Танки

[Blaze]

А вот это вряд ли)) У него пулеметная установка на 360 шустро вертится)

[Crus]

Блин... на такова в лесу нарвёшься - мало не покажется

[Eagle]

На любой танк найдется свой "Фагот"

[Blaze]

На любой танк найдется свой "Фагот"

Хе-хе)) Т-90А - это вам не шуточки)) Я как почитал, чего туда напихали... там таких фаготов с полдесятка надыть, чтоб его уговорить))

[Des]

А вот это вряд ли)) У него пулеметная установка на 360 шустро вертится)

А ты хоть раз из танка в тримплекс смотрел? Спроси у Антипа.Сомневаюсь, что ты успеешь вовремя увидеть гранатометчика. Если хочешь, могу в ТС рассказать целую лекцию по борьбе с танками

[Blaze]

Смотрел, только не из танка, а из БМД-2 ))) Кстати, танки, они ведь сами по себе тоже не ходят Если по уму конечно. Танки без прикрытия пускать - гиблое дело, кто б сомневался. И тому примеров есть масса. А по живучести - читал мнение компетентных людей, что во 2ю чеченскую потерь наших танков было всего около 10 штук. Во многих случаях выдерживали по нескольку попаданий из РПГ и не теряли боеспособности. Так ведь далеко не последних моделей там танки были.

[Eagle]

Выдержка из энциклопедии:

 

Анализ характера боевых повреждений танков вскрывает недостаточный уровень обеспечения их боевого применения, а в некоторых случаях и неверную тактику применения танков (например, большинство поражений танков во время городских боев происходило в результате попаданий ПТС при стрельбе сверху в недостаточно защищенную верхнюю полусферу танка).

 

Отсутствует защита экипажа от взрыва боекомплекта, обусловленная его размещением и большим размером (проблема отчасти решена на Т-90А).

 

Т-90 несколько уступает в подвижности зарубежным танкам из-за механической трансмиссии и неавтоматизированной коробки переключения передач.

 

На серийных машинах отсутствует танковая информационно-управляющая система (ТИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка. По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».

 

Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом.

[Blaze]

Из БМД говоришь? Ты не ВДВ служил случайно? Признавайся!

Не, просто сын офицера ВДВ

 

Т-90 несколько уступает в подвижности зарубежным танкам из-за механической трансмиссии и неавтоматизированной коробки переключения передач.

Ерунда. По результатам испытаний на различных тендерах можно посмотреть, кто кому уступает.

 

По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».

А по состоянию на 2008 уже ставится и прекрасно работает.

 

Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом.

Меняют-с. Вроде даже на буржуйские. Найду инфу, гляну точно.

 

А вообще - через 2 года пускают в серию об. 195. Так что Т-90 уже вчерашний день. Об. 195 уже готов, вопрос только в организации серийного производства и "вылизывании". (слив из компетентных источников, вся эта инфа уже без грифа, так что народ делится).

[Des]

Из БМД говоришь? Ты не ВДВ служил случайно? Признавайся!

Не, просто сын офицера ВДВ

 

 

А я сам офицер ВДВ

[Blaze]

Как там в России кстати дела обстоят с оснащением теперь (я-то с Украины сам)? Тут вот были с папой недавно в 45й бригаде, там у них старье одно.. БМД-2 осталось всего ничего исправных, единички тоже разваливаются... ну и со всем остальным та же фихня.. короче, по сравнению с тем, что при Союзе было, вобще несравнимо..

[Des]

Как там в России кстати дела обстоят с оснащением теперь (я-то с Украины сам)? Тут вот были с папой недавно в 45й бригаде, там у них старье одно.. БМД-2 осталось всего ничего исправных, единички тоже разваливаются... ну и со всем остальным та же фихня.. короче, по сравнению с тем, что при Союзе было, вобще несравнимо..

"двоечки" старые в основном в частях, ни черта не работает. В 137 полку только БМД-3. Ну и 76 ДШД тоже щас на "тройки" переводят. У нас в бригаде вообще разведрота и разведвзводы аж на "единичках" до сих пор.

[Mechanic]

А вот это вряд ли)) У него пулеметная установка на 360 шустро вертится)

А ты хоть раз из танка в тримплекс смотрел? Спроси у Антипа.Сомневаюсь, что ты успеешь вовремя увидеть гранатометчика. Если хочешь, могу в ТС рассказать целую лекцию по борьбе с танками

В трипликс увидишь максимум на градусов 15-20. Поэтому в город без прикрытия их и не пускают(грамотные люди). Выше первого этажа не видно!!!

А на счет пулеметной установки, она в положении " по боевому" не задействована. И вообще-это зенитный пулемет типа"Утес".

[Mechanic]

Выдержка из энциклопедии:

 

Анализ характера боевых повреждений танков вскрывает недостаточный уровень обеспечения их боевого применения, а в некоторых случаях и неверную тактику применения танков (например, большинство поражений танков во время городских боев происходило в результате попаданий ПТС при стрельбе сверху в недостаточно защищенную верхнюю полусферу танка).

 

Отсутствует защита экипажа от взрыва боекомплекта, обусловленная его размещением и большим размером (проблема отчасти решена на Т-90А).

 

Т-90 несколько уступает в подвижности зарубежным танкам из-за механической трансмиссии и неавтоматизированной коробки переключения передач.

 

На серийных машинах отсутствует танковая информационно-управляющая система (ТИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка. По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».

 

Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом.

Не суди по написаному, на заборах тоже пишут. Хоть и зделаны с помощью зубила и кувалды, но тем и хороши. И поверь, по многим параметрам аналогов им нет. Американский Абрамс проигрывал в Кувейте частенько нашей старенькой 72-ке. А если бы были наши экипажи, неизвестно чем все кончилось.

[Blaze]

А на счет пулеметной установки, она в положении " по боевому" не задействована. И вообще-это зенитный пулемет типа"Утес".

Конечно не задействована, эта фотка вообще постановочная для какого-то военного журнала ) Даже не учения. А "Штору" включили, чтоб внушительней получилось А пулемет хоть и зенитный, так что - по наземным целям стрелять не может что-ли?

 

Про триплексы и прикрытие танков полностью согласен.

[Eagle]

Мужики, иногда ваше буквоедство меня просто поражает. В такие моменты я чувствую себя на слёте специалистов-профессоров. Может стОит быть немного попроще и не стараться выставить свое мнение самым правильным?

"На каждый танк найдется свой Фагот" - это образное выражение, показывающее, что нет идеальной техники. А если вы еще поинтересуетесь о расчетном времени жизни танка в бою, то надеюсь поймете меня.

Механик, если действовать по твоему совету, то твой пост - это ведь тоже своего рода "написанное". А голодные, необученные и морально неподготовленные солдаты хорошо воюют только в американских фильмах и анекдотах про нашу армию.

[Baltica]

Ребят, тема-то как называется?

Кто может, перенесите обсуждение танков в новую тему.

[Antip]

Долго говорить не буду.Скажу одно -танк без пехоты в глубине обороны противника-кусок железа и жить ему от силы до первого грамотного гранатометчика. Хотя "Утес" у него крутится на 360 гр. и управляется с места командира в боевом положении через перископический прицел,но что не видно ничего вокруг -это факт. Попробуй через бинокль осмотреться и поймешь ,что значит наблюдать за полем боя из танка.

[Crus]

Ребят, тема-то как называется?

Кто может, перенесите обсуждение танков в новую тему.

Сделано.

[Wecker]

Как профессиональный противотанкист (имел классность МАСТЕР -ПТУР -единственный в округе)

могу сказать, что танк даже с 1000 пехотинцами , но без надежно подавленного ПТС противника тоже Труп. Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

[Bugel]

Как профессиональный противотанкист (имел классность МАСТЕР -ПТУР -единственный в округе)

могу сказать, что танк даже с 1000 пехотинцами , но без надежно подавленного ПТС противника тоже Труп. Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

Собственно, это очевидная истина про сбалансированность. И распространяется не только на танки. Один авианосец тоже в море не воин, а вот авианосная ударная группа в составе одного - двух ударных, два - четыре экскортных авианосцев, пару АПЛ под водой, два крейсера, четыре эсминца, четыре-шесть фрегатов, парочка кораблей комплексного обеспечения - совсем другое дело.

 

А про танки - мне всегда вспоминается Рыбалко в фильме Освобождение, который говорил, мои танки в город не пойдут, нечего им в городе делать (про взятие Орла, если не ошибаюсь, эпизод).

[Des]

Как профессиональный противотанкист (имел классность МАСТЕР -ПТУР -единственный в округе)

могу сказать, что танк даже с 1000 пехотинцами , но без надежно подавленного ПТС противника тоже Труп. Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

Векер, ты артиллерийское заканчивал что-ли?Мы тоже с "Фаготов" пуски производили, но редко(дорогое удовольствие), в основном из РПГ стреляли.

[Des]

А про танки - мне всегда вспоминается Рыбалко в фильме Освобождение, который говорил, мои танки в город не пойдут, нечего им в городе делать (про взятие Орла, если не ошибаюсь, эпизод).

К сожалению, в первую чеченскую все было с точностью до наоборот...

[Crus]

Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

У нас в области солдаты за водкой в деревню на танке ездили... случай был

[Des]

А пулемет хоть и зенитный, так что - по наземным целям стрелять не может что-ли?

Конечно может при необходимости. Сам видел как танкисты его применяли таким образом. У нас в бригаде (да и во многих частях) зенитное вооружение широко применялось для подавления и уничтожения наземных целей. Например, во вторую чеченскую в нашей бригаде ЗСУ-23-2 на базе БМД хорошо повоевали.

[Des]

Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

У нас в области солдаты за водкой в деревню на танке ездили... случай был

Ну, это нормальное явление Мы в свое время с полигона в Псковской области ездили на дискотеку в село на 3-х БМД, 2-х "Нюрках" и одном "Реостате".

[Britva]

А я ШТУРМы пускал по танкам. С 5км у танка шансов не оставалось. Да и пехота ни чем танку помочь была не всилах

[Lindir]

Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

У нас в области солдаты за водкой в деревню на танке ездили... случай был

Ну, это нормальное явление Мы в свое время с полигона в Псковской области ездили на дискотеку в село на 3-х БМД, 2-х "Нюрках" и одном "Реостате".

Это сколькож вас там было?

[Des]

Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

У нас в области солдаты за водкой в деревню на танке ездили... случай был

Ну, это нормальное явление Мы в свое время с полигона в Псковской области ездили на дискотеку в село на 3-х БМД, 2-х "Нюрках" и одном "Реостате".

Это сколькож вас там было?

около 40 человек

[Crus]

Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

У нас в области солдаты за водкой в деревню на танке ездили... случай был

Ну, это нормальное явление Мы в свое время с полигона в Псковской области ездили на дискотеку в село на 3-х БМД, 2-х "Нюрках" и одном "Реостате".

Это сколькож вас там было?

около 40 человек

Всем взводом чтоли?

[Wecker]

Как профессиональный противотанкист (имел классность МАСТЕР -ПТУР -единственный в округе)

могу сказать, что танк даже с 1000 пехотинцами , но без надежно подавленного ПТС противника тоже Труп. Тоесть без взаимодействия всех родов войск танк это средство передвижения и не более)))))

Векер, ты артиллерийское заканчивал что-ли?Мы тоже с "Фаготов" пуски производили, но редко(дорогое удовольствие), в основном из РПГ стреляли.

Да артиллерийское. Тбилисское высшее в 1980

 

Стрелял не только с Фаготов ,но и с Малюток, Габотов, Конкурсов , Штурмов.

 

Лично произвел 21 боевой пуск( б/д )---19 попаданий. Один по двигающимуся катеру в ручном режиме. Потребовалось две ракеты(((((

[Antip]

Ребята ! Вы примите во внимание психологический фактор(по Вам будут стрелять) и тогда определяйтесь с какого выстрела Вы поразите танк. Война -это не полигон. Второго выстрела Вам точно не дадут. А первый сделать шибко "очко "мандражирует.

 

А то ,что один в поле не воин -это точно.

[Wecker]

Боевые пуски на полигонах не бывают. Просто с первой катер еще двигался...

[Des]

Да артиллерийское. Тбилисское высшее в 1980

 

Стрелял не только с Фаготов ,но и с Малюток, Габотов, Конкурсов , Штурмов.

 

Лично произвел 21 боевой пуск( б/д )---19 попаданий. Один по двигающимуся катеру в ручном режиме. Потребовалось две ракеты(((((

Рад, что встретил коллегу. Я закончил Коломенское артиллерийское, правда факультет ВДВ. Основное орудие- 2с9 Нона (на базе БМД). А так еще были д-30, минометы, ПТУРы. Служил командиром ВУ, потом начальником разведки дивизиона. На боевых работал корректировщиком

[Des]

Ребята ! Вы примите во внимание психологический фактор(по Вам будут стрелять) и тогда определяйтесь с какого выстрела Вы поразите танк. Война -это не полигон. Второго выстрела Вам точно не дадут. А первый сделать шибко "очко "мандражирует.

 

А то ,что один в поле не воин -это точно.

Не даром же при стрельбе прямой наводкой по танкам после второго выстрела, если цель не поражена, подается команда "расчет в укрытие!". Следующего выстрела не дадут просто сделать. Да уж, очко еще как мандражирует

[Wecker]

Да артиллерийское. Тбилисское высшее в 1980

 

Стрелял не только с Фаготов ,но и с Малюток, Габотов, Конкурсов , Штурмов.

 

Лично произвел 21 боевой пуск( б/д )---19 попаданий. Один по двигающимуся катеру в ручном режиме. Потребовалось две ракеты(((((

Рад, что встретил коллегу. Я закончил Коломенское артиллерийское, правда факультет ВДВ. Основное орудие- 2с9 Нона (на базе БМД). А так еще были д-30, минометы, ПТУРы. Служил командиром ВУ, потом начальником разведки дивизиона. На боевых работал корректировщиком

Я тоже был корректировщик в 1986 году. Ощущение не из приятных....

[Des]

Я тоже был корректировщик в 1986 году. Ощущение не из приятных....

Да, особенно когда своя батарея по тебе снаряды первого залпа кладет. К сожалению и по своим работали, но там свои заморочки были...

[Mechanic]

Игл, с тобой полностью согласен. На каждый лом есть свой противолом. Только эту сорокатрехтонную дуру за два года службы прощупал своими руками от и до, и знаю на что она способна без постов и сравнений. ( извини, не эту, а т-72, т-72М)

А у меня во взводе их было три. Поверь, где эта малышка пройдет, там не каждый танк пролезет. И хоть и выглядит громоздко, а в управлении проще Жигулей. За рычаги садились поцаны никогда не седевшие за рулем и ехали.

Извини если обидел, не хотел земеля.

[Mechanic]

Мужики, иногда ваше буквоедство меня просто поражает. В такие моменты я чувствую себя на слёте специалистов-профессоров. Может стОит быть немного попроще и не стараться выставить свое мнение самым правильным?

"На каждый танк найдется свой Фагот" - это образное выражение, показывающее, что нет идеальной техники. А если вы еще поинтересуетесь о расчетном времени жизни танка в бою, то надеюсь поймете меня.

Механик, если действовать по твоему совету, то твой пост - это ведь тоже своего рода "написанное". А голодные, необученные и морально неподготовленные солдаты хорошо воюют только в американских фильмах и анекдотах про нашу армию.

Игл, с тобой полностью согласен. На каждый лом есть свой противолом. Только эту сорокатрехтонную дуру за два года службы прощупал своими руками от и до, и знаю на что она способна без постов и сравнений. ( извини, не эту, а т-72, т-72М)

А у меня во взводе их было три. Поверь, где эта малышка пройдет, там не каждый танк пролезет. И хоть и выглядит громоздко, а в управлении проще Жигулей. За рычаги садились поцаны никогда не седевшие за рулем и ехали.

Извини если обидел, не хотел земеля.

[Eagle]

Мужики, иногда ваше буквоедство меня просто поражает. В такие моменты я чувствую себя на слёте специалистов-профессоров.   Может стОит быть немного попроще и не стараться выставить свое мнение самым правильным?

"На каждый танк найдется свой Фагот" - это образное выражение, показывающее, что нет идеальной техники. А если вы еще поинтересуетесь о расчетном времени жизни танка в бою, то надеюсь поймете меня.

Механик, если действовать по твоему совету, то твой пост - это ведь тоже своего рода "написанное". А голодные, необученные и морально неподготовленные солдаты хорошо воюют только в американских фильмах и анекдотах про нашу армию.

Игл, с тобой полностью согласен. На каждый лом есть свой противолом. Только эту сорокатрехтонную дуру за два года службы прощупал своими руками от и до, и знаю на что она способна без постов и сравнений. ( извини, не эту, а т-72, т-72М)

А у меня во взводе их было три. Поверь, где эта малышка пройдет, там не каждый танк пролезет. И хоть и выглядит громоздко, а в управлении проще Жигулей. За рычаги садились поцаны никогда не седевшие за рулем и ехали.

Извини если обидел, не хотел земеля.

Татышо, земляк! Какие обиды? Тут было на шо обижаться? У меня было шо сказать, у тебя было (оказывается много шо сказать). Так что все заметано

[Mechanic]

А вообще при современных методах ведения боя танку в атаке отводится жить всего 15мин.( время усредненное но реальное) В обороне чуть больше. Так что Антип прав, кто быстрее тот и живее.

[Blaze]

На правах оффтопа

 

Des, а это ты на десантуре под таким же ником? Или это просто "однофамилец"?

[Alex_nn]

Уважаемые.

Внимательно прочитал все посты. И не только у нас, но и много читал на других форумах и сайтах, где идут обсуждени военной техники. И вот что мне бросилось в глаза. К сожалению, при обуждении достоинств и недостатков боевой техники как то забывают, что это БОЕВАЯ техника, которая должна помимо чисто боевых возможностей быть:

а) простая в эксплуатации

б) надежная

в) ремонтно пригодная (иными словами должна ремонтироваться при помощи "кувалды, разводного гаечного ключа и какой то там матери")

г) технологична и проста в массовом производстве.

Вот тут упомянули об автоматичесской коробке передач на американских танках (кстати, я так и не понял, каким образом автомат увеличивает подвижность танка по сравнению с механикой). Но задайте себе простой вопрос: а что проще, коробка автомат или механика? что легче отремонтировать в полевых условиях, тем более мало подготовленному персоналу (то есть солдату призывнику). На фига, спрашивается, пихать в танк, у которого жизнь на поле боя всего 15 минут, дорогую автоматичесскую коробку? Да, коробка автомат увеличивает комфорт от управления, но столь уж он важен в боевой технике, это же не шестисотый мерседес, разъезжающий на автобанах Германии?

Кстати, именно вот эти параметры, перечисленные мною в начале поста всегда и отличали нашу технику от западной, что кстати как очень большое достоинство оценили и как наши реальные, так и наши вероятные противники, ибо они то как раз понимали, что победу в войне одерживает та сторона, которая сможет в угрожаемый период и когда уже начнется война обеспечить более быстрый прирост боевой техники, нежели у противника.

Извиняюсь за длинное сообщение, но хотел бы рассказать один случай, который у меня произошел в армии.

Дело было в конце февраля 1989 года (я уже на дембель собирался). Служил я в развед. роте Севастопольской бригады механиком-водителем БМП. И так случилось, что у нас в полевом выезде из-за засорения маслопровода на БМП-2 моего подчиненного механика сломался распред. вал, да так, что пробило крышку головки блока цилиндров (кто не знает, поясняю, что на двигателе УТД-20, распред. валы находятся сверху - по два на каждый блок цилиндров.)

Так вот, вал мы нашли, где был забит маслопровод тоже, но возникла одна проблемма. Дело в том, что двигатель выпускался в двух модификациях. Отличались они тем, что на более ранних крышка головка блока была глухой, а на нашем в ней проделаны специальные отверстия для маслянных форсунок. И где мы не искали, нигде найти крышку нашего образца не смогли. В армии, как вы понимаете, задачи ставится просто - сделать и все, а как ты будешь это делать и где что возьмешь никого не колышит. И дали нам (то есть мне и механику сломанной машины) на все про все 2 суток. Короче, делать нечего. У знакомых ребят в Таманской дивизии (наш полевой лагерь находился недалеко от них, кто знает Московскую область - в Алабино) взяли крышку старого образца со списанной машины и я сам, зубилом и молотком пробил все отверстия нужной формы. Дальше собрали, отрегулировали двигатель и все заработало в лучшем виде. Кстати, весь ремонт, включая регулировку, у нас занял 8 часов чистого времени!!

[Mechanic]

А я это и пытался объяснить.

[Wecker]

 

 

 

Я тоже был корректировщик  в 1986 году. Ощущение не из приятных....

Да, особенно когда своя батарея по тебе снаряды первого залпа кладет. К сожалению и по своим работали, но там свои заморочки были...

Гораздо не приятнее, когда перед началом корректировки, заранее проиводил расчеты ДЛЯ ВЫЗОВА ОГНЯ НА СЕБЯ.. Многое проходило в памяти...................

[KAYRA]

С ума сойти!

Пол группы танкистов....

[Blaze]

ударная бронетанковая авиагруппа

[Falcon]

С ума сойти!

Пол группы танкистов....

Я не танкист. Но одно время увлекался "Операцией "флеш пойнт". Там правда танки были максимум Т-80, но самый страшный враг у них был именно гранатомётчики. Пока их увидишь, они уже по паре гранат выпустят. И танку кердык.

[GRom]

С ума сойти!

Пол группы танкистов....

Да уж....

кругом проффесионалы.

 

По моим прикидкам у нас в группе железнодорожники, моряки и танкисты с артеллиристами Ну и конечно лётчики и механники самолётов...

 

мне больше 3-х мерной модели танка на компе видеть не приходилось.

[Mechanic]

С ума сойти!

Пол группы танкистов....

И еще столькоже сочуствующих

[Alex_nn]

Ну я себя к танкистам не отношу. Все-таки БМП - это не танк

[Wecker]

С ума сойти!

Пол группы танкистов....

И два против,,,,

[Stoik]

Эффективность танков на поле боя зависит не от начинки танка или качества подготовки экипажей, а от наличия у противостоящей стороны системы спутникового наведения, от наличия авиации количества и качества ракет с ядерными или иными боеголовками. Для серьезной войны танковые войска это индивидуальные гробы для экипажей. И жить им сколько ракете лететь до квадрата.

[Des]

На правах оффтопа

 

Des, а это ты на десантуре под таким же ником? Или это просто "однофамилец"? )))

Это однофамилец, там у меня другой ник.