? Кстати, ты нестыковочку не заметил? Сказано: Это как так? Признано неправильным 91 тыс. случаев, а освобождено 37 425? А остальные где? Или им что, меньше трех лет дали???

Это называется за колоски? Люди совершили преступления!! Им что, за это талоны на усиленное питание давать? Или путевку в санаторий? Что у вас у адвокатов извращенное представление о правосудии? Почему вы ВСЕГДА исходите из жалости к преступнику? Почему никто и никогда не задается у нас вопросом, а каково потерпевшей стороне? Какая потерпевшему разница - трое детей у преступника, пятеро, ни одного. Ему что от этого, легче что ли? Далее. Исходя из материалов приведенных тобой дел. Первай - уже сидела за аналогично преступление. Ее оправдать? Вторая вообще чуть ли ни грабеж совершила, да еще в пьяном виде - тоже оправдать? А может все-таки этим особам вместо того, чтобы на чужое зариться, пойти в колхоз работать? Тебе никогда не приходило в голову, почему большинство в сложных ситуациях остаются порядочными людьми и пытаются всеми силами ЧЕСТНО заработать себе на хлеб, а другие, оправдываясь сложной ситуацией зарятся на чужое!! Мало этого мы их еще и жалеть начинаем!!

Не обобщай! А насчет Буданова - это самое настоящее предательство, предательство тех, кто отдал его под суд, тех, кто еще не имея ни одной строчки материалов уголовного дела уже назвал его преступником, что вообще нонсенс и правовой беспредел!! Фамилий называть не буду, достаточно вспомнить, кто тогда был Президентом и кто был начальником генерального штаба ВС РФ!! Причем, даже если бы Буданов на самом деле расстрелял абсолютно всех чеченских девушек - ни в коем случае нельзя было предавать это дело огласке по крайней мере до конца боевых действий. Все отрицать, все сообщения на эту тему объявить провокациями чеч. бандитов и западных СМИ!!! А самого Буданова втихаря спрятать в каком-нибудь дальневосточном военном округе!

Assakura. Во-первых. Иностранным источникам верить вообще нельзя по той банальной причине, что ни один иностранный исследователь не имел и по сей день не имеет доступ к архивам СССР. Во-вторых, ты рассуждаешь как адвокат, да еще с позиции современного права. А реальности, как ты выражаешься за колоски, никто и никого не сажал. Я специально изучал несколько архивных дел (проходил практику и писал курсовую работу по истории гос. и права России). Так вот. Ситуация там следующая (причем обстоятельства дела практически под копирку). Как правило на подозреваемого указывают случайные свидетели - видели, как тот тащил с колхозного поля мешок с пшеницей. НКВД, в рамках реагирования проводят обыск. Находят мешок, в нем - несколько колосков. Спрашивают - откуда? Что делал на колхозном поле? Куда девал пшеницу? Подозреваемый, естественно, все отрицает - я не я, и хата не моя (а как иначе?). Пшеницу когда находят, когда нет. В любом случае собираются дополнительные доказательства - опрашиваются свидетели, берутся пробы грунта ну и т.д. Ну а затем все просто - суд и десять лет лагерей за хищение колхозной собственности. Кстати, признания подозреваемого были далеко не всегда - кто-то признавался (получал меньше за искреннее раскаяние и осознание) кто-то нет - и получал на полную катушку.

Кстати, Assakura, не знаю, на каких таких примерах или на основе какого опыта ты судишь о правоохранительной системе, а вот я 23 года отпахал в системе МВД СССР-РФ. Моя последняя должность - оперуполномоченный центра оперативно-розыскной информации одного смешного управления. И ты мне будешь рассказывать что и как там делается?

Ни одного конкретно ответа!! Одни эмоции сдобренные личным понимание существа гос. власти и личным представлением о той эпохи. И это серьезных разговор? Далее. Вопрос не только в цифрах, хотя они безусловно важны, вопрос в понимании процессов, которые происходили в то время. И второй. Личное понимание - это, конечно, хорошо. Но личное понимание должно быть основано на знаниях. К сожалению, у подавляющего большинства все знания о той эпохе базируются либо на личных переживаниях, либо на информации, которые дают СМИ, а СМИ, как известно, дают информацию исключительно в интересах определенных групп!! И мало кто. начинает задавать себе вопросы: а так ли было на самом деле, а почему тут и тут не стыкуется? И как следствие - начинает разбираться самостоятельно в тех или иных вопросах. Из всего тобой сказанного я делаю вывод, что ты НИКОГДА всерьез не изучал то время, и даже не пытался этого делать!! Кстати, можно было бы и погуглить. Будешь удивлен, но статистика давным давно открыта, и по ГУЛАГу, и по репрессированным, и по офицерам, и по депортированным, и по всему прочему!!

+100500!!!

Assakura, ты призываешь меня следовать логике? Что же, изволь! Но сначала ответь, если не сложно, на следующие вопросы, без понимания ответов на них вести конструктивную дискуссию не возможно. Итак: 1. Система гос. власти после смерти Ленина, то есть с 1924 по 1953 год? 2. Механизмы принятия и исполнения решений? 3. Почему были принят курс на коллективизацию? 4. Что послужило причинами депортации в 40-х годах? 5. Почему и по каким причинам раскрутился моховик репрессий в 1937-1938 годах? 6. Сколько всего было репрессировано по "политическим" мотивам с 1924 по 1953 года? 7. Сколько было вынесено смертных приговоров по "политическим" статьям и сколько из них приведено в исполнение? 8. Число заключенных в СССР того времени (по годам)? 9. Смертность в лагерях исправительной системы СССР в 1924-1945 годах? 10. Что послужило (причины) началом кампании по раскулачиванию? 11. Сколько было раскулаченных и по каким категориям? Какие меры к ним применялись в зависимости от этих категорий? 12. Что такое так называемые "расстрельные списки", откуда взялось это выражение, кто запустил его в оборот? 13. Чем ссылка отличается от депортации? 14. Процент производства в ГУЛАГе по отношению к общему объему производства в СССР? 15. Сколько было уволено офицеров из РККА в 1937-1938 годах, по каким основаниям, сколько их было осуждено, в том числе к высшей мере наказания, и сколько возвращено в строй к 1940-1941 годам. 16. Система правосудия СССР в период с 1937 по 1953 года и полномочия органов этой системы при вынесении приговоров. И главный вопрос: КОГДА И.В. СТАЛИН ПОЛУЧИЛ РЕАЛЬНЫЕ ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ???

По моему я ничего оскорбительного не сказал. Если Игл не желает разбираться и выкладывать факты, то как относится к его писаниям? Как я должен относится к его реплике, что он, видите-ли, родился в ссылке, аж в 1980 году!! Это как вообще? В какие ворота лезет? Я тоже не вчера родился, в моей родне тоже есть пострадавшие от репрессий в 1937 году - одного из родственников моего родного деда расстреляли, как китайского шпиона. И что? Сталин-то тут причем? К.К. Рокоссовского тоже арестовывали, тем не менее он до конца жизни остался порядочным человеком и не принял участие в оголтелой вакханалии очернения Сталина и послал Хруща куда подальше (за что вылетел в отставку!). Вместо того, чтобы спокойно разобраться в истории, в причинах той же депортации 40-х годов, все тупо валят на нехорошего Сталина, дескать маньяк и убийца. Это разговор? Это исследование истории? Может хватит уже чернить свое прошлое!! Почему-то те же англичане ничуть не парятся, что их Генрих VIII за годы своего правления (1509-1547) казнил 72 тысячи человек, и считают его великим монархом, а у нас Ивана Грозного, во время реального царствования которого с 1547 - 1584 было казнено чуть более 4500 человек, считают исчадием ада, садистом и т.д. и т.п. Нормально да? Поймите, до тех пор, пока мы не начнем относится с уважением к нашему прошлому, спокойно, объективно, без штампов разбираться в нашей истории, в нашем наследии - до тех пор, у нас не будет будущего!! А нас этого прошлого лишают!

Не хочешь отвечать - не надо, но в таком случае я буду воспринимать твою писанину на эту тему исключительно как необоснованное либеральное нытье и перепевание хрущевского бреда на 20-м съезде КПСС!

Игл, сколько именно миллионов? 1, 2, 5, 10, может 40? Сколько??? И еще, Игл, ты каким таким интересным образом умудрился в ссылке родиться? Тебе, извини, сколько лет? Далее. Кто именно, куда и за что отправили в ссылку твоих родственников? Каким таким расчудесным образом твои ссыльные деды умудрились пройти всю войну? Из-за чего умерли, как ты пишешь, твои родственники в ссылке?

А Сталин, между прочим, сам о себе написал, написал мистически пророчески. Вот его стихотворение, написанное за 50 !! лет до его смерти: "Шел он от дома к дому, В двери чужие стуча. Под старый дубовый пандури Нехитрый мотив звучал. В напеве его и в песне, Как солнечный луч чиста, Жила велика правда - Божественная мечта. Сердца, превращенные в камень, будил одинокий напев. Дремавший в потемках пламень взметнется выше дерев. Но люди, забывшие Бога Хранящие в сердце тьму, Вместо вина отраву Налили в чашу ему. Сказали ему: "Будь проклят! Чашу испей до дна!... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!"

Удалено.

О. Медокс - злобный антисоветчик, а патчеделы - антисоветчики+русофобы!!!

Толик. А между прочим то, что было сказано о МиГ-3 в фильме абсолютно согласуется с оценкой А.И. Покрышкина (может ты пропустил, или не обратил внимание, но речь шла о вертикальном маневре). И Покрышкин на Мигаре уже в 1941 году, с первого дня рвал немцев как тузик грелку. Почитай его книгу "Небо войны". Ну а что у нас с самолетами в Игре сделали - это вне логики и понимания, это - палата №6)))))

Тем более.

Нарядно. И это всего за 17 часов. Вот правильно говорят. Важно не сколько учить (по времени), а чему и как!)))

Саня, а можешь расписать, какие фигуры (элементы) освоил за 17 часов полетов, ну кроме взлета-посадки, разумеется?

Я перевел ПРОМТом. Короче как всегда - сов. самолеты слишком хорошие - надо их ухудшить. Правда это только предложения непонятно кого (подписи нет). Блин, дайте мне этого кренделя - он у меня всю оставшуюся жизнь будет на горбатом запорожце ездить... на инвалидной модификации!!

KOZ, специально для тебя о первом и втором режиме полета: http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD0407.HTM

Это лучше к Гедзу, Линдиру, Бритве.