Ил-2 и джойстик

[ABC]

На сколько я понимаю то по важности приоритеты стоят:  - РУС - педали - обзор - РУД. Так как РУС худо-бедно какой то есть на начало, то планирую приступить к поиску педалей, а первоочерёдное приобретение улучшения обзора не поможет мне в удобстве управления самолётом. Не все летают с трекирами но мало кто без рулей направления, есле не прав поправте...

Неправильно понимаешь. У тебя бюджета хватает и на классный обзор и на достойный РУС с твистом и газом. Бери их, для начала самое то. Дальше возьмешь педали, а РУД в конце. Может кто вообще ненужный РУД отдаст, такое бывает.

[Solist]

Неправильно понимаешь. У тебя бюджета хватает и на классный обзор и на достойный РУС с твистом и газом. Бери их, для начала самое то. Дальше возьмешь педали, а РУД в конце. Может кто вообще ненужный РУД отдаст, такое бывает.

Прошу по подробнее что значит-достойный РУС с твистом и газом-для меня пока-отклики, градусы и прочие термины применимые к настройкам управления-тёмный лес, и уточню хочу не на (пока тебе хватит), а (купил и забыл).Уж лучше покоплю месяц-другой, извиняйте я такой...

[Kers]

Для пилота обзор это жизнь. Тебе еще предстоит долгий рост к тому моменту когда ты поймешь, что тебе для улучшения пилотажа просто необходимы педали. Я например, до сих пор на твисте летаю. Джой Киборг X - но это плохой пример. Вот когда купил TrackIr, почувствовал глобальную разницу относительно обзора с помощью хатки. А целую руку отводить на обзор это совсем непозволительная роскошь

[ABC]

Прошу по подробнее что значит-достойный РУС с твистом и газом-для меня пока-отклики, градусы и прочие термины применимые к настройкам управления-тёмный лес, и уточню хочу не на (пока тебе хватит), а (купил и забыл).Уж лучше покоплю месяц-другой, извиняйте я такой...

Твист - аналог педалей, вращение рукояти джойстика в поперечном (или каком-там правильно по терминологии) направлении.

 

Газ - это такой рычажок, заменяющий РУД. На некоторых джоях их даже два.

 

Если будешь летать, то для "купил и забыл" (годика на два ) нужно тысяч 25. Только сегодня себе считал - 1100$ - это сумма моих хотелок только по обзору+РУД+РУС+педали.

[Solist]

где-то,уменя_валяется,КиборгХ,отСайтека))))))))))))

Галина, это предложение? Есле да, то как им можно воспользоваться? 

[Solist]

Твист - аналог педалей, вращение рукояти джойстика в поперечном (или каком-там правильно по терминологии) направлении.

 

Газ - это такой рычажок, заменяющий РУД. На некоторых джоях их даже два.

 

Если будешь летать, то для "купил и забыл" (годика на два ) нужно тысяч 25. Только сегодня себе считал - 1100$ - это сумма моих хотелок только по обзору+РУД+РУС+педали.

 

Я имел в виду что одно что то купил и забыл хотябы на 1.5-2года и собирать на следуещее(забывание).А вообще спасибо вам помогаете мне справляться с моими сомнениями

[Shturman]

Я имел в виду что одно что то купил и забыл хотябы на 1.5-2года и собирать на следуещее(забывание).А вообще спасибо вам помогаете мне справляться с моими сомнениями

Тоже присоединюсь к советам. Обзор в первую очередь.

Из джоев есть еще такие, как мой TopGun Afterburner II. У него РУС и РУД можно отделить друг от друга, а на РУДе имеется качалка, используемая для управления рысканием. Это лучше, чем твист в разы, да и цена у джоя вполне бюджетная.

[Bizet(Би-Зет)]

Без педалей никуда . Обзор вторая очередь.

[ABC]

Без педалей никуда . Обзор вторая очередь.

Согласен, что обзор - вторая очередь. Потому что первая - джойстик. А педали - третья.

[Crus]

"Похвалю своё болото."

У меня Сайтек х45 (используется только РУД), Мелкософт Сайдвиндер Форс Фидбек (зелёноглазый). Усё. Обзор хаткой, педали на РУДе (качелька такая, с пружинкой, приводящей в середину).

 

Моё мнение:

Первое на что потратиться - джой. Варианты - сайтек х45 или х52 или Ева, трастмастер афтербурнер 2, если повезёт с наличием предложения - МСФФ (снят с производства). Если есть руки и паяльник - пересадить любой на магниторезюки сразу и навечно (у меня рук и паяльника нет, поэтому напрягался ради мечты - мсфф).

Вторая проблема - обзор. Ну тут выбирать не из чего особо. Мышь, хатка (обязательно с программой newview), трекир, фритрек (самопальный аналог трекира + программа = около 1000р). У меня в самом начале был ещё один - "извратный" вариант - клавиатура.

 

Дальше остаётся докупить педали (опять же, моё мнение - исключительно для острых ощущений и заморочек с ездой стула на колёсиках).

 

Ценовой вопрос:

x45 + Cyborg evo мне обошёлся в 4200+1500р = 5700р. Летал на этом комплекте почти 3 года.

[Antip]

Да не пугайте Вы человека.

 

Самый крутой( но не безбашенный) набор встанет в Москве в 16000 рубчиков. РУС(лучше с РУД но не критично), педали, трекир. В такой последовательности не страдает моторика.

[ABC]

Самый крутой( но не безбашенный) набор встанет в Москве в 16000 рубчиков. РУС(лучше с РУД но не критично), педали, трекир. В такой последовательности не страдает моторика.

Это не из серии "купил и забыл". Через годик захочется большего.

[Ximera]

Комплект_СН+трекир))))))

[Antip]

Самый крутой( но не безбашенный) набор встанет в Москве в 16000 рубчиков. РУС(лучше с РУД но не критично), педали, трекир. В такой последовательности не страдает моторика.

Это не из серии "купил и забыл". Через годик захочется большего.

 

Купил и забыл-просто не бывает. Мы машины меняем-надоедают и лучше хочется,а ты джой.

[terror]

Купил и забыл-просто не бывает. Мы машины меняем-надоедают и лучше хочется,а ты джой.

 

Золотые слова! Бери то, что нравится. А там - сам увидишь.

[Shturman]

Купил и забыл-просто не бывает. Мы машины меняем-надоедают и лучше хочется,а ты джой.

С удовольствием бы поменял. А пока приходится латать и ездить на том же корыте.

Также и с джоем. Тонкости лучше-хуже ощущаются, когда есть возможность выбрать. А когда бюджет позволяет взять только минимальный набор - приходится выбирть именно по бюджету...

 

Solist, из обзора рекомендую HeadJoy - он мне с доставкой обошелся в 1800 р. Единственный минус, 6DOF по этой технологии теоретически не возможно реализовать, в остальном ничем не хуже Трекира! Для компа вообще как еще один джой определяется.

[Solist]

Купил и забыл-просто не бывает. Мы машины меняем-надоедают и лучше хочется,а ты джой.

 

Золотые слова! Бери то, что нравится. А там - сам увидишь.

Еслиб я был сорокой и выбирал бусы то и взял бы что глаз радует, но ведь важность в функциональности и без вашей проф.помощи мне не обойтись, а эксперементировать-купил не понравилось другое купил не имею возможности. У нас в Ульяновске нет возможности пойти в магазин подержать и выбрать, а заказывать кота в мешке не хотелосьбы(на Бога надейся а верблюда привязывай).Ещё раз спосибо что помогаете...

[Gektor]

У нас в Ханты-Мансийске выбор джойстиков тоже очень маленький, поэтому метод выбора был такой: т.к. заказывать по почте изначально не хотел- то объехал все магазины, составил список имеющихся в продаже и уже из этого списка выбирал. В итоге приобрел Сайтек Х52.

[ClearSky]

Я по поводу обзора вот что могу сказать. Поскольку деньги позволяли - взял топовую на сегодняшний день модель трекира. И когда разобрался во всех его настройках и осях перемещения головы в виртуальном пространстве, понял, что половина его осей мне нафиг не нужна, поэтому часть осей отключил. Опять же, если пытаться жить во всех осях, которые там есть - через 3 минуты перемещений бежишь в туалет млевать - такая тошниловка получается, что просто жуть. Так в жизни не бывает. Поэтому я их и отключил. Но оставшиеся оси дают прекрасный обзор. Субъективно (моя оценка по отношению к ньювью) трекир дает улучшение скорости обзора и его качества от 2 раз, т.е. в 2 и более раз обзор лучше. А в бою хороший обзор - это жизнь. Так что лучше расположить покупки так - джойстик, трекир, педали. Джойстик может быть оснащен твистом, а может и не быть оснащен им. Я знаю пилота на ВЗФ, который сбивает всех, а его сбить - ну разве что по чистой случайности (зовут его мистер Х, если кто знаком с ним). Так вот он летает на очень простой модели джоя, но как только он купил трекир - стал еще более неуловимым. Да и меня стало труднее поймать после того, как я трекир купил.

[Shturman]

Да и меня стало труднее поймать после того, как я трекир купил.

Я пока HeadJoy'ем не обзавелся уворачиваться от стрельбы с шести вообще не мог.

[-=RedS=-Ded]

Комплект_СН+трекир))))))

Вставлю свои 5 копеек, если не против. Поддерживаю по поводу СН, на данный момент самый качественный из выпускаемых промышленно джоев. Можно покупать по частям, долговечен, надежен, точен, широкие возможности программирования.

Минус в том, что нет РН, но, до приобретения педалей легко используется миниджой на РУДе, сам так летал около полугода.

 

З.Ы. Гектору: земляк, привет

[Gektor]

З.Ы. Гектору: земляк, привет

 

Привет ))) Приятно встретить земляка на просторах инета.

[Goosf]

...

Я знаю пилота на ВЗФ, который сбивает всех, а его сбить - ну разве что по чистой случайности (зовут его мистер Х, если кто знаком с ним). Так вот он летает на очень простой модели джоя, но как только он купил трекир - стал еще более неуловимым. Да и меня стало труднее поймать после того, как я трекир купил.

Я тоже такого пилота знаю, его настоящий позывной - Кожедуб. А еще раньше летала пара - Старлей + Кожедуб. Хорошие пилоты.

[Hunter]

Цитата(ClearSky)

Я по поводу обзора вот что могу сказать. Поскольку деньги позволяли - взял топовую на сегодняшний день модель трекира. И когда разобрался во всех его настройках и осях перемещения головы в виртуальном пространстве, понял, что половина его осей мне нафиг не нужна, поэтому часть осей отключил.

 

Это ты не разобрался, ну или в крайнекм случае такой уж у тебя вистибюлярный аппарат

[calin]

Без обзора нет жизни (если,конечно,нет третьей руки). Ща купил себе Сайтек киборг Х (один минус у него--жёсткий твист). Ща коплю на педальки. Вот тады начнёцо жизнь....(надеюсь)....

[Kers]

Без обзора нет жизни (если,конечно,нет третьей руки). Ща купил себе Сайтек киборг Х (один минус у него--жёсткий твист). Ща коплю на педальки. Вот тады начнёцо жизнь....(надеюсь)....

 

А люфта палки по сантиметру в каждую сторону нет?

[calin]

Без обзора нет жизни (если,конечно,нет третьей руки). Ща купил себе Сайтек киборг Х (один минус у него--жёсткий твист). Ща коплю на педальки. Вот тады начнёцо жизнь....(надеюсь)....

 

А люфта палки по сантиметру в каждую сторону нет?

 

Нет. Мореману респ за энто)))) . Была очень жёсткая пружина,он посоветовал стянуть один виток. Я стянул 1.5 витка--стало "ваще карашо". Но твист у него -ужас просто.Ну очень тяжёлый...(куплю педали -забуду твист).....да...и ручки у Сайтеков мне не нравяцо---квадратные они(для левшей всамый раз). Плюс к минусу( ) хатка не удобная...(утоплена).Под хаткой колёсико-пристроил на шаг винта

[Crus]

Твист - зло, имхо. Брат, который наш пилот, из армии вернётся меня отругает и скажет неправду говорю

 

Короче говоря, каждому своё. Мне хатка нравится из-за её прямолинейных движений. Невозможно спутать перемещение самолёта противника в экране с перемещением взгляда/головы вслед за ним. Хотя и в этом есть плюс. С трекиром/фритреком ощущаешь как расположена голова в пространстве (мы же люди, не глядя знаем/чувствуем в каком положении находится тело, голова и конечности), сложнее потерять контроль за положением самолёта в пространстве. Палка с двумя концами, в общем

 

Точно также и педали. У меня двоюродный брат когда на Playstation1 играл в гонки - постоянно скручивал сам себе руки пытаясь джоем как рулём крутить... или он так на кнопки сильнее давил Это некий рефлекс/привычка. Можно непроизвольно нажимать на педали, что приведёт к потере стабильности в полёте/стрельбе. Некоторые этого даже не замечают.

*сноска - некоторые курсанты несознательно рус криво тянут на себя - не по прямой, а наискосок. Называется - криворукость. Эту болячку лечат в 1УЭ.*

 

Руд - зависит от необходимости. На бомбере можно и без него прожить. Не сильно сложное устройство

[Bizet(Би-Зет)]

Без обзора нет жизни (если,конечно,нет третьей руки). Ща купил себе Сайтек киборг Х (один минус у него--жёсткий твист). Ща коплю на педальки. Вот тады начнёцо жизнь....(надеюсь)....

 

А люфта палки по сантиметру в каждую сторону нет?

 

Нет. Мореману респ за энто)))) . Была очень жёсткая пружина,он посоветовал стянуть один виток. Я стянул 1.5 витка--стало "ваще карашо". Но твист у него -ужас просто.Ну очень тяжёлый...(куплю педали -забуду твист).....да...и ручки у Сайтеков мне не нравяцо---квадратные они(для левшей всамый раз). Плюс к минусу( ) хатка не удобная...(утоплена).Под хаткой колёсико-пристроил на шаг винта

Причем в отличии от Евы напиллинг после этого заканчивается. А с евой напиллинг продолжается еще минут 20. Т.ч. киборг х это прогресс сайтека

[Solist]

Каково ваше мнение? http://www.rucap.ru/taxonomy/term/8

[Shturman]

Каково ваше мнение? http://www.rucap.ru/taxonomy/term/8

7990 руб.?!!! нда...

За такие деньги я бы взял устройство, но если бы оно было без передатчика на голове.

[kalter]

Забавно... Офигеть, что "нового" они придумали. Если тока цену. 8000 рублисов! Против 4500 обычного (старопридуманного), правда, американцами) трэкира 5-ого поколения с теми же возможностями. И не надо одевать "шубу" на монитор.

[ABC]

Каково ваше мнение? http://www.rucap.ru/taxonomy/term/8

Нафиг. Есть же маленький израильский трекир, под который подстраиваются производители игр. Зачем этого монстра покупать?

 

Кроме того есть ряд вопросов. А если трехмониторная конфигурация будет? А если у монитора рамки тонкие или толстые. А если монитор с интересным дизайном? А если наушники возьмешь нестандартные?

[Solist]

Каково ваше мнение? http://www.rucap.ru/taxonomy/term/8

Нафиг. Есть же маленький израильский трекир, под который подстраиваются производители игр. Зачем этого монстра покупать?

 

Кроме того есть ряд вопросов. А если трехмониторная конфигурация будет? А если у монитора рамки тонкие или толстые. А если монитор с интересным дизайном? А если наушники возьмешь нестандартные?

что за израилевский? И я что то мало о трекирах для обзора нахожу.У кого есть ссылочки прошу братцы угостить...

[ABC]

что за израилевский? И я что то мало о трекирах для обзора нахожу.У кого есть ссылочки прошу братцы угостить...

TrackIR обыкновенный.

[Kers]

что за израилевский? И я что то мало о трекирах для обзора нахожу.У кого есть ссылочки прошу братцы угостить...

 

 

http://www.trackir.ru/

[calin]

Каково ваше мнение? http://www.rucap.ru/taxonomy/term/8

Нафиг. Есть же маленький израильский трекир, под который подстраиваются производители игр. Зачем этого монстра покупать?

 

Кроме того есть ряд вопросов. А если трехмониторная конфигурация будет? А если у монитора рамки тонкие или толстые. А если монитор с интересным дизайном? А если наушники возьмешь нестандартные?

что за израилевский? И я что то мало о трекирах для обзора нахожу.У кого есть ссылочки прошу братцы угостить...

 

TRACIR 4 PRO http://images.yandex.ru/search?p=7&ed=...simage&nl=1 + http://images.yandex.ru/search?p=5&ed=...simage&nl=1 Дёшево и сеодито))))

[lawyer]

Сорри за офтоп Кому надо - лежат два джоя киборг эво безпроводные с твистом.... отдам в хорошие руки (Б/У но в норм. рабочем сост). Самовывоз... Не ... отдам только один, второй мало ли что...

[Kers]

У меня кстати Logitech Extreme 3D Pro есть в нормальном состоянии, тоже могу отдать.

[Bizet(Би-Зет)]

Сикока стоит тракир?

[Solist]

Сорри за офтоп Кому надо - лежат два джоя киборг эво безпроводные с твистом.... отдам в хорошие руки (Б/У но в норм. рабочем сост). Самовывоз... Не ... отдам только один, второй мало ли что...

Как это можно получить в мои(незнай какие)руки?Только что попробовал взять джстик в правую руку,это смерть. Мои рефлексы упрвлять левой,а обозревать правой-мышкой глубоко сидят.Боюсь что даже перейдя на трекир, джостик в моей правой,это как у правшей джостик в левой. Можете попробовать,ощущения не радуют.

[calin]

Как соберу Рус,---отдам в хорошие($) руки РУС Saitek X52 FC...(Руд ставлю себе).

[Mityai]

 

У меня кстати Logitech Extreme 3D Pro есть в нормальном состоянии, тоже могу отдать.

 

'Kers', а как же тренировки

[Solist]

Читаю про Киборги, пишут что подходит и для левшей, а что тогда делать с кнопкой под кожухом в низу рукояти? она что ли меняется местами с полочкой расположеной справо? А что думаете про http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94  уж больно хорош для такой цены...

[Solist]

 Что лучше для левши Thrustmaster T.16000M   http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94   или Saitek Cyborg EVO Force  http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91117&modelid=1628313&clid=502 есле второй то как он трасформируется для левшей?

[propeller]

Сорри за офтоп Кому надо - лежат два джоя киборг эво безпроводные с твистом.... отдам в хорошие руки (Б/У но в норм. рабочем сост). Самовывоз... Не ... отдам только один, второй мало ли что...

Как это можно получить в мои(незнай какие)руки?Только что попробовал взять джстик в правую руку,это смерть. Мои рефлексы упрвлять левой,а обозревать правой-мышкой глубоко сидят.Боюсь что даже перейдя на трекир, джостик в моей правой,это как у правшей джостик в левой. Можете попробовать,ощущения не радуют.

И не пытайся больше переучиваться. Полетал с тобой у тебя нормально получается. Обзор мышкой даёт такой же эффект как и трекир.Сложнее будет с управлением двигателем.Но и тут выход есть.Моё мнение ,что конкретно для тебя(т.к ты левша) деньги надо тратить в следующем порядке- хороший джой(который ложится и в правую и в левую руку),потом педали.Как раз в десятку уложишься.

[Shturman]

Кстати, а управление двигателем никак нельзя к скроллу привязать?

[Solist]

 Что лучше для левши Thrustmaster T.16000M   http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94   или Saitek Cyborg EVO Force  http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91117&modelid=1628313&clid=502 есле второй то как он трасформируется для левшей?

Из всех моих изысканий прихожу к выводу что надо сужать выбор примерно из выше названных...что такое скролл?

[Gektor]

ошибочно

[Gektor]

...что такое скролл?

т.е. управление двигателем повесить на колесико мышки

[ABC]

Кстати, а управление двигателем никак нельзя к скроллу привязать?

Нет, нельзя. Очень неудобно.

 

Нужно переучиваться. Отличные джои идут только под правую руку.

 

Если сам себя уже сломал, переучившись держать мышь правой рукой, то я вообще не вижу проблем.

[Solist]

 Что лучше для левши Thrustmaster T.16000M   http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94   или Saitek Cyborg EVO Force  http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91117&modelid=1628313&clid=502 есле второй то как он трасформируется для левшей?

Всё же на мой вопрос отведте пожалуйсто...

[ABC]

Летал на Еве (только без ФФ) - ручка удобная. Трансформируется под левую легко - переставляется подставка (она на винте).

 

Про хрустмастер не знаю, но выглядит маленьким.

 

В любом случае нужно перед покупкой потрогать и выбрать что удобнее, т.к. руки-то разные.

 

 

P.S. Пойти что ли в первую инструктором, под одного потенциального курсанта специально.

[Shturman]

P.S. Пойти что ли в первую инструктором, под одного потенциального курсанта специально.

Давай. Повеселимся!

[propeller]

 Что лучше для левши Thrustmaster T.16000M   http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94   или Saitek Cyborg EVO Force  http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91117&modelid=1628313&clid=502 есле второй то как он трасформируется для левшей?

Всё же на мой вопрос отведте пожалуйсто...

На мой взгляд Трансмастер Т,16000м.

[Solist]

Я об этом не мечтал, ну уж коли ты сказал

АВС со Shturman-Ам

- это оЩень круто нам

У меня от новичков-овечков мног есть для Вас словечков

И надеюсь будет время

с Вами нашего общенья...

[kalter]

Мой маленький совет: Сайтек Киборг 3Д. Он - абсолютно не "сторонен" читай симметричен, т.е. под любую руку. Если в варианте с фидбеком, то никаких пружин, на основных осях - оптика. Я юзал 5 лет, пока не начали произвольно срабатывать кнопки. На нем у меня было все: и полный обзор (хатка + кнопка "вид вверх") и закрылки и форсаж и все 4 оружия. И плюс к этому, я мизинцем дотягивался до клавы, что бы нажать кнопку передачи для тимспика

Плюс сайтековский профилер - мощное средство для назначений макросов и прочей лабуды.

[Shturman]

Трансмастер

...пластический хирург

[Kers]

У меня кстати Logitech Extreme 3D Pro есть в нормальном состоянии, тоже могу отдать.

 

'Kers', а как же тренировки

 

Логитек это мой старый джой, сча на сайтеке летаю.

[Bizet(Би-Зет)]

Вимание! После 10 часов налета отпала кнопка №2 на джойстике Сайтек Киборг Х. Я поначалу подумал, что виноват заводской дефект. Нифига пообного! Виноват дефект конструкции. ИМХО после 6 месяцев кнопок не останется на джойстике! Кнопка крепится защелкой, которая удерживается за 0,7мм кусочек мягкой пластмассы. Кнопку я обратно защелкнул, но конструкция явно расчитана на поломку через определенное время!

 

Предостерегаю от покупки Сайтек Киборг Х! А я пока поэкслпуатирую и определю реальный ресурс.