terror

Аааа! Я в Фаллаут играл, там наркотики, нас всех посадят!!!

http://ntv.livejournal.com/272460.html Слава, слава великому Мутину в веках!!!

Как бы если ММО сделать очень сложной (читай, реальной), то как с неё деньги зарабатывать? Цитата: "Тренажером по управлению самолетами времен Второй Мировой не является." А графика, кстати да, обалдеть!

Прости, не понял тебя.

Перенёс разговор с tim-505-ru в ПК.

Горыныч, а и не начинал. Но меня на самом деле бесит, когда начинают нести околесицу про миллионы невинно убиенных, не подкрепленную фактами. Начинают тупо валить все на Сталина (Берию и дальше по выбору) и всячески чернить нашу историю. Я, кажется, озвучивал свою позицию. Был сложнейший период в истории России. Надо серьезно и ОБЪЕКТИВНО, то есть без клише, штампов, идеологии с этим разбираться. И что было хорошего, то что было плохого. И двигаться дальше. Я что, отрицаю тех фактов, что были невинно репрессированные? - нет. Я что, отрицаю, что было раскулачивание и коллективизация, и что были перегибы при этом и были невинно пострадавшие? - нет. Я что, отрицаю факты депортации? - нет. НО! Я говорю, давайте разбираться. Давайте смотреть в корень. Давайте смотреть причины и пытаться разобраться, почему Советское правительство пошло на те или иные меры, а можно ли было сделать по другому. Сколько на самом деле было арестовано, осуждено. Кто был по делу, а кто нет. Кто допустил факты нарушения закона и почему. У нас же все сводится к одному единственному - Сталин был маньяк и садист, большевики - вообще исчадия ада, и по этому кучу народу постреляли. Это, что, серьезный подход?? И делать такое разбирательство надо не для того, чтобы осудить, почувствовать свою ущербность, начать каяться направо и налево, а для того, чтобы не допускать подобного впредь. А еще заткнуть рот всяким разным советам Европы, ПАСЕ и прочим НАТО и их прихлебателям, у которых у самих рыло в пуху по самые уши, но которые туда же - лезут нас учить, а главное осудить и заставить нас каяться и платить, платить и каяться. Хватит уже. Без их сопливой помощи разберемся. Историю России переврали так, начиная с незапамятных времен и по нынешнее время (одно татаро-монгольское иго чего стоит), что уже не то что без стакана, а без эшелона спирта не разобраться. Уж если разбираться объективно, то не стоит поминать ПАСЕ и АБВГД всуе, как спонсоров всего и вся. Люди могут иметь точку зрения, отличную от, и без участия ПАСЕ и КПСС. Далее. Уж если мы все признаём, что были, таки, невинно репрессированные и прочие (и так же мы признаём несомненные заслуги), и раз возникает вопрос, а в этом и есть, я надеюсь, суть спора, кто в этом виноват, а точнее, насколько виноват в этом Сталин, вот и давайте в этом разбираться. Я считаю, что раз уж даже СНК признало, что 33 по 37 года были массовые косяки с физическим вредом жизни людей, то тут уж без т. Сталина никак не обошлось. Более того, раз уж после войны тоже были такие косяки, которые допустил т. Сталин, то и ответ один -- злодей. Злодей, потому что убивал (допускал убийства) людей. Мне достаточно хотя бы, скажем, Бухарина, Зиновьева, Каменева, да даже, чёрт его дери, Ежова, потому что вместе с ним должен был и себя ... , Троцкого, ну и, для кучи, скажем, Льва Гумилёва. Сразу отмечу: Пётр Великий, несмотря на все его заслуги в реформации и проведении необходимых реформ, тем не менее является кровавым упырём, Иван Грозный, несмотря на все его Вселенские Соборы и пр., тем не менее является сумасшедшим маньяком и упырём (сбрендил во второй половине), и так далее. Теперь в целом и общем. Мне непонятно, почему в России и на Руси нормально можно было жить только в Киевской Руси до монголо-татарского нашествия, почему потом, когда иго кончилось, мы всё продолжаем жить по принципу сначала ГОСУДАРСТВО, а потом всё остальное? Если это ещё можно было хоть как-то понять до Петра первого, то уж после него ... Государство превратилось у нас в нечто абстрактное, даже в эфемерное, аксиоматическое. Государство ради чего?! Было иго, наконец ослабло, революция, был царь, царь был плохим и убивал народ, смутное время, сменили царя, потом при последнем царе в войне погибло много народу, революция, на смену пришёл Ленин-Сталин, которые тоже убивали народ и тоже в войне погибло много народу. Революция. На смену пришёл... и так далее. У нас не государство лет так 500, а постоянно какая-то норманская клика, которую мы должны кормить в ущерб своей жизни и здоровью, чтобы она защищала нас от мифических врагов, которых сама же себе создаёт. И Сталин иже с ними -- ради непонятно чего клал народ. Мы за что боремся-то в итоге? За государство?

Видимо так: "шпионы, шпионы! 20 тысяч одних шпионов!"

т. Сталин проявил волюнтаризм?

Я так считаю, и считаю -- их надо оправдать. Что-то не помню я, чтобы где-то шпионов или дезертиров прямо по паре тысяч за раз вылавливали и "осуждали" всякими "тройками" и "ОСО" . А если в США, или хоть в Ватикане, убивали без суда и следствия японцев или ещё кого -- мне на это (США и Ватикан) глубоко наплевать.

Ага, раз всяким упырям из-за границы можно, то нам, значит, тем более, страна ж у нас большая, так что ли?

Капитан, солидарен по поводу "Торпедоносцев".

Кстати, Кальтер, летать приходи в БзБ, тебя не хватает!

Кальтер, а почему Гитлер Испанию не тронул?

Читал тут статьи всякие, и вот, наткнулся на фотку, я до этого не встречал, такое качество хорошее и композиция! Мне так понравилась, что-то в ней есть! А ну, угадайте, кто два советских маршала?

Почитал. Омерзительно. Вот уж точно -- Le veau d'or est vainqueur des Dieux / Dans sa gloire dérisoire / Le monstre abject insulte aux cieux! Что в переводе на русский означает "бабло побеждает фигурное катание".

Они совсем ку-ку там, по-моему!

Не вижу, как говорится, препятствий.

Кстати да, уверен, что книга хорошая и правдивая.

Очень может быть, готов обсудить, только какие именно? Про Нюрнбергский трибунал -- не секрет, что и сам трибунал, и статьи, которые вменены были военным преступникам, были "придуманы" после войны, на что, кстати, многие нынешние апологеты Гитлера и его клики постоянно пеняют, дескать, закон обратной силы не имеет. А ещё они добавляют, что суд вели державы-победители над побеждённым, что, дескать, несправедливо, так как, в противном случае, суда бы не было. Однако, даже если эти аргументы отчасти и верны, сути Гитлера и нацизма, которые в одном только Освенциме уконтрапупили более 1,5 млн. человек, не меняет. Но я с тобой согласен, что в целом, чтобы заявлять объективно, что человек -- преступник, можно только по решению суда. И, заметь, при этом я не говорил, что Сталин -- объективно преступник и все обязаны так считать, а кто отрицает... нет, я говорю, что по-моему личному мнению он плохой и преступник и никто не может мне запретить так считать. По аргументам -- готов обсудить. ВВАД, заметь, я не обсуждал Сталина, пока ты не сказал, что тебе интересно моё мнение. Мне просто не нравятся некоторые аргументы, например, как ты сам написал в этом посте, осуждение или не осуждение -- моё личное право (что я и пытался сказать), вне зависимости от того, говорим ли мы про осуждённого по суду, про историческую фигуру или же про кого-то ещё. Кроме того, мне не нравится оправдание человеческих и иных жертв такими же жертвами в других странах, почему мы должны быть не лучше любого худшего? И, наконец, даже если человек не убивал никого лично, это никак не говорит о том, что он не виноват. Я просто это всё привёл в примерах, мне казалось, так будет яснее. Кроме того, когда обсуждают книгу, обычно обсуждают не только факты, да и обсуждение идёт уже давно не про книгу. По поводу моего мнения конкретно о Сталине, ну ты же сам написал, что моё мнение тебе, возможно, интересно, я его и написал. Ещё раз:

Иван, МЫ, имеем свое мнение, для меня возможно интересно лично твое мнение, а не МЫ ВСЕ. А мое мнение, таково, что бы впредь не повторять ошибок, без всяких там ярлыков. То есть ты считаешь, что не все осуждают Гитлера? Согласен. Но я уверен, что среди моих друзей и знакомых таких нет. Поэтому ещё раз повторю: "Гитлера осудили заочно (потому что он умер), кроме того, мы все считаем себя в полном праве осуждать его и его приспешников преступления, которые произошли в прошлом и являются частью истории." Если не ясно, я написал, что имею полное право осуждать любую историческую личность и что тезис про то, что историю нельзя судить ошибочен. Обрати внимание, что я не пишу, что "мы все осуждаем Сталина", я пишу, что любой из нас имеет право его осуждать. Сразу, чтобы не было разночтений, я эти три вещи привёл здесь к тому, что: а) я имею полное право на любое мнение о любой исторической фигуре и имею полное право её обсуждать (а то уже несколько раз потворяли тут, что нельзя) и, в том числе, осуждать. б) никто не обязан при этом, извиняюсь за выражение, разбираться в сортах дерьма, поэтому, считаю, что каждый имеет право равно осуждать и убившего 1 человека и 20 000 человек, соответственно аргумент про то, что где-то убили больше (или, там, живут хуже) не серьёзен. в) по поводу того, что Сталин ничего не знал и не ведал -- аргумент, не выдерживающий никакой критики. По поводу Сталина в целом, я спорить не собираюсь. Моё мнение такое: считаю, что он имеет множество заслуг и, что, как бы там ни было и какими бы то ни было методами это не было достигнуто, достигнуто очень и очень многое. Я не считаю Сталина упырём и придурком, он не упырь, а очень умный человек, так же не считаю сталинистов -- фашистами, потому что фашисты выдвигают идеи превосходства одних людей над другими, а сталинисты -- нет. При всём этом так же считаю, что Сталин, как и всё его окружение, преступник, так как с его указания ли, попустительства ли, убивали и мучали людей. Так же считаю, что с экономической точки зрения на Сталине свет клином не сошёлся и, думаю, и без Сталина мы бы выиграли войну. В итоге считаю Сталина плохим.

Если Чикатилло убил 53 человека, а Сливко -- всего 7, это никак Сливко не оправдывает. Гитлера осудили заочно (потому что он умер), кроме того, мы все считаем себя в полном праве осуждать его и его приспешников преступления, которые произошли в прошлом и являются частью истории. Несмотря на то, что Гитлер лично никого не убивал, это его никак не оправдывает.

Алекс, легче, пожалуйста.

Хе, я на второй. Мы близко сидели, поэтому я отклонился так, и рожу ещё скорчил.

Как отлично там прогрессирующий козёл-то сделан! А чел явно с ЛокОна -- летать не умеет!

Первый!