Ил-2 и джойстик

[calin]

Вимание! После 10 часов налета отпала кнопка №2 на джойстике Сайтек Киборг Х. Я поначалу подумал, что виноват заводской дефект. Нифига пообного! Виноват дефект конструкции. ИМХО после 6 месяцев кнопок не останется на джойстике! Кнопка крепится защелкой, которая удерживается за 0,7мм кусочек мягкой пластмассы. Кнопку я обратно защелкнул, но конструкция явно расчитана на поломку через определенное время!

 

Предостерегаю от покупки Сайтек Киборг Х! А я пока поэкслпуатирую и определю реальный ресурс.

 

Вай-ме...Где ж ты был раньше?)))))). У меня около пяти часов налётано на нём,но все чавсти пока на своих местах....))).

Как что нибудь отпадёт,обязательно сообщю))))

[Bizet(Би-Зет)]

Вимание! После 10 часов налета отпала кнопка №2 на джойстике Сайтек Киборг Х. Я поначалу подумал, что виноват заводской дефект. Нифига пообного! Виноват дефект конструкции. ИМХО после 6 месяцев кнопок не останется на джойстике! Кнопка крепится защелкой, которая удерживается за 0,7мм кусочек мягкой пластмассы. Кнопку я обратно защелкнул, но конструкция явно расчитана на поломку через определенное время!

 

Предостерегаю от покупки Сайтек Киборг Х! А я пока поэкслпуатирую и определю реальный ресурс.

 

Вай-ме...Где ж ты был раньше?)))))). У меня около пяти часов налётано на нём,но все чавсти пока на своих местах....))).

Как что нибудь отпадёт,обязательно сообщю))))

Кнопку назад вставить не проблема... но ты бы видел механизм крепления! Оторви кнопку №2 к примеру )

[Solist]

Подскажите что за джостик на 40-й секунде и я смотрю РУД для левшей? или это самоделка?

[Crus]

Подскажите что за джостик на 40-й секунде и я смотрю РУД для левшей? или это самоделка?

Это сайтек х45

На 30й секунде то же самое, но для правшей. Видимо, бывают и для левшей они

 

Не самопал, по-моему. Разве что я не углядел чего-нибудь.

[Falcon]

Трансмастер

...пластический хирург

Скорее гипнотизёр или психотерапевт

[GRom]

Продолжая наболевшую тему про джойстики.

Меня раньше это волновало, но не слишком.

 

Сёдня я был потрясён и вот почему. Программировал игру и решил проверить джойстик и подключить его к игре и выяснил, что нужно писать подпрограмму отсеивающую ложные срабатывания (шумы) джойстика и мёртвые зоны. Иначе управляемый объект просто начинал произвольное движение куда ему вздумается, не сильно, но постоянно куда-нить уплывал не туда.

 

Это я думаю для всех не новость. Новостью для меня было следующее: тогда я решил выяснить разрешающую способность джойстика. Посмотрел в ТТХ джойстика и не смог найти данного значения. Предположил, что 256 единиц в каждую сторону. Как же я жестоко ошибался!!!

 

Реальные замеры дали следующее, просто стоящий в центре джойстик давал неточность позиционирования после отпускания ручки 0.025 по тангажу и 0.055 по крену. При максимальном значении -1, +1 в каждую сторону.

 

Что в пересчёте с округлениями даёт 40 и 20 значений амплитуды по соответствующим осям !!! Я просто в шоке, на каком я вне летаю...

 

Кстати кому нужно могу выслать соответствующую маленькую прогу для проверки своих джойстиков.

Правда она пока даёт просто значения текущие, могу доработать до полноценного теста, попозже.

[ABC]

Алекс, есть джойтестер (JoyTester) - поищи. Даст достаточно информации по джойстику.

[GRom]

Алекс, есть джойтестер (JoyTester) - поищи. Даст достаточно информации по джойстику.

 

Дак знаю, что есть такие проги просто я подозревал, что мой джойстик уже устал, но что б настолько... т.е. при 256 возможноых отсчётов даёт погрешность 10-15%. Многовато.

 

 

П.С.

 

ЭЭЭ, спасибо за подсказку. Попробовал эту программу, забавно всё выглядит. Но она не даёт качественную оценку джойстику. Т.е. на сколько в граммах хорошь джойстик. Так запустив её для геймпада и дожйстика разницу между не ощутил. Разве что Рудер на дожйстике подшумливает, я про это и так знал (и он у меня притушен в игре). А вот на сколько лучше... а [убрано] его знает.

 

Так что начну делать свою прогу, тем более мне всё равно придётся её делать для игры, что бы отбрасывать ложные значения. Естественно для этого применить методы из математики, раздел математической статистики.

 

И на вскидку оказалось, что мой геймепад лучше (точнее), чем дожойстик в 3.5 раза !!! Он даёт 140 отсчётов (вернее не отсчётов, а погрешность его в 3.5 раза меньше)

[Shturman]

Кто что думает о Cyborg'е от Сайтека?

 

У нас на Красноярском аукционе вывалился такой за 500 руб.

[Gektor]

Кто что думает о Cyborg'е от Сайтека?

 

У нас на Красноярском аукционе вывалился такой за 500 руб.

 

Обратная связь скорее минус, чем плюс.

[GRom]

Кто что думает о Cyborg'е от Сайтека?

 

У нас на Красноярском аукционе вывалился такой за 500 руб.

 

Обратная связь скорее минус, чем плюс.

 

Не скажи, помогает чувствовать машину лучше. А то что трясёт и якобы стрельба от этого хуже, то и без обратной связи трясёт, только не ручку джоя, а сам самолёт.

[Goosf]

Самолет почти не трясет при стрельбе - исключение - залп из крупнокалиберного оружия - МК , НС и прочее. Кстати Ил-2 трясет при выстрелах ВЯ-23, при этом та же Вя-шка на ЛАгг3 стреляет без подобного эффекта.

Если возможно - обратную связь при стрельбе необходимо отключать. Ну то есть я имею в виду там по всей видимости должна быть настройка, возможность отключения.

[Shturman]

Да блин, ребят! Вопрос-то в чем. Торговаться будет еще два дня - стоит 500 рублей. Стоит оно того?

[Bizet(Би-Зет)]

Кто что думает о Cyborg'е от Сайтека?

 

У нас на Красноярском аукционе вывалился такой за 500 руб.

Примерно 16 позиций джойстика супротив 1024 у обычной Евы. Схема джойстика оптическая, на основе шторок с дырочками, как на мышках шарковых. Так вот дырочек в тех шторках маловато. Для точных полетов не есть гуд. Для развечения вещь неплохая наверное

[Shturman]

Примерно 16 позиций джойстика супротив 1024 у обычной Евы. Схема джойстика оптическая, на основе шторок с дырочками, как на мышках шарковых. Так вот дырочек в тех шторках маловато. Для точных полетов не есть гуд. Для развечения вещь неплохая наверное

Тады ладно...

[Gektor]

Подскажите, у меня Х52. На РУДе есть ползунок под большим пальцем. Можно ли его настроить на управление углами обзора?

[Sergant]

Если имеешь ввиду приближение -удаление то можно

[Gektor]

да, приближение-удаление. Как настроить?

[Sergant]

в ТС или в Скайпе пересечемся, объясню

[Razvedka]

Кто знает есть ли РУД на правую руку?

[ABC]

Кто знает есть ли РУД на правую руку?

Зачем? Вообще, наверное есть.

[irk72ag]

Уважаемые. Тут у нас в местном ДНС заметил такой вот чудо агрегат.

 

Джойстик ThrustMaster T-16000M

 

Вычитал, что там стоят датчики холла и совсем нет МЗ. Кто-нибудь вообще шупал сей девайс, как он?

Особенно интересно, что там с нелинейностью...

 

_хttp://www.thrustmaster.com/Press.aspx?PressID=182

[Natashka]

Джойстик ThrustMaster T-16000M

 

Вычитал, что там стоят датчики холла и совсем нет МЗ. Кто-нибудь вообще шупал сей девайс, как он?

Особенно интересно, что там с нелинейностью...

 

Отличный джой. Да, датчики холла улучшенные. Нелинейность отсутсвует вообще. Очень точный. Приобрела за 2550. Рекомендую.

[irk72ag]

У нас он за 3300 без вариантов. А это, ценник, который заставляет задуматься. Все же рекомендуемая цена в два раза ниже... Эх, страна жадных...

[calin]

Уважаемые. Тут у нас в местном ДНС заметил такой вот чудо агрегат.

 

Джойстик ThrustMaster T-16000M

 

Вычитал, что там стоят датчики холла и совсем нет МЗ. Кто-нибудь вообще шупал сей девайс, как он?

Особенно интересно, что там с нелинейностью...

 

_хttp://www.thrustmaster.com/Press.aspx?PressID=182

ссылка не активна.

[irk72ag]

Странно. У меня открывается. Там в общем-то ничего инетерсного, просто новость о выходе джоя. Как я понял он на рынке уже давно. С годик что-ли.

 

[Solist]

Я про него тоже везде читал,http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94 http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153 мечтаю в будующем его приобрести так как он для левшей-лучшее по заявленному пока изо всего. А руд для правой руки видел где то на видео чемпионата по ИЛ-2, а в инете не нашёл, может кто видел что то в этом роде?

[Angel]

дубль

[Angel]

Я про него тоже везде читал,http://www.eastsiberian.ru/forum/showthread.php?t=94 http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=153 мечтаю в будующем его приобрести так как он для левшей-лучшее по заявленному пока изо всего. А руд для правой руки видел где то на видео чемпионата по ИЛ-2, а в инете не нашёл, может кто видел что то в этом роде?

 

Руки у тя вроде есть. Такшта: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=1...ost&p=98673

[Svarog]

 

Руки у тя вроде есть. Такшта: http://forum.72ag.ru/index.php?showtopic=1...ost&p=98673

 

Ага! У меня можно РУД использовать под любую руку. 

 

 

Кстати фотки устарели. Сейчас сама ручка стоит более цивилизованого вида. И на неё выведена кнопка. А на основной оси теперь есть подшипники. Подвернётся фотик-выложу. 

 

Одна незадача-вся эта электроника от сгоревшего джоя,таки накрылась. Поэтому на этом девайсе пока не летаю.

[ABC]

http://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=205

[Gektor]

Вчера наконец то после долгих размышлений и сомнений решился устранить у своего Х52 нелинейность. Так как перечитал гору информации, все таки большинство советуют переделывать. Решил переделывать по методу Кондора, т.к. самый простой (для моих кривых рук это немаловажно) и самое главное все можно вернуть по старому. Переделка действительно очень простая, больше решался и собирался Самое сложное в переделке это ровно закрутить шурупы. В джой тестере квадрат после переделки исчез, появилось что то напоминающее круг , думаю надо поиграть расположением магнитов. Заодно с переделкой смазал все внутренности смазкой (еще один плюс метода Кондора - после переделки количество трущихся деталей в джое уменьшается на две). Ручка стала двигаться плавно и приятно, исчезли скрип и закусывание при движения ручки на доли миллиметров. В самом Иле еще не испытывал, т.к. закончил поздно. Свои впечатления выложу после теста.

[ABC]

Ссылку скинь на метод.

[Gektor]

В обед выложу подробное описание с картинками на наш обменник. С рабочего компа что то не получается.

[Gektor]

Хотя вот нашел ссылку, вот тут я скачал подробный мануал по глобальной модернизации Х52. Самая первая операция как раз устранение нелинейности по методу Кондора.

[Solist]

Приобрёл Джойстик ThrustMaster T-16000M - ненарадуюсь- никаких скачков (с его стороны,а не моих рефлексов),всё плавно, мягко.Очени удобен в руке(при ослабленном сжатии рука не сползает, хорошо лежит ребром на полке.Тяжёл не скользит по столу.Вначале мне не хватало одной кнопки на рукоятке для оружия,но так как у меня обзор на мышке то мжно использовать его хатку как кнопки.Всем доволен, а для леворуких достойной альтернативы не встречал пока. 

[ABC]

Почему не хочешь переучится, пока не поздно?

Я переучивался еще в ШЛМ, теперь (когда купил x52) доволен.

 

Писать правой не могу, есть не могу, мышью управлять не могу, а вот с джоем без проблем.

[Solist]

Мне очень нравиться обзор мышкой,а так как у меня комп дома многочеловекопользовательный то перестраивать мышку каждый раз лень,да и рефлексия левая у меня чувствительнее, хоть пишу и правой только медленнее(очень помогало писать на полит занятиях в армии).Странно что и сын летает с левым русом и ему нравится,хоть и не левша.

[Razvedka]

Помогите найти РУД в левую руку,хоть я и не левше но РУС у меня в левой ,уже привык!

[Ximera]

Так все выпускаемые РУД идут под ЛЕВУЮ руку

[Razvedka]

ОЙ то есть РУД в правую!

[Ximera]

Тут только самоделка возможна

[-=NT=-Baur]

Так все выпускаемые РУД идут под ЛЕВУЮ руку.. Тут только самоделка возможна

Хорошую идею подсказали. Когда к РУД-у приступлю нужно будет и для левшей сделать. 

[BlackWing]

уже в продаже

330 унылых енотов

[Shturman]

Не кисло!

[Goosf]

уже в продаже

330 унылых енотов

А что это?

И ссылку кинь пожалуйста.

[ClearSky]

уже в продаже

330 унылых енотов

А что это?

И ссылку кинь пожалуйста.

 

 

Это новый Сайтековский джойстик Saitek X65, который сменяет на посту флагмана фирмы X52 Pro. Вот:

http://saitek.com/uk/prod/x65f.htm и http://x65f.gameshark.com/

 

Бомберам раздельное управление двигателями понравится...

[terror]

Бомберам раздельное управление двигателями понравится...

 

Зато очень не понравится тензометрическое управление. Оно не для Ил-2.

[Alex_nn]

Бомберам раздельное управление двигателями понравится...

 

Зато очень не понравится тензометрическое управление. Оно не для Ил-2.

 

А почему должно не понравиться тензометрическое управление?

[terror]

А почему должно не понравиться тензометрическое управление?

 

Пишут, что точность резко снижается: рука не может точно выдерживать заданное усилие длительное время и для нужной точности нужно ставить слишком большие усилия загрузки, а это - как на обычном джое пружину помощнее поставить. Кроме того нажатия кнопок пальцами, особенно переносы с одной кнопки на другую начинают резко влиять на "положение" РУС.

 

В целом, я думаю, летать можно, вот только зачем мучится, переучиваться? Кроме того, я имел дело с высокоточными промышленными тензодатчиками - ненадёжная это вещь... Для себя я решил не брать.

[Alex_nn]

Что то я не догоняю, видать совсем тупой)))

На фото, в том числе и на сайте, там вроде как рукоятки РУДа двигаются как обычно: вперед-назад (вместе или раздельно), причем оба рычага вроде нормально фиксируются в любом положении. Получается, что давление руки вроде как и не нужно. Может там как-то по особому тензометрия реализована?

[terror]

Я имел ввиду РУС.

[Alex_nn]

Я имел ввиду РУС.

 

Ааааааа...Так енто че, РУС неподвижный что ли??? , типа только давим на него, но не двигаем?

[terror]

Я имел ввиду РУС.

 

Ааааааа...Так енто че, РУС неподвижный что ли??? , типа только давим на него, но не двигаем?

 

Ага, именно так. Как в реальном Ф-16 сделано. Правда там усилия - под 20кг. Тут, наверное, 5-7кг.

[ABC]

Ага, именно так. Как в реальном Ф-16 сделано. Правда там усилия - под 20кг. Тут, наверное, 5-7кг.

Народ пишет, что после ломки стереотипа управлять становится необычайно приятно. Полное слияние и управление мыслью.

[Crus]

У него что, электрическая загрузка по осям? как у мсфф ?

[ABC]

У него что, электрическая загрузка по осям? как у мсфф ?

Тонкостей не знаю, но тензометрия основана на изменении сопротивления при давлении на датчик. Т.е. точно не так, как у мсфф.

 

У 65-го ручка абсолютна не подвижна, она снимает и измеряет усилие давления на неё. При этом есть неоспоримые потенциальные преимущества, например время перекладки из крайнего положения в крайнее будет намного меньше по сравнению с традиционным джоем. Возникает ощущение управления мыслью, только подумал и рука уже создает давление, которое считывается - нет доп. времени на совершение работы перемещения. Все кнопки, триггера и переключатели находятся на своих местах и легкость доступа к ним не зависит от положения РУС.

 

Но есть и объективные трудности, например сложность дозирования усилия. Это решается тренировками и возможностью на лету менять настройки усилий.

[Bizet(Би-Зет)]

ХЗ как тензометрические датчики на джое, а на тензометрических весах постоянно требуют калибровки и часто сбиваются. Точность пониже будет ИМХО.

[ABC]

ХЗ как тензометрические датчики на джое, а на тензометрических весах постоянно требуют калибровки и часто сбиваются. Точность пониже будет ИМХО.

Автокалибровка джоя изобретена уже лет десять назад.

 

Но думаю, этот аспект решен. К тому же точность джоя определяется не только точностью датчика, но и точностью механики. Х52 в этом плане не без изъянов, например. Так же как и прочие Сайтеки.

 

Кроме того, я могу привести много примеров оборудования, где реостаты требуют калибровки, но у них, как и у весов, несколько другие задачи, нежели чем у джойстиков. Это не аргумент, ИМХО.

[Alex_nn]

А мне кажется, что для Ила тензоРУС не подойдет, так как ни для кого не секрет, что в Иле приходится постоянно подруливать из-за разных неприятных моментов, типа реактивного момента винта, положительного профиля крыла и т.д. Особенно актуально для истребителей, у которых параметры полета в бою постоянно меняются. У линейщиков, за счет тримирования, можно, наверное, использовать тензоРУС. Вполне вероятно, что после привыкания такой РУС оправдывает себя и на современных реактивных авиасимах, вроде ЛокОн.