terror

Я думаю, что структура должна сохранятся в своём текущем виде без изменений до конца этой войны, после этого должен быть выбран наилучший вариант после анализа накопленной статистики.

Да, действительно, ээээ! Я смотрю фигурант пытается раньше времени смотать с праздника, избежав интенсивного выпить-закусить с друзьями! Неприемлемо! Держите его, друзья! А мне позвольте выпить за здоровье, счастье и мат. благ-е виновника торжества! Вливайте, товарищи! Бульк-бульк!

Ага, да, вижу. Удалил из 72AGx2 лётчиков 72AGx2_Crusader и 72AGx2_AlexNN. Удачи в новом полку! ЗЫ Нет худа без добра - 72AGx2 в уменьшившимся составе теперь нужно всего лишь 0.4 очка для получения квалификации.

Пожалуйста, сообщите, когда соберётесь полк создавать, чтобы командиры полков, в которых лётчики нового полка были записаны, могли их удалить.

Казак, мне кажется мы говорим с тобой об одном и том же, только разными словами. Я вот что расскажу, думаю это поможет нам прийти к консенсусу. Про линейки: Линейка - это список самолётов, доступных полку. Каждый пункт списка - тип самолёта для определённой карты на АДВ. Линеек бывает всего три: 1. Резервная, она всего одна для данного типа полка (т.е. всего их три: истребители-штурмы-бомберы). В этой линейке - самые плохие самолёты. На этих самолётах летают полки не прошедшие квалификацию или потерявшие самолёты основного типа. 2. Основная, этих линеек несколько, командир полка выбирает линейку, которая ему и полку больше всего нравится. Эта линейка остаётся у полка до конца войны. Если самолёт основной линейки разбит, то он на время заменяется типом из резервной линейки. 3. Призовая - это просто один тип самолёта по выбору командира, дающийся на активных лётчиков на одну карту.

Ой ё! Казак! Ну опять неправильно! Ну что за вопиющая невнимательность. Для твоего примера: Полк в 10 лётчиков с летающими пятью должен (пусть будет истребительный) подтверждённо сбить 20 самолётов противника, т.е. по 4 на активного лётчика. Если это случается - полк может выбирать себе подходящую основную линейку самолётов, на самолётах которой полк и будет летать до конца войны. Если этого не случается - полку доступна только одна линейка - резервных самолётов, резервная, потому что этими самолётами на время замещаются разбитые самолёты основной линейки, если она у полка есть, конечно, в нашем же случае летаем только на резервных самолётах. Резервные самолёты хуже текущих самолётов в любой из основных линеек (в настоящий момент у нас это ЛаГГ-3 29 серии). Если же этот полк особенно крут и добивается очень высоких результатов, ему присваивается особая лычка, для красных это (по порядку): Гвардейский, Гвардейский краснознамённый, Гвардейский краснозамённый ордена Ленина полк. Лычки получаются соответственно по порядку при дальнейшем росте результатов. Так вот при получении каждой лычки даётся возможность выбрать на одну карту призовые самолёты (например там Ла-5ФН в 43 году или там И-185). Вот так и никак иначе.

Crus, пжлста (в дополнение написанного Жуком): Жук, по обнулению через две недели - сейчас это правило не действует.

Для квалификации надо чтобы: Количество очков превышало макс. количество лётчиков в полку в два раза. Одно очко = один сбитый = один танк = 3 машинки = 3 зенитки = 3 статика = 30 тонн ресурса В текущий момент возможность получения квалификации просто за количество вылетов отключена. Теперь пример: Имеем полк 72AGx2_ на 9 лётчиков. Для получения полком квалификации этот полк должен: Сбить 18 самолётов. ИЛИ Уничтожить 18 танков. ИЛИ Уничтожить 54 машинки/зенитки/статика ИЛИ Уничтожить 540тонн горючего/патронов/запчастей Особо обращаю ваше внимание на то, что килпердец и прочие показатели не влияют на получение квалификации. В чём же тогда трудность получения квалификации? В том, что результаты должны быть подтверждёнными, т.е. лётчик должен вернуться домой живым (прыгнуть удачно с парашютом над нашей территорией, совершить вынужденную на нашей территории, приземлиться на нашем филде), если лётчика сбили и он погиб/попал в плен, все его результаты в этом вылете считаются неподтвержденными и не идут в общий стат полка (но идут в личную статистику лётчика). Т.е. надо не только сбивать/уничтожать, надо выживать. Ну и напоследок о том, зачем нужна хорошая статистика по килпердецу и прочим показателям: Если полк достигает какого-то статуса (например гвардейский), ему даётся возможность выбора призовых самолётов на одну карту. Например 2ГвШАДу недавно давали И-185. Однако эти самолёты даются в количеств 1 штука на одного активного лётчика, тех, у кого количество очков более 10, остальные продолжают летать на основном типе выбранной линейки.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/xf85.html

Нельзя ли 3 и 5 посмотреть в большом разрешении?

Неправильно команду пишешь или же не туда шлёшь.

Вчера сделали очень интересный вылет на АДВ, думаю, будет всем интересно почитать, что и как было. В наличии имелись следующие силы: 3 х ЛаГГ-3 29 серии 100% топлива (72AGx2_terror, 72AGx2_AlexNN, 72AGx2_Spy) 2 х Ил-2 1941 год 2-я серия, РСы (72AG(Sh)_Nikolbar, 72AG(Sh)_GRom) Взлёт производился с поля О10 (Сталинград-зима), было принято решение нанести удар по целям в р-не НП Октябрьский, так как протяжённость маршрута составляла более 200км, было решено идти с полными баками. Взлетели и собрались быстро. Построились так: пара ЛаГГов (terror и AlexNN) прикрывает группу штурмов, шедших на 2.5 км, сверху (высота 5-5.5км), а один ЛаГГ (Spy) будет идти непосредственно со штурмами (у Спая не были назначены клавиши нагнетателя и корректора, что, конечно, плохо). На маршруте моя пара обнаружила 3-х мессеров на высоте около 6.5-7км, этих трёх мессеров атаковал наш самолёт, но был достаточно быстро сбит до того, как мы успели подойти. Подойдя, мы связали этих истребителей боем, эффективно уклоняясь от их аттак. Группа штурмов с ЛаГГом Спая, незамеченные мессерами, продолжили движение к цели. Выйдя из под нашего боя, они практически сразу обнаружили группу "лаптежников", двигавшихся вглубь нашей территории без прикрытия (очевидно, что прикрытие было три мессера, с которыми мы завязали бой ранее). Штурмовики приняли решение атаковать бомбардировщики противника. Сразу после начала атаки один из трех мессеров вышел из боя и, очевидно, направился к группе "лаптей". Еще один мессер подошёл в середине атаки самолётов противника штурмами. Спай, ведя с ним бой, схватил фриз и был сбит во фризе. Мессер после этого сбил ведущего штурмов Николбара, но был в свою очередь сбит Громом, который до этого уже успел сбить двух "лаптей". Непосредственно после этого к Грому дошёл мессер, отделившийся от тройки, и пытался его сбить. Гром запросил по ТС помощь. Я и Алекс в это время продолжали сдерживать двойку мессеров. Я попросил Алекса продержаться в одиночку против этой пары и помочь мне выйти из боя, что Алекс и сделал, мужественно сражаясь в одиночку против пары с превышением. Я довольно быстро нашёл Грома и атакующий его мессер (Гром отлично ориентируется), мессер висел на хвосте у Грома и вёл по нему огонь. Чтобы как можно скорее очистить хвост Грома, я решился атаковать мессер в лоб, хотя учитывая слабые стороны ЛаГГа более бы выгодно было атаковать мессер с "6", но это бы потребовало дополнительного времени. Гром очень удачно подставил мессер под мой удар, но так как моя скорость была очень высокой, я смог провести только одну не очень удачную атаку, тем не менее мессер бросил Грома и бросился за мной, оттянув его ещё чуть-чуть, я начал бой с мессером и вел его небезуспешно, но ввиду малый опыт полётов на ЛаГГе против Г2 и почти полные мои баки против ~30% горючего у мессера не позволили мне сохранять полученные за счёт лучшей тактики преимущества. После длительного боя, я ошибся на низкой высоте на ножницах, попав в штопор, и разбился. Гром успешно ушёл, имея в кармане в общем счёте трёх сбитых (он мог бы сбить и четвёртого, но не хватило патронов). К сожалению, на обратном пути до дома Грома подстерегли синие (соотношение было 20 синих против 3-х красных) и он был сбит. Меня в этом бою очень порадовало чёткое взаимодействие и высокое мастерство группы. Особенно отличились, я считаю, Гром и АлексНН. Гром на штурмовике уничтожил трёх стервятников, а АлексНН вёл одиночный бой на ЛаГГе 29-ой серии (!) с почти полными баками (!) против пары мессеров с превышения, оттянул их от группы и почти от них ушёл. Если бы эти лётчики не были бы сбиты в этом вылете, я бы представил их к награждению. Я бы очень хотел, чтобы участники этого вылета рассказали о своём видении боя, потому как я мог где-то ошибиться или осветить что-то не полностью.

Я не могу - я командир х2, а командира нельзя удалить из полка, так же как и его функции переназначить кому-нибудь другому. Можно только переименовать, вот если найду желающего взять на себя функции командира - тады да, с большим удовольствием.

Ответ - да. Зачем же так сурово? Конечно же даю добро. И от себя прошу желающих лётчиков подавать заявления на вступление в полк, надо поддержать инициативу.

По п.1 1. В настоящий момент в полках 72AGx2_, 72AGx_, 72AGist_, 72AGSh_ активных лётчиков более 50%, т.е. они соответствуют приказу. 2. Полк 72AG(Sh)_ имеет 40% активных лётчиков. Является штурмовым полком "для всех желающих", кроме того, он один, куда переписывать лётчиков? 3. Полк 72AGx_ имеет 30% активных лётчиков. Тут можно обсудить, единственный полк, где мой приказ идёт в разрез с приказом Балтики. 4. Полки 72AG активных лётчиков не имеет, но это полк "для всех желающих" и в статистике его давным-давно нету. 5. 72AGp - 15% активных лётчиков. Но куда этих двух активных переписывать? В истребительный или штурмовой полк? У нас полков для пикирующих бомберов имеется в количестве один. 6. 72AGdba активных лётчиков не имеет. Но тут опять же, ДБА полк у нас один и в статистике он уже давно не светится. По п.2 В приказе отмечается, что "Все неактивные на данный момент пилоты могут быть приписаны к какому-нибудь полку из зарегистрированных в ADW." На тот "данный" момент например я, Crusader, Alex_nn и прочие не числились в активных лётчиках - куда прикажете их приписать? По п.3 Ну этого мой приказ никак не касается. Теперь, Жук, тебе отдельно: Предупреждение за давление на сквад. Никто "Круза по макушке" не "долбил". Вы вынесли предложение, убедить лётчиков не смогли, получили закономерный результат.

Значит так, я чувствую мирно мы такими темпами никуда не придём, поэтому мне пора одеть командирскую шапку. Итак: В предложенной схеме и обсуждении проводится следующая логическая цепочка: Задача: 72АГ нужна квалификация в полках на АДВ. Предлагаемое решение: 1. Квалификация = активность, следовательно для получения квалификации нужно увеличить активность лётчиков в полках. 2. Для увеличения активности следует заставить лётчиков, желающих летать в АДВ, согласиться с документом, по которому за нерегулярное участие в официальных вылетах он отчисляется из состава 72АГ в АДВ. Несогласные с таким документом в АДВ летать не могут, включая официальные вылеты 72АГ, проводимые на АДВ. Теперь мой ответ, как командира. 1. В настоящий момент на 15 активных лётчиков (с кол-вом вылетов больше трёх) в АДВ имеем 17 подтвержденных сбитых самолётов. В полку из 15 человек для квалификации нужно 30 сбитых. Таким образом тезис, что квалификация=активность неверен. Верно то, что квалификация = активность х результативность х выживаемость. 2. Анализ полков других сквадов показывает, что в них сложилась аналогичная ситуация: активно летает около 20% пилотов, причём только часть из них действительно "работает на квалификацию". Следовательно: а) ситуация в 72АГ не является экстраординарной, б) ситуация с отсутствием квалификации в 72АГ сложилась не только ввиду низкой активности, но и, в большей части, ввиду поголовно низкой результативности вылетов всех без исключения лётчиков. 3. Предлагаемая структура не решает проблемы активности лётчиков, лишь перемещая из из одного полка в другой. 4. Предлагаемый документ противоречит идее 72АГ, подразумевающей неограниченное участие лётчиков в официальных вылетах, следовательно принят быть не может. 5. Предлагаемые изменения могут привести к организационной неразберихе в полках в середине "войны" на АДВ, когда лётчики, желающие летать и активно летающие не могут летать. 6. Отсутствие внятных ответов на предлагавшиеся вопросы позволяет сделать вывод о недоработанности предложений. ПРИКАЗ Имея ввиду вышесказанное, приказываю: 1. Предлагаемые изменения не принимать. 2. Подвергнуть структуру 72АГ в АДВ пересмотру при регистрации в следующей "войне" на АДВ с учётом накопленных результатов. 3. Предложить инициаторам обсуждения создать отдельный полк 72АГ на АДВ для проверки на практике предлагаемых изменений со вступлением в него на добровольной основе. Командование данного полка вольно будет само определять требования к кандидатам на вступление в данный полк. ИО ком. 72АГ капитан terror

Так может сразу во все топики это запостить? Т.е. наскоком не получилось, измором возьмем?

Жук, ты прочитал больше, чем я написал. Я совершенно серьезно готов отдать полк вам полностью под управление для эксперимента. И я совершенно не намекаю на то, что мол: "на! Стреляй в грудь коммуниста, если у тебя совести нет." и т.п. Я совершенно серьезен и ни на что не намекаю и думаю, только то, что написал. Так что берите и пробуйте, пока дают. Ну или сделайте, как Моцарт сказал, и правда.

Да чего вы нервничаете, я не понимаю? Давайте из отдельно взятого 72АГх2 или 72АГх сделаем такой элитный полк - ничего страшного от этого не станет, и в скваде раскол никакой не наступит. Мне не жалко даже своего места в х2, правда, не жалко! Отдам в хорошие руки, даже вместе со своей статистикой. Пусть парни, если хотят, пробуют свои силы, чего мы им палки в колёса вставляем?

Вобщем я предлагаю для решения всех споров об "активных-пассивных" поступить следующим образом: 1. Я полностью передам управление полком 72AGx2_ Крузу (в настоящий момент я в нём командир, Круз - зам.ком), сам из полка уйду в 72AG_ 2. Круз будет волен принимать или удалять лётчиков из этого полка по своему усмотрению, так же как и приводить их к "подписи". 3. Лётчики так же вольны вступать в полк или увольнятся из него с переходом в общий состав. 4. По результатам работы 72AGx2_ и основных полков в текущем ТоДе в АДВ определяем, нужны ли отдельные полки или нет. 5. Всё остальное остаётся без изменений. Вся проблема. Да, и ещё, в настоящий момент в АДВ появилась возможность удалить лётчика из сквада. В связи с этим предлагаю упразднить курсантские полки и перевести их лётчиков в основные.

Это проблемы не решает, потому что летая только на ОВ квалификации не набьешь, для этого надо летать гораздо чаще. Вся проблема как раз именно в том, что: большая часть зарегистрированных лётчиков летает только на ОВ и то не всегда, это и есть основная причина возникновения "висяков". Одновременно я не могу запретить лётчику участвовать в ОВ только потому, что он не может часто летать в АДВ, потому что ОВ - это основная идея, основополагающий институт 72АГ, запретить лётчику участвовать в ОВ - это то же, что и запретить лётчику состоять в 72АГ. Тем не менее документ имеет смысл, если лётчик переходит из основного полка 72АГ в особый полк, созданный теми и сформированный из тех, кто часто летает. Вот именно при вступлении в такой полк лётчик и должен приводится к "подписи" сего документа. При этом, мне кажется, будет лучше если его изменить вот таким образом: ... 3. Я понимаю, что при принятии меня в спец-полк 72АГ в АДВ от меня ожидается, что я буду летать регулярно и с хорошими результатами (основной показатель - k/d или gk/d) и приложу все силы для этого, в том числе буду настойчиво тренироваться на типах самолётов, используемых в настоящий момент в полку. 4. В тоже время я понимаю, что если я, по каким-либо причинам не могу достаточно часто летать в АДВ (2-3 раза в неделю), то я могу быть удален из состава спец-полка. Если я не проинформировал командование полка о моём временном отсутствии или невозможности участвовать в жизни полка - такое отчисление произойдёт без предупреждения. ...

Для создания "активного" полка готов особо активных лётчиков из 72AG взять в 72AGx2.

Я предлагаю или так: Оставить для всех желающих из основного состава полки: 72AG 72AG(Sh) 72AG(P) Желающим предложить стать активными командирами, создать и сфомировать такие полки, если желающего на конкретный полк не найдётся - то тогда и создавать его не надо: 72AG(gSh) 72AG(gI) 72AG(gP) 72AG(gDBA) можно даже выделить их в отдельную дивизию 72AG(g) И пусть эти активные командиры берут себе людей, отчисляют "висяков" и командуют, как считают нужным. Из них пусть себе выберут комдива, который будет следить за активностью командиров. Или так: Оставляем всё как есть и просто концентрируемся на квалификации. Вот и всё! Ведь надо-то всего-то сбить определёное кол-во самолётов или уничтожить Х танков. Всё! Чтобы набить квалификацию на сквад в 10 лётчиков, надо сбить всего-то по два самолёта каждому, ну или учитывая реалии наши - по пять самолётов четырём или по восемь - двум. Для этого не надо быть супер-асом для этого, надо летать и летать аккуратно.

Я как раз, таки, всё прекрасно понял, а то, что не понял, спросил; в последовавшем обсуждении я ответов на свои вопросы не увидел,. Теперь отвечу на ваши вопросы: Зачем нужен отдельный курсантский полк? Потому что лётчика из полка удалить нельзя, следовательно если курсанта отчислят из 72АГ мы будем иметь очередного, как уже сказали, "висяка". Количество переименований лётчиков тоже ограничено. Более того - никто ещё толком не знает, как будет летать курсант в АДВ, а вдруг плохо? А его уже взяли в полк? А так - пусть сначала себя зарекомендует в курсантском. Зачем держать в полку "висяков"? Сегодня он висяк, а завтра - нет, почему он не может летать в АДВ, как и другие лётчики 72АГ? Как отличить "висяка" от "невисяка" до того, как ему дали полетать в АДВ? Зачем нужно по два полка на одного активного лётчика? Да потому, что у нас люди не хотят только на истребителях или бомберах летать, а хотят на всём: им подавай и истребители, и бомеры-левелы и пикировщики, и штурмовики. Вот и имеем по 10-ть полков. И ещё синий полк создавать хотели. А то, что человек записавшись в 10 полков, летает в одном, да и то хреновенько - так кто, точнее что, в этом виновато? Неужели структура полков? Крус, ты же записан в 72АГп, почему до сих пор не одного вылета не сделал? Ну и в целом: Тут, кстати, приводился в пример 2-ой Гвардейский ШАД, вот посмотрите на статистику: http://www.adwwar.com/squads/171/index.html По сути, квалификацию у них (с натяжкой) зарабатывает 5 лётчиков в скваде на 20 человек, это 20%. В скваде на 10 человек - это 2! Именно такая активность у нас и есть. Только почему-то у них есть квалификация, а у нас - нет, так может "дело было не в бобине"?(с) Лично меня 72AGx2_, конечно, волнует, тем не менее я не против нововведений и реорганизаций, пожалуйста, но я за обоснованные нововведения и реорганизации. Мне просто не понятно, что изменится от того, что мы перетасуем лётчиков из одних полков в другие, что от этого изменится? Активнее летать будут? Вот недавно полк "смертников" организовывали, причем "с боем взяли город Брест"(с) - меня хотели из 72AGx2_ выкинуть, как "висяка", с трудом удержался... А теперь мне непонятно, почему я до сих пор самый результативный в направлении квалификации в этом полку? ЗЫ Кстати - вынос 10000 фуела на квалификацию не влияет.

Ответил в топике с предложением. http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=1878